[image]

Системы обзора, обнаружения и опознавания целей для танков (и вертолётов, пожалуй)

радары и ЭВМ на танках и вертолётах
 
1 2 3 4 5 6 7 12

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну дык ясен пень, что это не единственное средство обнаружения. В комплект к оптике, ИК и пр. О чём всю дорогу и речь. А ты "радиомолчание, радиомолчание" ;)
   

MIKLE

старожил

да, радиомолчание-радиодальномер-опция на крайний случай.
в тех же танках-радиостанция на передачу работает крайне редко у рядовых танкистов. у комвзвода и выше-чаще..
__________________________

меня поражает подход местной общественности. в ссср куча народу работала. в сша работала. в европе работала. в евпропе и сша продолжают работать. милиардные бюджеты овоены и продожают осваиватся. а и десятой части того что предлагается-нет. отдельные элементы и элементики испытываются уже десятилетиями...
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
О, кстати.
Из всех существующих мин танкам надо обнаруживать только вот эти:
404
404
404
Остальные мины - работа разведки+инженерных войск, они требуют установки минных полей с инженерным обеспечением.

Ник
офф - вот ЭТА штука очень уж мне нДравиться :) - 404
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так давай разбираться - ПОЧЕМУ нет, а не говорить, что это не нужно.
А то я тебе могу из другой области, космической, наприводить примеров, как дофига чего хорошего нету, хоть оно и нужно, и вполне реализуемо.
   

MIKLE

старожил

Fakir> Так давай разбираться - ПОЧЕМУ нет, а не говорить, что это не нужно.

сложно, дорого, неэффективно... иногда невозможно. кому нужен ваш эм локатор мин за миллион баксчов, если танк всё равно неостановить, а через минное поле всё равно поедут колоннами по протраленым колеям.

Fakir> А то я тебе могу из другой области, космической, наприводить примеров, как дофига чего хорошего нету, хоть оно и нужно, и вполне реализуемо.

приведи для разнообразия
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> __________________________
MIKLE> меня поражает подход местной общественности. в ссср куча народу работала. в сша работала. в европе работала. в евпропе и сша продолжают работать. милиардные бюджеты овоены и продожают осваиватся. а и десятой части того что предлагается-нет. отдельные элементы и элементики испытываются уже десятилетиями...

Ничего удивительного. САМА СХЕМА делает так:
- техусловия утверждаются по цепочке ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. Год-два - вааще считай "зигзаг молнии смазанный салом" :)
- после спуска техусловий начинаются тендерные игры, связанные с политикой ...
- скорость развития радиоэлектроники намного превысила банально скорость документаоборота в МО любой страны...

Ну, ничего, счас ЧВК начнут - им до фени работают ли эти микросхемы при -50 с 100% гарантией - им надо, что бы оно просто работало и давало результат ;)

Ник
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> Ну, ничего, счас ЧВК начнут - им до фени работают ли эти микросхемы при -50 с 100% гарантией - им надо, что бы оно просто работало и давало результат ;)
Wyvern-2> Ник

не всё так просто... я вон простейший пример знаю. качественная замена коробке с ручкой и человеку стоит конечно дешевле чем человеко часы за пять лет, но не намного...
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Так давай разбираться - ПОЧЕМУ нет, а не говорить, что это не нужно.
MIKLE> сложно, дорого, неэффективно... иногда невозможно. кому нужен ваш эм локатор мин за миллион баксчов

Какой такой "миллион баксов"? Ты чо ЖР

Ник
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> сложно, дорого, неэффективно... иногда невозможно. кому нужен ваш эм локатор мин за миллион баксчов, если танк всё равно неостановить, а через минное поле всё равно поедут колоннами по протраленым колеям.

А с чего ты решил, что радар противоминный будет миллион стоить?! "Не верю".

Объяснение можно свести к двум словам "так привыкли". Пересматривать тактику не хотим.
Колоннами через противоминное - здорово, да. Сперва тралим, подставляя тралящие машины (противник идиот, конечно, и даже не попытается их уничтожить), потом колонны - хорошая такая цель. Отличная тактика, другая даже не нужна.

Fakir>> А то я тебе могу из другой области, космической, наприводить примеров, как дофига чего хорошего нету, хоть оно и нужно, и вполне реализуемо.
MIKLE> приведи для разнообразия

Почти весь борт КК "Союз". БЦВМ, связь, стыковочная аппаратура, всё. Причины в двух словах - "так привыкли", "долго трахаться", "нет денег". Только сейчас начинают делать полностью новый цифровой борт.
Та же байда с шаттлами - какое на них старьё стояло. Вплоть до памяти на ферритовых кольцах. Сейчас к такому утилю и запчастей-то нет, так что НАСА скупает антикварную электронику, чтоб запчастями разжиться.
   

MIKLE

старожил

а скока по твоему пудет стоить обнаружитель пластиковой птм мины с растояния 20м, если мина при этом на 20см закопана?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Думаю, скоро придёт au и всем объяснит про косность и инерцию мЫшления, особливо военных :)
   

MIKLE

старожил

Fakir> А с чего ты решил, что радар противоминный будет миллион стоить?! "Не верю".
Fakir> Объяснение можно свести к двум словам "так привыкли". Пересматривать тактику не хотим.

умный, да?

Fakir> Колоннами через противоминное - здорово, да. Сперва тралим, подставляя тралящие машины (противник идиот, конечно, и даже не попытается их уничтожить), потом колонны - хорошая такая цель. Отличная тактика, другая даже не нужна.

поэтому и закапываю четырёхрядные минные поля. поэтому и делают удлинённые заряды разминировния. поэжтому...

просто я об этом(танках) знаю мало. вы знаете ещё меньше и много всякой ерунды уровня комьютерных игрушек.

Fakir> Fakir>> А то я тебе могу из другой области, космической, наприводить примеров, как дофига чего хорошего нету, хоть оно и нужно, и вполне реализуемо.
MIKLE>> приведи для разнообразия

Fakir> Та же байда с шаттлами - какое на них старьё стояло. Вплоть до памяти на ферритовых кольцах. Сейчас к такому утилю и запчастей-то нет, так что НАСА скупает антикварную электронику, чтоб запчастями разжиться.

понимаешь, 50(30) лет назад делали так что оно до сих пор работает. думаешь во времена шатлов не могли нормальную память всунуть?

а сейчас только на словах мегапиксели и мегафлопсы. а как дела делать старый добрый ком и россыпуха.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вот из твоей ссылки, о методике прохода через минные поля:

Веремеев Ю.Г.

Главная страница
-инженерная техника

Заметки на полях. Собственно, это боекомплект установки разминирования УР-77, только в ручном варианте.

По тактическим нормативам для первого эшелона атакующего полка требуется проделать 12 проходов в минных полях противника перед его передним краем (по одному проходу на атакующий взвод). До появления на вооружении УР-83П, начальник инженерной службы полка расчитывал так: 3 прохода проделают танки с тралами КМТ-5М, 3 прохода проделает инженерно-саперный взвод в ночь перед атакой или же дивизия даст 3 заряда УЗ-3Р(бредовое изобретение). Требуется для проделывания еще 6 проходов до двух инженерно-саперных взводов из инженерно-саперного батальона дивизии. Это если дивизия будет начинать наступление одним полком. А если в первом эшелоне пойдут два полка, то дивизионному инженеру придется клянчить у старшего начальника еще хотя бы один взвод.

Теперь же полковому инженеру остается выклянчить у дивизионного 9-12 УР-83П. За ночь до атаки полковой инженерно-саперный взвод успеет подготовить все 12 зарядов. Танки с тралами в резерве.

"О! Полковой инженер - кум королю и сват министру!". Жить можно и командир полка не будет трясти перед у инженера носом пистолетом.

Правда, саперам за ночь придется перетаскать 25 тонн, но можно надеяться, что ротные командиры мотострелков, понимая, что иначе придется гнать свои БМП на минное поле, помогут саперам.
 


Это тактика для XXI века?!
   

MIKLE

старожил

Fakir> Думаю, скоро придёт au и всем объяснит про косность и инерцию мЫшления, особливо военных :)

ау во многих вещах тоже либо махровый идеалист, либо в облаках витает.
смотри перепалку в морском, да и не только в морском

вспони ответ конструктора про подвеску какойто там ракеты под самолёт. это даже не самолёт нового поколения сделать а так, одну хрень к другой верёвкой примотать. и то невыходит.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вот тебе с сайта котрый ты кстати упомянул (оч. хороший, редкий источник настоящей информации) ПРО ТАНКИ:
____________________________________________________
А вот танкисты моста МТУ боялись. В курсе вождения танков препятствие "колейный мост" считалось одним из самых трудных. Еще бы - надо точно выйти на ось моста, а в момент заезда танка на мост танкист видит в приборах наблюдения только небо. "А ну как танк заехал на мост косо и сейчас брякнется вниз?! Чертовы саперы, не могли придумать мост пошире, метров так на десять! А тут изволь проехать по мосту, ширина которого не шире самого танка! Нет это невозможно!". И танк замирает посередине моста. И что самое интересное, действительно наискосок. Я никогда не мог понять, как можно едучи прямо, на мосту оказаться наискосок.
____________________________________________________
Вот так то вот - "какой ты нафик танкист!" (с) :)
Я вааще не понимаю КАК можно управлять танков глядя в те гляделки, что сейчас смотрят танкисты??? ЖР БМД я водил только с открытым люком и "поводилой" на броне.
Думается, что сделай разрешение в 240х160 в поле зрения и танкисты тебя в ж.пу целовать будут :(

Ник
   

MIKLE

старожил

ладно вы пока для сибя открытия делайте а я помолчу.
   

rpk

втянувшийся

Wyvern-2> Почитай литературку ;) Найдешь где то в военных или охранных применениях больше, чем 768х512 - пришлю путылочку хАрошего коньяку ;)

Совершенно достоверно: пользуем разрешение 1024x768. :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Колоннами через противоминное - здорово, да. Сперва тралим, подставляя тралящие машины (противник идиот, конечно, и даже не попытается их уничтожить), потом колонны - хорошая такая цель. Отличная тактика, другая даже не нужна.
MIKLE> поэтому и закапываю четырёхрядные минные поля. поэтому и делают удлинённые заряды разминировния. поэжтому...

Ну и?! Всё это делает мины неопасными для танка?! Ему уже не нужно относительно простое и надёжное средство автономного обнаружения ПТ-мин?!
Извини, но тут ты на данный момент потолок изучаешь, когда говоришь "нафиг". Может, нафиг. Может, нет. Но для этого надо как минимум знать соотношение "цена/качество". И цену вопроса - во что обойдётся случайный подрыв на мине, с учётом вероятности этого события.
А априори говорить "не надо, дорого" - несерьёзно.

MIKLE> понимаешь, 50(30) лет назад делали так что оно до сих пор работает. думаешь во времена шатлов не могли нормальную память всунуть?

Однако не всунули.
Работает, да. Но в результате - лишний вес и мороки оч-чень немало, спроси у ребят из ЦУПа. А у эксплуатантов шаттлов - проблем и того больше. Потому что уже не то что с запчастями проблема, а встречаются даже ситуации, когда никто не просто не знает, как какой-то узел работает - потому что проектировали его больше 20-ти лет назад, на старой элементной базе, и никого, кто его разрабатывал и эксплуатировал, на службе не осталось. Смешно? А факт.
   

rpk

втянувшийся

MIKLE> про проблему обнаружение-класификация-идентификация? как вы будите отличать по 3 пикселям танк от бочки с костекрком внутри?
Вообще - imho проблема обнаружения и/или классификация должна решаться оператором самостотельно только изредка. Оператор должен лишь подтвержать/опровергать/выбирать из предложенных вариантов, то, что посчитала бортовая система...
   
Это сообщение редактировалось 23.03.2007 в 17:09

MIKLE

старожил

Fakir> Работает, да. Но в результате - лишний вес и мороки оч-чень немало, спроси у ребят из ЦУПа. А у эксплуатантов шаттлов - проблем и того больше. Потому что уже не то что с запчастями проблема, а встречаются даже ситуации, когда никто не просто не знает, как какой-то узел работает - потому что проектировали его больше 20-ти лет назад, на старой элементной базе, и никого, кто его разрабатывал и эксплуатировал, на службе не осталось. Смешно? А факт.

знакомая ситуацимя. стоит хрень работает. всем пофих. приходят студенты. старпёров уходят... в итоге кога чёто надо-не выходит каменный цветок.
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> про проблему обнаружение-класификация-идентификация? как вы будите отличать по 3 пикселям танк от бочки с костекрком внутри?
rpk> Вообще - по мойму проблема обнаружения и/или классификация должна решаться оператором самостотельно только изредка. Оператор должен лишь подтвержать/опровергать/выбирать из предложенных вариантов, то, что посчитала бортовая система...


система пока текст распознать не может... а чтоб танк под кустом реалтайм найти, да понять, это танк или надувной макет или самоходный птрк, а может картинка на заборе... электроника ещё долго не сможет...
   

MIKLE

старожил

Fakir> Ну и?! Всё это делает мины неопасными для танка?! Ему уже не нужно относительно простое и надёжное средство автономного обнаружения ПТ-мин?!

повторяю. пластиковая мина с зарядом 10кг вв на глубине 20см. скорость движения 10м/сек.
реагирует на давление гусеницы танка.

ваши действия.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> вспони ответ конструктора про подвеску какойто там ракеты под самолёт. это даже не самолёт нового поколения сделать а так, одну хрень к другой верёвкой примотать. и то невыходит.

"Тачдаун, бля!"
В корень зришь!!!
Тут в чём дело? Разве в том, что ракету (ракету вообще ) нельзя подвесить под самолёт (самолёт вообще )?! Нет, конечно! Куча самолётов несут ракеты!
Проблема - в эволюционности развития.
Т.е. делая устройство В на базе устройства А, мы наследуем от А туеву хучу особенностей - которые со временем могут создать серьёзнейшие траблы, типа описанных Конструктором, а устранить их в данной парадигме уже невозможно - нужно делать всё с нуля. В той эволюции, которая в биологии, всё точно так же - куча видов животных принципиально (!) "зажаты" своим "устройством", и выкрутиться от этого без радикальных переделок - никуда. Но стоит в самом базисе что-то подправить - и дорога открыта! Например, у амфибий наличие кожного дыхания делает бессмысленным разделение кровообращения на два круга, т.е. невозможна высокая энерговооружённость, обуславливает строение челюсти и как следствие - малый объём под мозг, и т.д. Но стоит отказаться от кожного дыхания: и понеслась: рептилии, птицы, млекопитающие!
"Так вот, Пьер, так и у бабочек" Мнэ-э, то есть я хотел сказать - в технике примерно так же: одно из старых решений, оказавшихся позднее неудачным, может тормозить всё, если стремиться делать новое на основе того, что уже есть.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> повторяю. пластиковая мина с зарядом 10кг вв на глубине 20см. скорость движения 10м/сек.
MIKLE> реагирует на давление гусеницы танка.
MIKLE> ваши действия.

А хз. Я не в курсе параметров существующих георадоров, а те, что для военных делаются, поди, и вовсе ДСП в лучшем случае.
А что, ПТ-мина может быть полностью пластиковой, кстати?

MIKLE> система пока текст распознать не может... а чтоб танк под кустом реалтайм найти, да понять, это танк или надувной макет или самоходный птрк, а может картинка на заборе... электроника ещё долго не сможет...

А человек, конечно же, сделает это в реалтайм, да еще в условиях стресса, быстрее и надёжнее :elefant:

ИМХО, оператор, конечно, нужен. Но лишь как необходимое дополнение к автоматике.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

rpk

втянувшийся

MIKLE> система пока текст распознать не может...
С текстом кстати пожалуй очень даже неплохо уже справляется.

MIKLE>а чтоб танк под кустом реалтайм найти, да понять, это танк или надувной макет или самоходный птрк, а может картинка на заборе... электроника ещё долго не сможет...
Смотря какие вводные брать. Если только визуально - скорее всего нет. А вот если в комплексе, с ряда систем обрабатывать вводные данные: тепловизор+магнитометр+акустика+инфракрасное+...+.....
На выходе в ряде случаев можно получить вполне ничего себе результат. Со спец. вертолётами это работает, насчёт танков не знаю, но не думаю что там математика может сильно отличаться. Вопрос в том кто и какие данные предоставит - больше данных - лучше результат.
   
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru