Самое вкусное в нашей Солнечной системе :)

haleev> Сажать-то на землю как будем? По астероидному или проявим гуманность?
естественным путем, тзть. ну и что с того, что утруска и бой, астероид большой.

haleev> Задача - посадить десять миллионов тонн. Вопрос - как?
в розницу.

а что если под астероиды рыть немеряные дырки в которые их сажать? ¹ (многократно)

haleev>> Сажать-то на землю как будем? По астероидному или проявим гуманность?
spam_test> естественным путем, тзть. ну и что с того, что утруска и бой, астероид большой.

Ага... Не хотел бы я чтоб надо мной распылили несколько тысяч тонн никеля.

haleev>> Задача - посадить десять миллионов тонн. Вопрос - как?
spam_test> в розницу.

Фасовщица может дорого встать. Каждый кусочек запаковать да направить в атмосферу.

haleev> Фасовщица может дорого встать. Каждый кусочек запаковать да направить в атмосферу.
а зачем паковать? по 100т нарезать и

haleev>> Фасовщица может дорого встать. Каждый кусочек запаковать да направить в атмосферу.
spam_test> а зачем паковать? по 100т нарезать и

И из 100 т в атмосфере останется... Ну допустим с потолка, что 1 т. Сажаем в год 10 000 000 тонн. В атмосфере остается - 100 000 т.

Ща поищу ПДК в воздухе для соединений никеля

haleev> Задача - посадить десять миллионов тонн. Вопрос - как?

Учитывая, что mV²/2 надо просто СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ входа в атмосферу и касания Земли
Кстати, для этого астероиды надо РАЗГОНЯТЬ - их орбитальная скорость ниже земной. И плааавненько, плааавненько, по касательной, под очень пологим углом В ДОГОН. Что бы относительная скорость входа в атмосферу была 500-700м/сек, в идеале, что бы атмосфера затормозила почти до нуля.
Права я думаю, что профессия баллистика в таком случае станент самой высокоплачиваемой профессией в мире

Ник

haleev> Ща поищу ПДК в воздухе для соединений никеля
Вот, для оксида пишут что 1 мкг/м3 (в пересчете на никель)

10000 т никеля равномерно разболтанные в воздухе создадут ПДК в объеме 10 000 000 км3.

haleev>> Задача - посадить десять миллионов тонн. Вопрос - как?
Wyvern-2> Учитывая, что mV²/2 надо просто СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ входа в атмосферу и касания Земли

Просто, ага...
"Станьте ёжиками"?

Wyvern-2> Кстати, для этого астероиды надо РАЗГОНЯТЬ - их орбитальная скорость ниже земной.

Это пока они вне грависферы Земли. Подлетят - всё будет несколько Иначе.

Wyvern-2>И плааавненько, плааавненько, по касательной, под очень пологим углом В ДОГОН.

Да, если пдобрать так, чтобы в грависферу входили сзаду, может, и сильно сэкономить удастся.

Wyvern-2>Что бы относительная скорость входа в атмосферу была 500-700м/сек, в идеале, что бы атмосфера затормозила почти до нуля.

Только вот с такой скоростью ронять в атмосферу - точность попадания будет... промажешь на 50 км в сторону - и что из этого выйдет, одному аллаху известно.
И вообще, большие куски вниз кидать - больно стрёмно.
Разве что неприятельские базы сбрасывать. "Н-на страх агрессору".

Wyvern-2> Права я думаю, что профессия баллистика в таком случае станент самой высокоплачиваемой профессией в мире

Астероиды одной баллистикой еще никто даже на миллиметр не сдвинул, и вряд ли сдвинет

С платиновыми может даже быть рентабельно: добывать их с астероида дядя Ньютон не мешает, что здорово облегчает задачу: можно обойтись грузовиком на ЭРД, который мог бы кучу рейсов без дозаправки в космосе совершить. Платиновые слитки упаковываем в силикатную оболочку и при пролете мимо земли стреляем ими по полигону где-нибудь посреди пустыни и где вороватого местного населения не водится . Радарными или электронно-оптическими станциями наблюдающими за территорией полигона засекаем точные координаты мест падения и высылаем поисковые группы с металлоискателями и лопатами.

Что же до металлов - то пригодится когда человечество дорастет до постройки крупных космических станций и кораблей. С какого-то момента окажется, что металл выгоднее таскать с астероидов, чем вытаскивать из нашей гравитационной ямы

Почём нынче кило платины?
А несколько рейсов без дозаправки никакой ЭРД не сделает.

Fakir> Почём нынче кило платины?
Fakir> А несколько рейсов без дозаправки никакой ЭРД не сделает.

$947 за т.у. или примерно $31 за грамм. В год потребляется 217 тонн (100 поставляет Россия) И спрос постоянно растет. Китайским ювелирам в 2006 году не хватило 4,6 тонны - всё скушала автопромышленность и электроника, ювелиры были в больших убыках
Есть еще палладий, который поставлет практически только норильский никель. Он дорожает быстрей. Там очередь на поставки.

Ник

Т.е. 31 000 за кг? Ой, на грани... причём боюсь - снизу
Кило на LEO - 5000. Только за выведение.
А чтобы с астероида притащить и уронить кило платины "конвенциональными" средствами - не один и не два, и не десять кило вывести придётся.
Если б хотя бы 100 000 за кило...

Астероид, в отличии от планеты, можно национально присваивать. Или я ошибаюсь?

Fakir> Т.е. 31 000 за кг? Ой, на грани... причём боюсь - снизу
Fakir> Кило на LEO - 5000. Только за выведение.
Fakir> А чтобы с астероида притащить и уронить кило платины "конвенциональными" средствами - не один и не два, и не десять кило вывести придётся.
Fakir> Если б хотя бы 100 000 за кило...
Дык не севодняшней техникой лезть на астероиды..

Fakir> А чтобы с астероида притащить и уронить кило платины "конвенциональными" средствами - не один и не два, и не десять кило вывести придётся.

выводить? зачем, тут надо космический трактор.

Fakir> Т.е. 31 000 за кг? Ой, на грани... причём боюсь - снизу
Fakir> Кило на LEO - 5000. Только за выведение.
Fakir> А чтобы с астероида притащить и уронить кило платины "конвенциональными" средствами - не один и не два, и не десять кило вывести придётся.
Fakir> Если б хотя бы 100 000 за кило...
Этот кило там ещё наковырять надо. Астероид-то не платиновый.

А чем двигать астероиды? Их масса, вектор движения - какие энергии нужны, чтобы их реально двигать с достаточной эффективностью?

AGRESSOR> А чем двигать астероиды? Их масса, вектор движения - какие энергии нужны, чтобы их реально двигать с достаточной эффективностью?
Вестимо чем- ядрёными взрывами...

Fakir> Т.е. 31 000 за кг? Ой, на грани... причём боюсь - снизу
Fakir> Кило на LEO - 5000. Только за выведение.
Fakir> А чтобы с астероида притащить и уронить кило платины "конвенциональными" средствами - не один и не два, и не десять кило вывести придётся.
Fakir> Если б хотя бы 100 000 за кило...
Если ронять по одному кило...
А если 1000-10000т?
Какие технологии могут открыться при широкой доступности скажем рения или осмия или иридия? Тогда и спрос будет другой.

Ну, раз уж автор это родил, я его искренне поздравляю — по крайней мере процесс наверняка был приятным. Но интересного, и тем более вкусного (и это не заговор), я не увидел. Много неправильных интерпретаций. Теперь комментарии и ответы на вопросы.

1. Таксономия Толена (эти вот А, Б и т.п.) давно устарела. Это была первая мощная попытка классификации, и потому критиковать её недостатки неуместно, но с тех пор прошло уже лет двадцать, и таксономий прибавилось как по количеству, так и по качеству.

2. То что у Толена "класс М" — это не только металл. Это просто плоский спектр в тех диапазонах, где проводились те измерения, и металл — не единственная причина такого спектра. Более точно металл определяется по данным радаров.

3. Двойных астероидов хватает даже близко к Земле, и уж тем более в Поясе. Радаром их видно.

4. Непонятен ажиотаж по платиноидам. Выведи на низкую орбиту кирпич, и он станет стоить как золото; на высокую — делим стоимость запуска (до 100М) на массу пн (пусть тонна), и получаем порядка $100k за кг — дороже родия. Смысла таскать подобные вещи на Землю не видно — дефицита платиноидов нет, рельсы из них не делают.

5. На Церере по спектру есть вода на поверхности (не жидкая, хотя есть сигналы..). Что там у неё внутри — никто не знает, строятся лишь модели с подгонкой под известное. Но даже по ним корка очень и очень толстая получается.

6. "Из вулканов" местами и рений появляется, причём место это в России. Больше нигде такого не найдено пока. Добыча не ведётся.

au> 2. То что у Толена "класс М" — это не только металл. Это просто плоский спектр в тех диапазонах, где проводились те измерения, и металл — не единственная причина такого спектра. Более точно металл определяется по данным радаров.

Кстати, а где можно почитать про то, каким образом радаром определяют металл?

au> 5. На Церере по спектру есть вода на поверхности (не жидкая, хотя есть сигналы..).

Хе, таки если на поверхности - эт-то класс! Примерные оценки кол-ва - есть? И это имеено лёд должен быть, или гидриды какие-то?

au>4. Непонятен ажиотаж по платиноидам.

Да чего ж тут непонятного - элементарная психология, Ник вон не зря писал "Пиастры! Пиастры!" И сразу глаза загораются! Людди гибнут за металл, за-а металл! А то - конгресс, немцы какие-то, тьфу, вода то есть... Скушно! Жрите сами, а мы не дети - воду пить! Был бы хоть спирт!
То ли дело - платина!
Платиновые блондинки, опять же...

Когда-то стекло было очччень дорогое. И спроса на него небыло. И окна из него не делали.
А что можно найти на Меркурии? Тяжелые металлы? Уран? Массу солнечной энергии -само собой.

Fakir> Кстати, а где можно почитать про то, каким образом радаром определяют металл?

Надо глянуть, методами я особо не интересовался.

Fakir> Хе, таки если на поверхности - эт-то класс! Примерные оценки кол-ва - есть? И это имеено лёд должен быть, или гидриды какие-то?

Ну, свет сквозь камни не пролетает. Примерные вроде есть, не помню уже. Но одной плотности уже (~2.0) достаточно для соответствующих выводов.
Насчёт формы — это трудно. Гидрированный силикат — это само собой. Но у Цереры были замечены интересные вещи над полюсами, так что можно дождаться когда Доун подлетит. Он её покажет во всех деталях.

счас я отдохну (от трудов праведных) и "я вам покажу!"(с)
А пока - читайте: О возможности достижения астероидов главного пояса КА с ЭРД

Ник

lenivec>> Ну кусочки астероидов и на землю прилетают...
Wyvern-2> ...например норильское месторождение, дающее 20% мировой добычи платины и 60% палладия

Ник, не увиливай! Ты такой мастер с ключевых вопросов съезжать, что просто ой .
Про месторождения - это всё гипотезы. А вот ежели среди метеоритов есть богатые драг.метом - это железные факты. Учёт метеоритов вроде как поставлен, статистика есть. Где глянуть данные?
Пока знаю только то, что в метеоритах содержание иридия многократно превышает среднее для земли. Но им всё равно очень далеко до иридиевых булыжников.