Системы обзора, обнаружения и опознавания целей для танков (и вертолётов, пожалуй)

радары и ЭВМ на танках и вертолётах
 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Почитай литературку ;) Найдешь где то в военных или охранных применениях больше, чем 768х512 - пришлю путылочку хАрошего коньяку ;)
MIKLE> с учётом того что хдтв появилось тока тока, и стоит много.
MIKLE> а военным нужно ещё в десятеро большую надёжность и живучесть.
MIKLE> ЭЛЕМЕНТАРНО НЕМОГУТ. комплекс алмаз испытывали в 60-е емнип. качество-ниже плинтуса(уровня тв) поэтому оставили оптику.

А ты ОХРАННЫЕ возьми. Там требования к условиям работы и надежности в разы ниже, а требования разрешения - в разы выше. ОнЕ чай не танки ассматривают :) А лица и фигуры людей и номера авто.

И тем не менее - выше 768х512 даже на вертолетах нет. Та же охранная камеры - рыбий глаз: имеет три мегапикселя на четыре поля зрения. И полностью достаточно что б повесить в центре огромного торгового зала и рассмотреть лицо вора в бутике за 50метров.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> да иногда включают... а иногда ауг пилит через океан в полной тишине и надо молится чтоб у неё на пути оказалась лодка. бо легенду пр-ли... а ту 95РЦ нра кубе и в камрани нету

Думают сейчас о новых интересных вещах и повкуснее "Легенды". Даст бог, сделают.
Чего слёзы-то лить даром? Думать надо, как сделать лучше.

И вообще, логики я твоей не понимаю... Если АУГ хреначит через океан, набрав в рот воды - это значит, что радары с неё снимать можно? Ты уж как-то определись.

MIKLE> MIKLE>> про проблему обнаружение-класификация-идентификация? как вы будите отличать по 3 пикселям танк от бочки с костекрком внутри?
Fakir>> По интенсивности. По спектру. По шуму. По колебанию грунта. По РЛ-отражению. По... Да миллион способов можно придумать!
Fakir>> А тебя зациклило на ИК.
MIKLE> вернись на землю.

Да-да, по ней звук тоже распространяется ;)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да, параметры этой прелести надо цитировать!

РЛС Разведки наземных, надводных и низколетящих целей 111L2 "Мангуст"

Основные тактические и эксплуатационные характеристики

Зона обзора:
по азимуту -270° +270° и секторный обзор


Дальность обнаружения объектов (км)

человек 6-7
грузовой автомобиль 15-18
морского судна 15-18
низколетящего малоскоросного вертолета 8-9
наземные взрывы артснарядов до 6


Разрешающая способность
по азимуту (град) 1
по дальности (м) 25

Условия эксплуатации:
температура(С) -20 +50

масса 40 кг
 




Комплекс "Джеб":
Состав комплекса

В состав комплекса входят:

Радиолокатор разведки наземных и малоскоростных низколетящих целей миллиметрового диапазона LC111 "Лис"
Двухканальная телевизионная система наблюдения дневного и ночного видения
Тепловизионная система
Лазерный дальномер
Система радио и радиотехнического мониторинга
Навигационная система ориентации комплекса на местности и определения координат целей
Система передачи данных на КП и средства связи
Бортовая ЭВМ обработки информации и управления
Система управления средствами комплекса
Устройство отображения обстановки


Боевые возможности комплекса

Автоматическое обнаружение и распознавание наземных и малоскоростных низколетящих целей на дальностях до 12 км с помощью РЛС миллиметрового диапазона.
Обнаружение и распознавание целей на дальностях до 5-8 км в оптическом диапазоне длин волн с помощью телевизионной и тепловизионной систем в дневных и ночных условиях, а так же в условиях ограниченной видимости.
Детальная доразведка целей в видимом и инфракрасном диапазонах длин волн.
Определение дальностей до разведываемых целей с точностью до 5 м с помощью лазерного дальномера.
Определение собственных координат комплекса и целей и привязка их к местности.
Разведка целей в условиях активного противодействия со стороны противника средствами РЭБ.
Отображение разведываемой информации о целях (количество целей, состав целей, дальность, пеленг, детальная видеоинформация о целях, координаты комплекса) на дисплее ЭВМ, работающего в мультиэкранном режиме, и экране ЖКИ монитора.
Сканирование и регистрация радиосигналов систем связи и телекоммуникации в выделенных участках радиодиапазона.
Снятие характеристик зарегистрированных сигналов (несущая частота, ширина полосы, мощность, вид модуляции, параметры зондирующих импульсов и др.)
Отображение и индикация характеристик анализируемого диапазона/источника.
Ведение базы данных зарегистрированных источников.
Классификация и идентификация обнаруженных источников и привязка их к возможным техническим средствам.
Определение направления излучения обнаруженных источников (при наличии соответствующих антенных систем).
Перехвата и регистрации сигналов сотовой, пейджерной и транковой связи стандартов AMPS/DAMPS (протоколы IS-54B, IS-136 и IS-641), NAMPS, TACS, NMT-450(900), GSM-900, DCS-1800, MPT-1327, EDACS, FLEX, RDS, POCSAG.
Передача разведываемой информации (текстовой и видео) по радиоканалу на командные пункты.
 


Вот нечто в таком духе надо и на танк. Плюс, возможно, георадар - от мин, и звуковую аппаратуру.

Майклу о радиомолчании: а радиостанция у танка тоже выключена всё время? ;) Играем в лето 41-го?
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Да, параметры этой прелести надо цитировать!
Fakir> Вот нечто в таком духе надо и на танк. Плюс, возможно, георадар - от мин, и звуковую аппаратуру.

а почему георадар только? надобность исчо щит: тапку в пол и пошёл зарыватся.

Fakir> Майклу о радиомолчании: а радиостанция у танка тоже выключена всё время? ;) Играем в лето 41-го?


ну почитай хоть чуть чуть про танки...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> а почему георадар только? надобность исчо щит: тапку в пол и пошёл зарыватся.

Танку мины уже неопасны? А георадары - вещь достаточно распространённая, и их продолжают совершенствовать; мой бывший сосед этим сейчас занимается, кстати, даже платят им весьма прилично. Параметры массовые, надо полагать - немногим хуже, чем у того же "Мангуста".
Стоит ли жалеть повесить на танк лишних 50 кг массы и исключить риск потери машины на мине?


MIKLE> ну почитай хоть чуть чуть про танки...

Рад бы, но вряд ли...
Я в данном случае больше выполняю роль генератора шума*;)


*См. Р.Джоунс, "Уровень шума"
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Стоит ли жалеть повесить на танк лишних 50 кг массы и исключить риск потери машины на мине?

георадар не поможет. потому как при 10м/сек дальность обнаружения меньше тормозго пути.

MIKLE>> ну почитай хоть чуть чуть про танки...
Fakir> Рад бы, но вряд ли...
Fakir> Я в данном случае больше выполняю роль генератора шума*;)

не смешно... увы...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Стоит ли жалеть повесить на танк лишних 50 кг массы и исключить риск потери машины на мине?
MIKLE> георадар не поможет. потому как при 10м/сек дальность обнаружения меньше тормозго пути.

Почему именно 10 м/с? Какова длина тормозного пути? Кто мешает сделать выносную штангу с антенной? Кто мешает переточить параметры радара, исключительно под мины, и повысить дальность обнаружения? Почему, в конце концов, при обнаружении мины надо непременно тормозить - может, её можно уничтожить?
Заметь: я не утверждаю, что все это делается, и делается легко. Просто не в теме. Но если минная опасность для танков достаточно велика (чего я опять-таки не знаю) - то думать об этом надо крепко, пройтись по всем возможным вариантам оч. тщательно.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> не смешно... увы...

А когда зацикливаются только на оптике невшизенного разрешения - это, скорее, смешно.
Потому что пока ты не объяснил, почему замыкаешься только и исключительно на неё, и на каком основании все другие возможные (и где-то даже существующие и отработанные) методы обнаружения и опознавания отправляешь в сад.
Веской аргументации лично я пока не видел. Ну мож, это я такой непонятливый, конечно.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Стоит ли жалеть повесить на танк лишних 50 кг массы и исключить риск потери машины на мине?
MIKLE> георадар не поможет. потому как при 10м/сек дальность обнаружения меньше тормозго пути.


Ну этА вааще :) Т.е. ты хочешь просто пизд@чить по минному полю на полном ходу? :F А морда не треснет? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил
★☆
Fakir>>> Стоит ли жалеть повесить на танк лишних 50 кг массы и исключить риск потери машины на мине?
MIKLE>> георадар не поможет. потому как при 10м/сек дальность обнаружения меньше тормозго пути.
Fakir> Почему именно 10 м/с? Какова длина тормозного пути? Кто мешает сделать выносную штангу с антенной? Кто мешает переточить параметры радара, исключительно под мины, и повысить дальность обнаружения? Почему, в конце концов, при обнаружении мины надо непременно тормозить - может, её можно уничтожить?

в этом потоке сознания только одна здравая мысль, которая уже реализована. свч шумелка для подрыва мин с неконтактными взрывателями. идёт в нагрузку к обычному тралу. обычный трал не отменён по той причине что ПТМ можно или вытралить тралом или уничтожить на месте сапёром. в некоторых условиях можно выкорпать и обезвредить. ручками.

Fakir> Заметь: я не утверждаю, что все это делается, и делается легко. Просто не в теме. Но если минная опасность для танков достаточно велика (чего я опять-таки не знаю) - то думать об этом надо крепко, пройтись по всем возможным вариантам оч. тщательно.

ты предлагаешь прям сейчас поставит на су-27 лазерную хрень сбивающую ракеты. это если в понятных аналогиях.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir>>> Стоит ли жалеть повесить на танк лишних 50 кг массы и исключить риск потери машины на мине?
MIKLE>> георадар не поможет. потому как при 10м/сек дальность обнаружения меньше тормозго пути.
Wyvern-2> Ну этА вааще :) Т.е. ты хочешь просто пизд@чить по минному полю на полном ходу? :F А морда не треснет? ;)
Wyvern-2> Ник

танкисты блин...

мы НЕ ЗНАЕМ есть миное поле или нет. поэтому просто едем.

если есть вероятность встретить мины, в голову колонны(колнн) ставится танк с тралом. и все медленно и печально едут за ним след в след.

________________________

и эти люди мне обясняли что надо поставит вместо прицела....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Да, параметры этой прелести надо цитировать!
Fakir> Вот нечто в таком духе надо и на танк. Плюс, возможно, георадар - от мин, и звуковую аппаратуру.

У меня уже другое мнение - но это ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ ;) А так - тсссс :F

Ник
P.S.
Fakir> Майклу о радиомолчании: а радиостанция у танка тоже выключена всё время? ;) Играем в лето 41-го?
Не повторяй хрущевских мифов :) Были на советских танках рации в 41 и было их достаточно - ненамного меньше, чем у немцев.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну этА вааще :) Т.е. ты хочешь просто пизд@чить по минному полю на полном ходу? :F А морда не треснет? ;)
MIKLE> танкисты блин...

Идеалист блин...

Ну и? Т.е. если нет ИДЕАЛЬНОГО - ХОРОШЕЕ просто ПОХЕРИМ? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> мы НЕ ЗНАЕМ есть миное поле или нет. поэтому просто едем.
MIKLE> если есть вероятность встретить мины, в голову колонны(колнн) ставится танк с тралом. и все медленно и печально едут за ним след в след.

Ок. Значит, сейчас так.
Иэ этого следует, что так должно быть всю жизнь? Все довольны такой методикой?


Fakir>> Майклу о радиомолчании: а радиостанция у танка тоже выключена всё время? ;) Играем в лето 41-го?
Wyvern-2> Не повторяй хрущевских мифов :) Были на советских танках рации в 41 и было их достаточно - ненамного меньше, чем у немцев.

Ок. Переформулирую: "Играем в Халхин-Гол?" :F
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> в этом потоке сознания только одна здравая мысль, которая уже реализована.

Это мыслительная опция такая - признавать здравым только то, что уже реализовано? ;)
Так звукоразведка в артиллерии реализована тоже, давно причём - а танки стреляют ;)

MIKLE> свч шумелка для подрыва мин с неконтактными взрывателями.

А кто сказал, что это единственно возможным способ уничтожения мин? Почему нельзя, например, навесить на танк спереди несколько "патронов" для уничтожения мин? Если некоторые системы активной защиты умудряются противотанковую ракету на лету поразить - что мешает попасть в мину?

MIKLE> идёт в нагрузку к обычному тралу. обычный трал не отменён по той причине что ПТМ можно или вытралить тралом или уничтожить на месте сапёром. в некоторых условиях можно выкорпать и обезвредить. ручками.

Хорошо и даже прекрасно. Это отменяет необходимость в других методах противоминной борьбы?

MIKLE> ты предлагаешь прям сейчас поставит на су-27 лазерную хрень сбивающую ракеты. это если в понятных аналогиях.

Аналогия не канает. С лазерной хренью проблема с мощностью хрени, очень крутая проблема.
Где проблемы схожей степени сложности в обнаружении ПТ-мин?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> танкисты блин...
MIKLE> мы НЕ ЗНАЕМ есть миное поле или нет. поэтому просто едем.
MIKLE> если есть вероятность встретить мины, в голову колонны(колнн) ставится танк с тралом. и все медленно и печально едут за ним след в след.


А в случае с противоминной РЛС (причем не с дорогим ШПС георадаром, а простейшим нелинейным локатором ) вместо движения колоной, танки продолжают движение точно так же в строю, в линии, индивидуально - как диктует боевая обстановка. Разве, что медленней....кстати, мины можно просто ОБЪЕЗЖАТЬ :lol:


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> А кто сказал, что это единственно возможным способ уничтожения мин? Почему нельзя, например, навесить на танк спереди несколько "патронов" для уничтожения мин? Если некоторые системы активной защиты умудряются противотанковую ракету на лету поразить - что мешает попасть в мину?


Простейший распылитель окиси этилена с дальностью струи в три-пять метров. Выбросил заряд грамм в сто, поджег "облачко" и мине кирдык.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Аналогия не канает. С лазерной хренью проблема с мощностью хрени, очень крутая проблема.
Fakir> Где проблемы схожей степени сложности в обнаружении ПТ-мин?

везде. поэтому до сих пор поиск мин медленный и печальный процесс. а проблема глобальная. а вы хотите на скорости 10 м/сек их обнаруживать и отстреливать на безопасном(напомню-5-8-10 кг мощного вв) расстоянии.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2> А в случае с противоминной РЛС (причем не с дорогим ШПС георадаром, а простейшим нелинейным локатором ) вместо движения колоной, танки продолжают движение точно так же в строю, в линии, индивидуально - как диктует боевая обстановка. Разве, что медленней....кстати, мины можно просто ОБЪЕЗЖАТЬ :lol:

посмотри схемки минных полей. флаг те в руки и паравоз на встречу. шпарим по минному полю объезжая мины... плотность вдвое подымут и никуда не денешся.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Майкл, а против РЛС ты имеешь что-то еще, помимо увеличения собственной заметности?
(я имею, но об этом, и о возможных последствиях - ниже)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> посмотри схемки минных полей. флаг те в руки и паравоз на встречу. шпарим по минному полю объезжая мины... плотность вдвое подымут и никуда не денешся.

Ну пусть подымут сперва.
Дальше какой-то еще контризврат надо будет придумывать.
Например, перманентно подрывать перед собою что-нибудь. Это навскидку.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Где проблемы схожей степени сложности в обнаружении ПТ-мин?
MIKLE> везде. поэтому до сих пор поиск мин медленный и печальный процесс. а

Почему он медленный и печальный? Применяются ли радары? Если не применяются, то почему? Если применяются, то почему не дают хороших результатов?
 

MIKLE

старожил
★☆
welkam to real world или как там...
и миноискатели, и щупы... всё применяется. только принципиально со времён вмв ничего не изменилось.

процедурые вопросы описаны немного тут

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Спасибо, погляжу.
Так по РЛС - какие возражения?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил
★☆
По РЛС-впрнципе я за наличие радиодальномера/микро РЛС. но как опции, увязаной в систему. а список того что увязывать-у меня пальцев на руках меньше...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru