[image]

Системы обзора, обнаружения и опознавания целей для танков (и вертолётов, пожалуй)

радары и ЭВМ на танках и вертолётах
 
1 6 7 8 9 10 11 12

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Я понимаю, что единого типового боя нет и быть не может :)
Fakir> Но какие-то ориентиры, какие-то границы - необходимы.

дальность-0-5000м
твд-любой
цели-всё наземное+ желательно вертолёты.

что ещё?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сколько и каких целей, на каких дистанциях они будут "возникать", чем плюются и насколько крепки. Это самое главное, ИМХО.

А предыдущих пунктов - исчезающе недостаточно.
   

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Сколько и каких целей, на каких дистанциях они будут "возникать", чем плюются и насколько крепки. Это самое главное, ИМХО.

ВСЁ. танки, бронетехника, пехота, расчёты ПТРК, автомобили, укреплённые огневые точки, снайперы...

танки естественно как правило подальше(мясорубка в упор только из засады), всё остальное равномерно распространено...
   

MIKLE

старожил
★☆
это батенька НИР.

типовые плотности-дивизия(20тч, 300 танков и стокажа остальной бронетехники) на 10-50километров фронта в зависимости от ситуации, ну и 5-25 в глубину
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
MIKLE> это батенька НИР.
MIKLE> типовые плотности-дивизия(20тч, 300 танков и стокажа остальной бронетехники) на 10-50километров фронта в зависимости от ситуации, ну и 5-25 в глубину
Миша, эти плотности ты из каких заплесневелых источников выкопал?
Возьми или наши плотности в Чечне, или янки в Ираке.
Там и там на главных участках сосредотачивали силы в три-четыре раза больше нормативов. По авиации - в десяток.
   
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Fakir> Cкока? В граммах?
Ох уж эта метрическая система, бурчали англичане и американцы.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> это батенька НИР.
MIKLE>> типовые плотности-дивизия(20тч, 300 танков и стокажа остальной бронетехники) на 10-50километров фронта в зависимости от ситуации, ну и 5-25 в глубину
Полл> Миша, эти плотности ты из каких заплесневелых источников выкопал?

среднепотолочные от балды. вилка не слабая. вопрос был сколько в попугаях. ориентир я дал. +/1 порядок от него. сооветвенно верх-это гсвг в рывке на ламанш, вниз-контроль местности силами оон в зоне затихшего конфликта

Полл> Возьми или наши плотности в Чечне, или янки в Ираке.

лень

Полл> Там и там на главных участках сосредотачивали силы в три-четыре раза больше нормативов. По авиации - в десяток.

что, меньше 10км по фронту на тд? в 2003?
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
MIKLE>>> это батенька НИР.
MIKLE> MIKLE>> типовые плотности-дивизия(20тч, 300 танков и стокажа остальной бронетехники) на 10-50километров фронта в зависимости от ситуации, ну и 5-25 в глубину
Полл>> Миша, эти плотности ты из каких заплесневелых источников выкопал?
MIKLE> среднепотолочные от балды. вилка не слабая. вопрос был сколько в попугаях. ориентир я дал. +/1 порядок от него. сооветвенно верх-это гсвг в рывке на ламанш, вниз-контроль местности силами оон в зоне затихшего конфликта
Ну тады да.
:)
Полл>> Возьми или наши плотности в Чечне, или янки в Ираке.
MIKLE> лень
Понимаю. ;)
Полл>> Там и там на главных участках сосредотачивали силы в три-четыре раза больше нормативов. По авиации - в десяток.
MIKLE> что, меньше 10км по фронту на тд? в 2003?
Да. Только не ТД (их, по-моему, вообще не было). Но 1-2 км на мотострелковую бригаду с усилением - было.
   

MIKLE

старожил
★☆
kill ratio для F22A 108:0 - кто больше? :) [U235#26.03.07 19:26]

И будете в итоге птиц AMRAAMами расстреливать Машинная обработка изображений - это полный финиш. В любом случае при нынешнем быстродействии компьютеров выигрыша во времени распознавания сложного визуального образа они перед человеческим мозгом не имеют.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Минный искатель
Разбросанные по всему миру противопехотные мины представляют страшную угрозу жизни. Изменить ситуацию должен новый минный искатель. По совместному проекту американской фирмы Cy Terra и австралийской MineLab Electronics создана простая легкая (носимая в руках) система обнаружения мин с двумя датчиками. В искателе объединены детектор металлов и РЛС приповерхностного зондирования, что снижает интенсивность ложных тревог, вызываемых металлическими обломками на полях сражения, такими как гильзы, фрагменты бомб и обломки оборудования. Детектор ищет как металлические предметы, так и объекты минных габаритов. Он отсортировывает металлические предметы, для которых нет соответствующего отклика радара, и выдает сигнал тревоги от пластмассовых или других неметаллических объектов с размерами мин. При испытаниях летом 2000 года опытный образец продемонстрировал вероятность обнаружения 96%, что на 33% выше, чем у существующих ручных детекторов. При этом важное значение имел профессионализм операторов, испытывавших миноискатель. Масса искателя около 3 кг.
Выполняемый по заказу Армии США проект на сумму 12,3 млн.долл. сейчас вошел в заключительную фазу. По плану, поставки армии начнутся в следующие два года и завершатся к 2006 году.
 


;)

Это, конечно, не совсем то, что имеет смысл ставить непосредственно на танк, но ИМХО, крайне интересно. Для танка как бы и не проще оказалось.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Сколько и каких целей, на каких дистанциях они будут "возникать", чем плюются и насколько крепки. Это самое главное, ИМХО.
MIKLE> ВСЁ. танки, бронетехника, пехота, расчёты ПТРК, автомобили, укреплённые огневые точки, снайперы...


ДА КАКАЯ НАХРЕН РАЗНИЦА??? ЖР
Задача: обеспечить экипажу, вместо вида ака "дырка в перегородке в женской душевой", вид ака "попояс из люка с биноклем в руках", но ЗА броней - И ВСЁ!

Ник
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Сколько и каких целей, на каких дистанциях они будут "возникать", чем плюются и насколько крепки. Это самое главное, ИМХО.
MIKLE> ВСЁ. танки, бронетехника, пехота, расчёты ПТРК, автомобили, укреплённые огневые точки, снайперы...
MIKLE> танки естественно как правило подальше(мясорубка в упор только из засады), всё остальное равномерно распространено...

Ну давай смотреть дистанции. В чём пойнт (один из): определить, будет ли РЛС в таких условиях существенно демаскировать, или уже давно пофиг всем в этом рубилове.
Танк, ИМХО, опознает влёт, как и любую бронетехнику. Автомобили - тоже. Пехоту, если в рост - тоже, судя по всему. ПТРК, скорее всего, тоже - железки достаточно большая, для стрельбы её необходимо вытащить из укрытия, поднять над бруствером и т.д. Вот с залёгшими снайперами - хз...
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2> ДА КАКАЯ НАХРЕН РАЗНИЦА??? ЖР
Wyvern-2> Задача: обеспечить экипажу, вместо вида ака "дырка в перегородке в женской душевой", вид ака "попояс из люка с биноклем в руках", но ЗА броней - И ВСЁ!
Wyvern-2> Ник


В вашем объявлениии целых три ашибки ©

во первых вид через прицел наводчика-это отнюдь не дырка. максимальная кратность порядка 10-15-20, максимальные поля зрения порядка 20 градусов и выыше. это всё стабилизировано и крутися со скоростями до десятков градусов в секунду. нехилая такая дырка. при этом качество картинки такое что попытка перевести это на цифру кроме ругательств ничего не вызывает. кишка тонка.

во вторых "попояс из люка с биноклем в руках" подразумевает аж целые два канала. один обзорный широкоугольный(разрешение 1-3минуты при поле зрения 90-150 градусов), другой "распознавательный", смотри предыдущий пункт для прицела наводчика. напомню что сегодня де факто командир может стрелять из пушки(здесь мы(рф) сильно отстаём)

в третих дырка в душевой-это обзор мехвода. но. в небоевых условиях на всех танках есть возможность высунутся из люка. во вторых для ведения машины того что есть-часто достаточно. в сложных случаях есть командир(смотрим предыдущий абзац), в обязанности которого входит командование мехводом. И все "прикольные" картинки с танками-суть щёлканье клювом и неслаженость экипажа. экипаж должен у друг друга мысли читать, как небуду говорить кто.
мехводу как раз хдтв качества хватит, с чего я и начал в другом топике. речь про каналы наводчика и командира.

______________________________


так что кончайте кидатся лозунгами про женские душевые(я понимаю, весна) и хотяб матчасть изучите.
   

MIKLE

старожил
★☆
напомню что актуальная задача-найти танк под кустом с 5км. не разглядеть его в телескоп(ошибочное предположение) а найти.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> напомню что актуальная задача-найти танк под кустом с 5км. не разглядеть его в телескоп(ошибочное предположение) а найти.

Миша, ты посмотрел в РЕАЛЬНУЮ оптику танка/БМП? Посмотри вначале - потом поговорим.

Ник
   

MIKLE

старожил
★☆
Fakir>>> Сколько и каких целей, на каких дистанциях они будут "возникать", чем плюются и насколько крепки. Это самое главное, ИМХО.
MIKLE>> ВСЁ. танки, бронетехника, пехота, расчёты ПТРК, автомобили, укреплённые огневые точки, снайперы...
MIKLE>> танки естественно как правило подальше(мясорубка в упор только из засады), всё остальное равномерно распространено...
Fakir> Ну давай смотреть дистанции. В чём пойнт (один из): определить, будет ли РЛС в таких условиях существенно демаскировать, или уже давно пофиг всем в этом рубилове.


про рлс я хотел раньше дописать, на ниасилил.

когда я говорю радиомолчание-это не значить что, как тут ктото доказывал, наличие тур плохо потому как демаскирует танк. просто иногда можно и даже нужно, а иногда смерти подобно.

простейшая модельная ситуация. прорыв. чешет тб. где то за ним пехота. если получится за ними попрёт дивизия и не одна.

у противника чудом оказалася взвод танков(из ремонта ехали). сели в засаде в лощине с туманом.

совершенно очевидно, что тб есть резон включать РЛС, т.к. толпу танков прущую 30км/ч по пересечёнке видно даже из космоса.

а вот сидящим в лощине полдюжине танков нельзя даже пукнуть. единственный их шанс-пропустить эту процессию и потом за 30 секунд расстрелять в борт/корму. ещё до того как ктото чтото поймёт.

_______________________________

так что рлс/радиодальномер нужен. но говорить что с утра вкл, вечером выкл нельзя.
причём очевидно, что если есть два танка и один из них имеет характеристки обнаружения в пассивном режиме такиеже как другой в активном(радио, ик и тд), то результат легко предсказуем. активное виденье-крайний инструмент.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> напомню что актуальная задача-найти танк под кустом с 5км. не разглядеть его в телескоп(ошибочное предположение) а найти.
Wyvern-2> Миша, ты посмотрел в РЕАЛЬНУЮ оптику танка/БМП? Посмотри вначале - потом поговорим.
Wyvern-2> Ник

на танке "оптики" больше чем у меня палцев. в какую из них смиотреть?

ЗЫ ориентироватся надо не на худьший результат тридцати летней давности, а на лучшее что есть сегодня и будет завтра
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вот описание крутейшего СУО танка (югославская модернизация):
____________________________________
Основным отличием является абсолютно другой алгоритм работы наводчика танка М-84 в сравнении с наводчиком танка Т-72. Это достигнуто повышением уровня автоматизации подготовки прицельных исходных установок для стрельбы, благодаря применению баллистического вычислителя с датчиком топометеобаллистических параметров, что значительно упростило функции наводчика при боевой работе. На танке установлена новая система управления огнем (СУО), разработанная и изготовленная в Югославии и получившая название SUV М-84. Она представляет собой современную и более развитую систему чем у танка Т- 72. По оценке наших специалистов идеология построения СУО танка М-84 приближается к СУО современных отечественных танков Т-64 и Т-80. В СУО реализован ряд оригинальных технических решений, как, например, безгироскопный прицел с зеркалом, стабилизированный в двух плоскостях, применение тахометрической системы стабилизации прицела и пушки, использования для питания системы управления статического напряжения. Основными режимами работы СУО танка М-84 являются: подготовительный ("Электроника"), полуавтоматический и стабилизации. Кроме указанных, в СУО реализуются режимы командирского целеуказания и поворота башни механиком- водителем. В ее состав входят: комбинированный дневной - ночной прицел - дальномер наводчика DNNS -2, установленный вместо прицел-дальномера ТПД-1К и совмещающий функции дневного и ночного, пассивного типа, прицелов с лазерным дальномером, значительно меньший по внутренним габаритам, чем серийные дневной и ночной прицелы, которые он заменяет; баллистический вычислитель, в запоминающее устройство которого введены алгоритмы работы, обеспечивающие автоматическую выработку углов прицеливания и упреждения, преобразование координат с учетом крена, программы диагностики и самоконтроля; пульт управления вычислителем, обеспечивающего выбор типа боеприпаса, ручной или автоматический ввод дальности до цели, значений продольного и бокового ветра, температуру воздуха и заряда, атмосферного давления и изменения начальной скорости снаряда.
Перископический прицел-дальномер наводчика DNNS-2 содержит три канала, размещенные в едином корпусе: оптический (дневной) прицельный канал с двумя фиксированными кратностями увеличения Зх и 7х при углах поля зрения 20 и 9 град. соответственно; электронно-оптический, пассивный, прицельный канал ночного видения, созданного на основе трехкамерного электронно-оптического преобразователя второго поколения и имеющего при увеличении изображения 8, 5 крат. угол поля зрения 5, 5 град.; канал лазерного дальномера с диапазоном измерения дальности от 200 до 10000 м. Входное окно головки этого прицела защищено броневым колпаком и откидной бронекрышкой с ручным тросовым приводом. Применение прицела наводчика, имеющего меньшие габариты и закрепляемого в башне жестко, облегчило условия его монтажа в башне, снизило трудоемкость общей сборки и улучшило эргономические показатели рабочего места наводчика в процессе эксплуатации танка.

На месте ночного прицела наводчика ТПН-3, танка Т-72, установлен дополнительный однократный смотровой прибор. Оригинальным прибором СУО М-84 является гироблок, размещенный на люльке пушки снизу. Он содержит три гиротахометра, два из которых измеряют угловые скорости погрешности стабилизации орудия в плоскостях вертикального и горизонтального наведения, а третий - угловую скорость крена и два акселерометра, измеряющих углы возвышения пушки и крена оси цапф. Гироблок разработан югославскими инженерами и там же изготовлен. Комплекс приборов наблюдения танка М-84 включает: комбинированный (дневного и ночного видения) электронно-оптический прибор наблюдения DNKS-2 командира танка (вместо ТКН-3); электронно-оптический прибор ночного видения PPV - 2 механика-водителя (вместо ТВНЕ-4 ПА); призменные приборы наблюдения командира танка, наводчика и механика - водителя TNP-65/160/165/168. Номенклатура призменных приборов танка М-84 и их установка (места расположения, шахты, детали крепления) аналогичны танку Т-72. Комбинированный прибор DNKS-2 предназначен для решения задач поиска, обнаружения и опознавания целей командиром танка в дневных и ночных условиях, выдачи целеуказания наводчику, корректировки результатов стрельбы и измерения углов на местности. Прибор включает в себя: бинокулярный оптический канал дневного видения в составе двух идентичных симметрично расположенных оптических ветвей с увеличением 4, 9 крат и углом поля зрения 10 град. каждая; электронно-оптический псевдобинокулярный пассивный канал ночного видения, созданный на основе ЭОП с микроканальной пластиной и с углом поля зрения 10 град.

Конструкция и электронно-оптическая схема прибора DNKS-2 по сравнению со штатным советским прибором ТКН-3 М имеют ряд особенностей: изменение положения визирной оси прибора в плоскости вертикальной наводки от -8 град. до +12 град. осуществляется за счет поворота головного зеркала, а не за счет прокачки всего прибора (как в Т-72). Такое техническое решение предпочтительнее с эргономической точки зрения, особенно в условиях вибрационных и ударных нагрузок на командира танка, возникающих при движении танка, а также позволяет увеличить диаметр объектива канала ночного видения; в приборе используется ЭОП с равномерным разрешением по поверхности фотокатода, что обеспечивает одинаковое изображение по всему полю зрения канала ночного видения.
____________________________________

И вот обязательно прочти:
http://st.ess.ru/publications/3_2005/arhutik/arhutik.htm

Там такой пассаж - о БУДУЩЕЙ МОДЕРНИЗАЦИИ, т.е. ЧТО ХОТЕЛОСЬ БЫ(!)
_________________________________________________
Наличие в окулярной системе ПНВ дополнительной плоскости изображения позволяет выполнить следующий шаг модернизации – ввести в состав ПНВ телевизионный
(ТВ-канал). Для этого следует из окулярной системы удалить окуляр, а вместо него ввести ТВ-камеру на базе матрицы ПЗС. Плоскость изображения окулярной системы при этом совпадает со светочувствительным элементом ТВ-камеры (рис. 4). В качестве последней может быть использована, к примеру, модель WAT-902H фирмы Watec, Япония (фото 5) [4]. Эта ТВ-камера формата 1/2 дюйма имеет чувствительность 3х10-4 лк, разрешающую способность 570 ТВ-линий, отношение сигнал/шум 50 дБ, ток питания 170 мА при напряжении постоянного тока 12 В, массу 90 г, габариты 34х34х58 мм. Для наблюдения ТВ-изображения может быть использован жидкокристаллический ТВ-монитор КБ “Дисплей”, специально разработанный для объектов БТТ [5]. ТВ-монитор МДЦ 066 (фото 6) имеет размеры экрана 18,4х13,8 см, яркость экрана до 800 кд, разрешающую способность 600х600 пикселей, энергопотребление 40 Вт при питании от бортсети =27 В, массу 2,5 кг, габариты 196х192х90 мм, диапазон предельных рабочих температур (-60) – (85)0 С. [5]. За счет потери качества изображения в ТВ-канале дальность видения ПНВ сократится на 20%. Однако этот недостаток компенсируется многими преимуществами ТВ ПНВ:
- дублирование изображения наводчику и командиру объекта БТТ;
- возможность дистанционной передачи изображения;
- введение прицельной шкалы, а также любой буквенно-цифровой и символьной информации в электронный канал ТВ-камеры;
- дополнительное подавление световых помех в ТВ-канале;
- автоматическая коррекция качества изображения в реальном масштабе времени;
- регулировка контрастности и яркости изображения.
_________________________________________________

Посему, предложение поставить ТРИ камеры с ДЕВЯТЬЮ МЕГАПИКСЕЛЯМИ (более 1Мпикселей/поле зрения) надобно воспринимать его как УЛЬТРАРЕВОЛЮЦИОННОЕ ;)

Ник
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
MIKLE>>> напомню что актуальная задача-найти танк под кустом с 5км. не разглядеть его в телескоп(ошибочное предположение) а найти.
Wyvern-2>> Миша, ты посмотрел в РЕАЛЬНУЮ оптику танка/БМП? Посмотри вначале - потом поговорим.
Wyvern-2>> Ник
MIKLE> на танке "оптики" больше чем у меня палцев. в какую из них смиотреть?
MIKLE> ЗЫ ориентироватся надо не на худьший результат тридцати летней давности, а на лучшее что есть сегодня и будет завтра
1) ПНМ
2) ОПН
3) КПН
Еще что?
   

MIKLE

старожил
★☆
ник нафига портянки тащить? я ± их наизусть помню.

твои три камеры с 9-ю мегапикселями на всё-это если к командирским перископам приделать панорамный объектив по вертикали с соотв. искажениями. три дверных глазка если угодно. и не более.

советую подумать почему на танк ставят перископы а не дверные глазки.

зыы. камеру ставят как довесок к пнв, качество которого известно. как коворится, на безрыбье и краба раком...

ладно каждый о своём...
   
Это сообщение редактировалось 28.03.2007 в 14:37
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Полл> 1) ПНМ
Полл> 2) ОПН
Полл> 3) КПН
Полл> Еще что?

дневной накводчика
неочной наводчика
коомбинированый командира.
зенитный для пулемёта у командира(на Т-64 и 80у/90)
десяток перескопов трёх типов.
   

MIKLE

старожил
★☆
надо попросить израеля залесть в меркаву, попялится в прицел наводчика и описать ощущения в стиле моя цифромыльница на телефоене лучше будет/хдтв и рядом не валялось..

ЗЫ мдя... можно констатировать что танкистов на форуме не осталось..
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
MIKLE> надо попросить израеля залесть в меркаву, попялится в прицел наводчика и описать ощущения в стиле моя цифромыльница на телефоене лучше будет/хдтв и рядом не валялось..
Мда, не знаю, как на "Меркаве", а на Т-72 прицел наводчика у моего телефона выиграл.

MIKLE> ЗЫ мдя... можно констатировать что танкистов на форуме не осталось..
Ну может ты форумом ошибся? Есть "Бронетанковый", верно?
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> надо попросить израеля залесть в меркаву, попялится в прицел наводчика и описать ощущения в стиле моя цифромыльница на телефоене лучше будет/хдтв и рядом не валялось..
Полл> Мда, не знаю, как на "Меркаве", а на Т-72 прицел наводчика у моего телефона выиграл.

дык об этом и речь. так как мы не в израиле-можно чуток поподробнее?

MIKLE>> ЗЫ мдя... можно констатировать что танкистов на форуме не осталось..
Полл> Ну может ты форумом ошибся? Есть "Бронетанковый", верно?

это не я :)

но речь о том что мои вопли как глас вопиющего в пустыне.
   
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru