Самое вкусное в нашей Солнечной системе :)

Sheradenin> Примерно тоже что и Солнце делает тут - летает вокруг галактики Возможно они еще и парой крутятся...
дык позиционируется он как часть солнечной системы.
ЕМНИП по всем ториям образование газового гиганта на таком удалении вряд ли возможно.
следовательно - захваченный пришелец.
а вот это уже интересно. но пока только теоретически - далековат, зараза

EvgenyVB> следовательно - захваченный пришелец.
Ага.
Или свой, но по каким-то причинам ушедший на очень высокую орбиту...

EvgenyVB> а вот это уже интересно. но пока только теоретически - далековат, зараза
Аж в два раза ближе чем ближайший объект from outer space.$)

Sheradenin> Любопытная новость

Это не новость, а гипотеза — вот источник: http://xxx.lanl.gov/PS_cache/arxiv/pdf/1004/1004.4584v1.pdf
Кроме него ничего не нашлось по "Тихе".

Sheradenin> Аж в два раза ближе чем ближайший объект from outer space.$)
И вот это "в два раза ближе" ставит под сомнение всю гипотезу, очень сильно "под сомнение". Можешь представить себе спутник Земли, который будет в два раза ближе, чем Венера на минимальном расстоянии?

Полл> Можешь представить себе спутник Земли, который будет в два раза ближе, чем Венера на минимальном расстоянии?

А в чем тут проблема?

Кажется я понимаю куда вы клоните... В вашем примере про спутник Земли само собой подразумевается, что есть еще и другие планеты и Солнце, которые на большом расстоянии будут влиять на этот спутник настолько значительно, что Земля его не удержит...

Но если свести задачу к взаимодействию двух тел - Солнце плюс эта недозвезда, то никаких проблем нет - период обращения очень непривычно длительный, однако гравитация их надежно свзязывает - пока нет более сильного стороннего влияния.

А вот на кометы, что кржат между ними влияние есть. Представьте себе что там медленно медленно бежит гравитационная волна, которая поднимает и опускает эти кометы... И при некоторых параметрах может происходить резонансная раскачка, так что кое-что начинает все сильнее подниматься-опускаться... Учитывая что процесс идет миллиарды лет и то что комет этих там огромное количество, то вполне вероятно что некоторые из них реально "раскачались" до такой степени, что влетают в солнечные окрестности - где их все сильнее начинают трогать гравитационные поля уже и планет.

Вобщем гипотеза на мой дилетантский взгляд вполне реальная. Думаю что математика плюс качественная статистика по параматрам движения комет тут должны сыграть главную роль подтверждении/опровержении.

Sheradenin> Или свой, но по каким-то причинам ушедший на очень высокую орбиту...
а это как?
как-то избирательно - из 5 гигантов только один утащило, и куда, причем, утащило.

Sheradenin> Аж в два раза ближе чем ближайший объект from outer space.$)
а что то меняет для нас?

Sheradenin> Но если свести задачу к взаимодействию двух тел - Солнце плюс эта недозвезда, то никаких проблем нет - период обращения очень непривычно длительный, однако гравитация их надежно свзязывает - пока нет более сильного стороннего влияния.
а теперь вспомним, что не далее как в 4 с копейками св.г. крутится аж тройная система, причем Альфа Центавра как бы немного поболе, чем Солнце.
Я уже не говорю про всякие там Сириусы (белый гигант) в 8 св.г.

Sheradenin>> Но если свести задачу к взаимодействию двух тел...
EvgenyVB> а теперь вспомним, что не далее как в 4 с копейками св.г. крутится аж тройная система... не говорю про всякие там Сириусы (белый гигант) в 8 св.г.
Спасибо, Женя.
Именно так - странно, что в 2 св. г. от Солнца крутится его спутник, когда в 4 св.г от Солнца находится уже соседняя звездная система. Причем - тройная. А в 8 св.г. находится двойная звезда в три раза тяжелее Солнца.
Ну и вообще, у нас тут уже понаехало: Список ближайших звёзд — Википедия

Полл> Именно так - странно, что в 2 св. г. от Солнца крутится его спутник, когда в 4 св.г от Солнца находится уже соседняя звездная система. Причем - тройная. А в 8 св.г. находится двойная звезда в три раза тяжелее Солнца.


а все вместе это никакую систему не образует?

Полл> Спасибо, Женя.
Паша - всегда пожалуйста

Cormorant> а все вместе это никакую систему не образует?
все вместе - это что?
тут у нас в радиусе 10св.лет оказывается немало добра пораскидано.
а если взять радиус 12-15 св.лет - так еще больше.

П.С. и весь этот бардак вращается вокруг галактического центра

Cormorant> а все вместе это никакую систему не образует?
Звездное скопление (предположительно - эллиптическое) - спиральный рукав Галактики - Галактику - скопление Галактики - стенка ячейки метагалактики.
Как-то так.

Полл> Звездное скопление (предположительно - эллиптическое)
че-то новенькое
откуда информацию надыбал?

EvgenyVB> че-то новенькое
Счастливая болезнь - склероз.

EvgenyVB> откуда информацию надыбал?

Не только входящие в скопления звезды, но и сами скопления не вечны. Расстояния между звездами в рассеянных скоплениях относительно велики, а значит - малы и силы гравитационного взаимодействия. За миллионы лет вследствие приливного действия Галактики скопления постепенно распадаются - входящие в них звезды все больше удаляются друг от друга и постепенно утрачивают гравитационные связи. Иногда по общему движению и расстоянию до группы звезд можно угадать в ней бывшее рассеянное скопление. Такие группы называются звездными потоками. Мало кому известно, что 5 звезд Ковша Большой Медведицы входят в одну из таких групп (см. фото слева), расположенную особенно близко к Солнцу (примерно 28 пк), и поэтому занимет на небе большую площадь. Этот поток состоит примерно из 100 звёзд, среди которых - Гемма (альфа Северной Короны), и даже Сириус!

Полл> Счастливая болезнь - склероз.
ну спасибо...

Полл> http://www.astrogalaxy.lgg.ru/667.html
Паш, я спрашивал про принадлежность обсуждаемых сабжей к первой части твоей цепочки: Звездное скопление (предположительно - эллиптическое)(с)Полл

EvgenyVB> Паш, я спрашивал про...
Склероз был мой. Ссылка выше - Сириус входит в звездный поток Полярной Медведицы.

Полл> Именно так - странно, что в 2 св. г. от Солнца крутится его спутник, когда в 4 св.г от Солнца находится уже соседняя звездная система. Причем - тройная. А в 8 св.г. находится двойная звезда в три раза тяжелее Солнца.
Полл> Ну и вообще, у нас тут уже понаехало:
Ну так а в чем проблема то? Все повязано вместе, понятно что там и рядом нет красивых окружностей и эллипсов. При сравнимых массах главную роль играет расстояние, так что какая там может быть система между множеством ближайших соседей без явного центрального тела никто точно не знает. Но локально какие-то закономерности вычислить можно.
И гипотеза о том, что нечто достаточно массивное может болтаться поблизости вполне может быть рассмотрена. Тем более что уровень проработки этой версии скорее всего таков, что упомянутые 2 световых года при уточнении могут оказаться и полуторами и чем угодно еще (особенно в изложении журанлистов и переводчиков).

Полл> Склероз был мой. Ссылка выше - Сириус входит в звездный поток Полярной Медведицы.
ну про поток я немного в курсе

Sheradenin> Ну так а в чем проблема то? Все повязано вместе, понятно что там и рядом нет красивых окружностей и эллипсов. При сравнимых массах главную роль играет расстояние, так что какая там может быть система между множеством ближайших соседей без явного центрального тела никто точно не знает. Но локально какие-то закономерности вычислить можно.
Ну вот вычислили: Сириус и 8 звезд Малой Медведицы входят в один звездный поток. Который содержит еще порядка ста звезд. Собственно говоря, через этот поток наша система сейчас и проходит.
Так об какой системе и сравнимых массах мы говорим - относительные скорости Солнца и данного потока, как я понимаю, существенные, и влияют на все достижимые окрестности нашей системы как бы не больше, чем расстояния.

Sheradenin> И гипотеза о том, что нечто достаточно массивное может болтаться поблизости вполне может быть рассмотрена.
Может. Но с учетом наших околонулевых знаний по нашей собственной солнечной системе лезть куда-то за гелиопаузу можно исключительно за-ради фундаментальной науки. Пока что не понятно даже, что там с аномалиями в движениии "Вояджеров".

Полл> Ну вот вычислили: Сириус и 8 звезд Малой Медведицы входят в один звездный поток. Который содержит еще порядка ста звезд. Собственно говоря, через этот поток наша система сейчас и проходит.
Хотел бы я посмотреть на того, кто это может "вычислить"

Полл> Так об какой системе и сравнимых массах мы говорим - относительные скорости Солнца и данного потока, как я понимаю, существенные, и влияют на все достижимые окрестности нашей системы как бы не больше, чем расстояния.
Да, но влияют более менее однобразно на всех участников локальной системы. Расстояния таковы, что флюктуации от местных неоднородностей на порядки менее значительны чем общие вектора.

Полл> Именно так - странно, что в 2 св. г. от Солнца крутится его спутник, когда в 4 св.г от Солнца находится уже соседняя звездная система. Причем - тройная. А в 8 св.г. находится двойная звезда в три раза тяжелее Солнца.

Само по себе расстояние еще ничего не значит в вопросе, отнесить объекты к связанной системе или нет. Важна комбинация расстояние+скорость - как и, скажем, в случае атомов. Электрон может находиться на грандиозном расстоянии аж в миллиметры от ядра, но будет при этом не мимопролетающим, а именно атомным электроном. Аналогично может быть и со звёздами - не то что в 2 св. г спутник, а в 4 посторонний объет, а может быть в принципе и в 2 - спутник, а в 1 - посторонний объект
Хотя вероятность и невелика, конечно.

EvgenyVB> дык позиционируется он как часть солнечной системы.
EvgenyVB> ЕМНИП по всем ториям образование газового гиганта на таком удалении вряд ли возможно.
EvgenyVB> следовательно - захваченный пришелец.

Возможно, он - если есть - и не захваченный вовсе, а так, мимо пролетает Планемо.
Иди еще определи - находится он в грав. связи с Солнцем, или нет. Дай бог для начала просто существование доказать, а скорость (да и точные координаты) промерять потом надо будет долго и муторно.

Wyvern-2> Большинство орбит располагается близко к плоскости эклиптики, т.е. к плоскости орбиты Земли. Наклоны обычно составляют несколько градусов, однако бывают и исключения. Так, орбита Цереры имеет наклом 35°, известны и большие наклонения.
Интересно, а почему это везде написано, что не 35 градусов, а 10.6 градуса?
35 градусов это было наверно что-то другое, ошибочка вышла.