"Салют" против "Скайлэба"

сравнение орбитальных станций и достигнутых на них результатов
 
1 40 41 42 43 44 45 46
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Santey

опытный

Lev1> вранье. Старый заврался до опупения. Он весьма даже брызжет враньем. Не скажу точно - может не брызжет а сливает.

О, это типичная для него картина. Знаю это, наблюдая персонажа не один год.
Когда он пребывает во вменяемом состоянии - не скрою, читать его приятно: живость изложения, эрудиция и развитое чувство юмора притягивают.
Но стоит кому-либо припереть его к стенке аргументами, которые противоречат раз и навсегда когда то выграверованным в извилинах его мозга догмам - он тут же неузнаваемо преображается. Начинает доминировать настырность и лютая подлючесть. При этом чем неопровержимей аргументация оппонета, тем шире потоки ответного дерьма, потому как воспринимается все это как личное оскорбление. Приведенными специально для него ссылками и материалами интересоваться принципиально не желает, повторяя одни и те же мантры, как старый граммофон. Любые элементы приличия к собеседнику отметаются напрочь, в ответ навешиваются разного рода ярлыки, пускаются в ход подтасовки, софизмы и словоблудие. Лишь бы ни в коем случае не показаться в чем то не правым. То бишь о каком то поиске истины тут дело не идет и в помине, приоритетом являются совершенно иные цели.

Подобные черты характера зело напоминают одного известного лидера либерально-демократической партии.

Надежда на то, что тот мальчик, который когда то с восторгом наблюдал за экспонатами ВДНХ, мечтая об авиации и самолетах, когда нибудь в нем проснется и вернет его на светлую сторону силы.

Прошу прощения.
 11.011.0
RU Старый #27.03.2012 23:07  @Santey#27.03.2012 20:31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Lev1>> вранье. Старый заврался до опупения. Он весьма даже брызжет враньем. Не скажу точно - может не брызжет а сливает.
Santey> О, это типичная для него картина. Знаю это, наблюдая персонажа не один год.
Santey> Но стоит кому-либо припереть его к стенке аргументами, которые противоречат раз и навсегда когда то выграверованным в извилинах его мозга догмам - он тут же неузнаваемо преображается.

Вау, блин, какие люди!
Ещё один борец с большой советской энциклопедией!
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #28.03.2012 00:01  @Старый#27.03.2012 23:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Одно из моих первых сообщений 10-летней давности:
Развитие космонавтики [Старый#12.12.01 15:53]
Старый Ламер  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Santey

опытный

Как иллюстрация к несокрушимой и легендарной уверенности Старого в том, что 83 суток - некое фундаментальное золотое сечение, по истечение которого вопросы о поведении человеческого организма в условиях длительной невесомости переходят в разряд наглухо закрытых:

В документе описываются результаты наблюдений за организмом астронавтов/космонавтов во время пребывания на Скайлэбе/советских ОС.

Будучи практически уверенным в том, что Старый не будет утруждать себя ознакомлением с такой сущей безделицей, потому как он и так все знает, дам пару комментариев к содержимому.

В самом начале приведен график изменения содержания кальция в костях в зависимости от времени полета в условиях невесомости, полученный для экспедиций на Скайлэбе. Хорошо заметно, что до самой отметки 83 суток, где график обрывается, линия графика горизонтальной прямой отнюдь не является. Одного этого наблюдения достаточно, чтобы необратимо опровергнуть догму Старого насчет 83 скайлэбовских суток.
Что происходит с организмом человека дальше, позволили установить только советские ОС.

В документе, в частности, приведены данные по динамике изменения минеральной плотности костной ткани (BMD), полученные по результатам экспедиций на Скайлэб и на советские станции. На 83 сутки полета минимальное значение BMD составило -5% от дополетного. В то же время сказано, что
"The Soviets measured calcaneal bone density in cosmonauts before and after missions lasting 75 to 184 days and demonstrated losses ranging from -0.9% to -19.8%18"
 


То бишь снова очевидно, что данные Скайлэба по данному этому параметру (BMD) являлись, мягко говоря, отнюдь не окончательными. С разницей в разы от значения, полученного в результате длительных советских экспедиций.

Вполне осознаю, что не в коня корм и что Старого ни в чем убедить не удастся, чай оно не в первый раз. Да оно мне и не надо. Просто в качестве ремарки для вменяемых читателей форума относительно того, насколько можно доверять некоторым догматичным утверждениям Старого.
Указанные выше данные были найдены одной левой, минут за 10-15 гугления. Поэтому нетрудно себе представить, что будет, если за догмы Старого кто нить возьмется всерьез и профессионально. Но пока этого не происходит, Старый имеет возможность пребывать в иллюзии всезнайства и носителя абсолютной истины в околокосмических вопросах.
 11.011.0
RU Старый #30.03.2012 16:36  @Santey#29.03.2012 20:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Santey> Будучи практически уверенным в том, что Старый не будет утруждать себя ознакомлением с такой сущей безделицей, потому как он и так все знает, дам пару комментариев к содержимому.
Santey> В самом начале приведен график изменения содержания кальция в костях в зависимости от времени полета в условиях невесомости, полученный для экспедиций на Скайлэбе. Хорошо заметно, что до самой отметки 83 суток, где график обрывается, линия графика горизонтальной прямой отнюдь не является. Одного этого наблюдения достаточно, чтобы необратимо опровергнуть догму Старого насчет 83 скайлэбовских суток.


Так как точно известно что Сантей ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытается судить и не в состоянии не то что пройти по ссылке но даже прочитать многократно приведённые здесь цитаты, в очередной раз цитирую для него текст из БСЭ.
Одним из основных достижений программы «Скайлэб» является демонстрация возможности пребывания человека в невесомости в течение нескольких месяцев без ущерба для здоровья и снижения работоспособности. Опыт полетов показал, что примерно на 35— 40-е сутки пребывания в невесомости прекращаются такие неблагоприятные явления, как потеря жидкостей организмом, уменьшение массы мышечной ткани, потеря красных кровяных шариков, уменьшение объема кровяной плазмы, а также выведение натриевых и калиевых электролитов из жидкостей тела. Полеты также показали, что все перечисленные явления полностью обратимы после возвращения в условия земного тяготения. Однако потеря кальция (0,3—0,4% в месяц) костной тканью в полете не стабилизируется, в отличие от изменений, перечисленных выше. При полете длительностью в несколько месяцев потеря кальция опасности не представляет, но из двух-трехлетнего полета к Марсу космонавты рискуют возвратиться с размягченными конечностями. По мнению американских специалистов, если не будут найдены иные способы борьбы с этим явлением, то при длительных межпланетных полетах в пилотируемых кораблях придется создавать искусственную силу тяжести.
 

Что вам ещё не понятно, чёрт побери? С какими "догмами Старого" насчёт кальция вы боретесь?
Я цитировал этот кусок несколько раз. Что вы не смогли понять?


Забыл дать ссылку на БСЭ: 1975


И ещё раз процитировать для Лева ибо он тоже не может понять после 10 повторов:
Опыт полетов показал, что примерно
на 35— 40-е сутки
пребывания в невесомости прекращаются такие неблагоприятные явления, как потеря жидкостей организмом, уменьшение массы мышечной ткани, потеря красных кровяных шариков, уменьшение объема кровяной плазмы, а также выведение натриевых и калиевых электролитов из жидкостей тела.
 


Лев, понятно почему 56 и 83 суток оказались ключевыми? Ответ "не понятно" тоже принимается.
Старый Ламер  8.08.0
Это сообщение редактировалось 30.03.2012 в 17:33
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

Lev1>> вранье. Старый заврался до опупения. Он весьма даже брызжет враньем. Не скажу точно - может не брызжет а сливает.
Santey> О, это типичная для него картина. Знаю это, наблюдая персонажа не один год.
Что интересно - все касается только про 83 суток Скайлеба. Именно за эти 83 суток Старый и переводит базар имея вывод что на 83 суток Скайлеба реальная пилотируемая космонавтика завершилась.
 9.09.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

Старый>> Лев, понятно почему 56 и 83 суток оказались ключевыми? Ответ "не понятно" тоже принимается.
Не надо подменять темы. То что после 56-83 суток состояние стабилизируется ничего не говорит про состояние после 200-300-500 суток.
Т.е. Скайлеб дал ответ про относительную стабилизацию и про 83 суток. Что дальше - также неясно осталось.
 9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Lev1> Т.е. Скайлеб дал ответ про относительную стабилизацию и про 83 суток. Что дальше - также неясно осталось.

Ну так а что осталось неясным тогда и стало ясным потом, я так и не понял? Были ли найдены на салютах способы борьбы с потерей кальция?
 
+
+2
-
edit
 
Kuznets> Были ли найдены на салютах способы борьбы с потерей кальция?

Разве что усовершенствованные космические тренажеры (которые замедляют потерю кальция, можно ли ее остановить не знаю), но оно и так понятно.
 11.011.0
RU Старый #31.03.2012 02:38  @russo#30.03.2012 23:48
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Kuznets>> Были ли найдены на салютах способы борьбы с потерей кальция?
russo> Разве что усовершенствованные космические тренажеры (которые замедляют потерю кальция, можно ли ее остановить не знаю), но оно и так понятно.

Тренажёры (велоэргометр и вакуумная ёмкость для нижней части тела) были впервые применены тоже га Скайлэбе.
Старый Ламер  8.08.0
RU Старый #31.03.2012 02:39  @Lev1#30.03.2012 22:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Lev1> Не надо подменять темы. То что после 56-83 суток состояние стабилизируется ничего не говорит про состояние после 200-300-500 суток.
Lev1> Т.е. Скайлеб дал ответ про относительную стабилизацию и про 83 суток. Что дальше - также неясно осталось.

Выражение "стабилизируется" означает "остаётся стабильным неограниченое время".
У вас МПК есть?
Старый Ламер  8.08.0
RU Старый #31.03.2012 02:56  @Старый#31.03.2012 02:38
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый> Тренажёры (велоэргометр и вакуумная ёмкость для нижней части тела) были впервые применены тоже на Скайлэбе.
Бегущая дорожка была впервые применена на Салюте-1
Старый Ламер  8.08.0
RU Lev1 #31.03.2012 03:03  @Старый#31.03.2012 02:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

ev1>> Т.е. Скайлеб дал ответ про относительную стабилизацию и про 83 суток. Что дальше - также неясно осталось.
Старый> Выражение "стабилизируется" означает "остаётся стабильным неограниченое время".
Старый> У вас МПК есть?
Не так. Выражение "Стабилизируется" приенительо к Скайлбу - значмт 83 суток и не более.
За пределами 83 суток ниего не известно. Тем более 230 суток и биологические эксерименты.
 9.09.0

Lev1

втянувшийся

Lev1>>> Т.е. Скайлеб дал ответ про относительную стабилизацию и про 83 суток. Что дальше - также неясно осталось.
Кстати - никаких биологических экспериментов на Скайлэб не было. Вообще никаких не было.
 9.09.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Lev1> Кстати - никаких биологических экспериментов на Скайлэб не было. Вообще никаких не было.
А это тогда о чем?
На ОС проводились биологические эксперименты на мышах и на пауках.
 


 17.0.963.6517.0.963.65
RU Владимир Малюх #31.03.2012 10:23  @Lev1#31.03.2012 03:07
+
+2
-
edit
 
Lev1> Кстати - никаких биологических экспериментов на Скайлэб не было. Вообще никаких не было.

Врать - нехорошо. Врать нагло - просто глупо.

Основные задачи всех трёх экспедиций на ««Скайлэб»» — медико-биологические исследования, направленные на изучение процесса адаптации человека к условиям длительного космического полёта и последующей реадаптации к земному тяготению. (с) БСЭ
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.8317.0.963.83
RU Павел73 #31.03.2012 11:41  @Старый#28.03.2012 00:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Павел73

новичок
Старый> Одно из моих первых сообщений 10-летней давности:
Старый> Развитие космонавтики [Старый#12.12.01 15:53]
Пилотируемая космонавтика дала остальной космонавтике ВСЁ! Абсолютно всё. Да ни один автоматический спутник никогда не оказался бы на орбите, если бы люди не мечтали сами полететь в космос! Не были бы созданы никакие космодромы, никакие ракеты, никакие разгонные блоки. Для вывода на орбиту спутников ничего не было бы создано. Королёвыми и Браунами двигала мечта именно полететь в космос, а не шпионить с орбиты или убивать боеголовками. Не их вина, что только военные сочли эту технику для себя полезной и милостиво помогли с деньгами. И ни одна АМС никогда не полетела бы к другой планете, если бы люди не мечтали сами побывать на этой планете. Мировая наука и техника не досчиталась бы миллионов инженеров и учёных, если бы люди не мечтали полететь в космос.

Повторяю: пилотируемая космонавтика дала остальной космонавтике ВСЁ, а остальной науке и технике - очень МНОГО. И даст ещё больше, если будет развиваться.
 17.0.963.8317.0.963.83
RU Старый #31.03.2012 12:11  @Lev1#31.03.2012 03:03
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ev1>>> Т.е. Скайлеб дал ответ про относительную стабилизацию и про 83 суток. Что дальше - также неясно осталось.
Старый>> Выражение "стабилизируется" означает "остаётся стабильным неограниченое время".
Старый>> У вас МПК есть?
Lev1> Не так. Выражение "Стабилизируется" приенительо к Скайлбу - значмт 83 суток и не более.
Lev1> За пределами 83 суток ниего не известно. Тем более 230 суток и биологические эксерименты.

Ведущий медицинский специалист NASA доктор Ч. Берри сказал: "Полет человека на Марс в настоящее время вполне реален, космическая медицина в принципе готова к этому мероприятию — организм человека приспосабливается к невесомости". Директор программы "Скайлэб" У. Шнайдер заявил: "Мы показали, что человек не ограничен в своих действиях в космосе. Единственным ограничением являются не наши технические знания и возможности, а наша решимость".
 


Но кто они такие эти Берри со Шнайдером? Кто такой ваще ведущий медицинкий специалист НАСА? Лев лучше них знает что чего означает на самом деле. Ну а лучше всех знает Сантей.
Старый Ламер  8.08.0
RU Старый #31.03.2012 12:15  @Павел73#31.03.2012 11:41
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Павел73> Пилотируемая космонавтика дала остальной космонавтике ВСЁ! Абсолютно всё. Да ни один автоматический спутник никогда не оказался бы на орбите, если бы люди не мечтали сами полететь в космос!

Павел, здесь вам не форум НК. Здесь за громкие заявления не подкреплённые фактами могут и оштрафовать.
Старый Ламер  8.08.0
RU Павел73 #31.03.2012 13:54  @Старый#31.03.2012 12:15
+
-
edit
 

Павел73

новичок
Павел73>> Пилотируемая космонавтика дала остальной космонавтике ВСЁ! Абсолютно всё. Да ни один автоматический спутник никогда не оказался бы на орбите, если бы люди не мечтали сами полететь в космос!
Старый> Павел, здесь вам не форум НК. Здесь за громкие заявления не подкреплённые фактами могут и оштрафовать.
А что кстати, с форумом НК?
 17.0.963.8317.0.963.83
Fakir: Избегайте избыточного цитирования, здесь за это штрафуют, в отличие от НК; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU Старый #31.03.2012 14:03  @Павел73#31.03.2012 13:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Павел73> А что кстати, с форумом НК?

Да всё тоже. :(
Старый Ламер  8.08.0
RU Santey #31.03.2012 22:55  @Старый#31.03.2012 14:03
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Santey

опытный

Старый:
С какими "догмами Старого" насчёт кальция вы боретесь?
 


Таковых масса, но в данном случае я против догмы Старого, согласно которой скайлэбовские экспедиции дали все ответы на вопросы о поведении человеческого организма в условиях длительного пребывания в невесомости.
В цитате из БСЭ почему то упорно игнорируется предложение "Одним из основных достижений программы «Скайлэб» является демонстрация возможности пребывания человека в невесомости в течение нескольких месяцев без ущерба для здоровья и снижения работоспособности". Т.е. речь идет о нескольких месяцах, и в этой части с БСЭ никто спорить не собирается. На вопрос о том, что происходит с организмом человека с увеличением срока пребывания в невесомости (в т.ч. и насчет дальнейшей динамики изменения содержания кальция в костях), однозначный ответ могли дать только советские ОС. Плюс к этому, благодаря приобретенному богатому опыту, были разработаны методики противодействия негативным последствиям влияния невесовмости на организм человека, что сделало возможным довести длительность пилотируемого полета до рекордных 438 суток.

Что касается "прекращения неблагоприятных явлений" на 35-40е сутки полета, то в реальности все далеко не так гладко. БСЭ честно озвучила данные, известные на момент ее издания в 1975, к ней никаких претензий нет. Но это совсем не значит, что эти данные были окончательными. Приведу пару цитат из доклада специалиста по космической медицине А.Д. Егорова:

В 438-суточном полёте обнаружено прогрессирующее повышение почечной экскреции жидкости и ряда электролитов, в частности, двухвалентных ионов, по мере увеличения его продолжительности [Газенко, Григорьев, Егоров, 2001].
Выявленные в полёте сдвиги увеличивают риск изменений в других системах (нарушение ритма сердца, сократительных свойств мышц, развитие циркуляторного коллапса, уролитиаза, изменения фармакодинамики лекарств [Grigoriev, Egorov, Svetailo, 1998].
 

При исследовании гормональной регуляции ВСО обнаружено: уменьшение содержание в крови АДГ (“Салют-7”) и его увеличение во время 115- и 438-суточного полётов; уменьшение экскреции АДГ с мочой в 150-суточном полёте и в полётах по программе “Скайлэб” и его увеличение в 237- и 241- суточном полётах; увеличение содержания в плазме крови альдостерона в 438 - суточном полёте, отсутствие его изменений в полётах по программе “Скайлэб” и закономерное увеличение его экскреции с мочой; пики увеличения уровня в крови ангиотензина (“Скайлэб”) и активности ренина плазмы в (237- и 438-суточные полёты); уменьшение (115-суточный полёт) и выраженное снижение на всем протяжении 438-суточного полёта содержания в крови атриального натрийуретического пептида);
 




Т.е., как видим, скайлэбовские данные на роль окончательной истины претендовать не могут.

Встречается куча упоминаний на публикаций А.Д. Егорова со-товарищи на тему медицинских исследований длительных полетов, в т.ч. и на англоязычных страницах. Но в электронном виде эти материалы разыскать не удалось. Наверняка там многое можно почерпнуть по части сопоставления скайлэбовских данных с данными советских станций.
 11.011.0
RU Santey #31.03.2012 23:05  @Старый#31.03.2012 02:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Santey

опытный

Старый> Тренажёры (велоэргометр и вакуумная ёмкость для нижней части тела) были впервые применены тоже га Скайлэбе.


Характерный пример того, что вы принципиально не желаете интересоваться вопросами, которые могут противоречить вашему мировоззрению. В противном случае вам было бы известно, что вакуумная емкость впервые была применена на Салюте-1:

Предложенными средствами для реализации указанной методологии явились комплексный тренажер физподготовки, состоящий из тредбана с электроприводом («бегущая дорожка»), набора эспандеров и тренировочно-нагрузочного костюма (ТНК), а также вакуумная емкость «Ветер» с микронагнетателем воздуха для создания отрицательного давления вокруг нижней половины тела (ОДНТ) космонавта.
 



В бортовых условиях «Полином-2М» впервые использовался на орбитальной станции «Салют-1». Программой УМО предусматривались исследования в покое, при функциональной пробе с созданием отрицательного давления вокруг нижней половины тела (ОДНТ) и после дозированной физической нагрузки (ДФН). Для создания ОДНТ применялись бортовая вакуумная емкость «Ветер», ДФН выполнялась в процессе приседаний с резиновыми амортизаторами.
 




Вот тут как раз самое время припомнить и ухо, и рыло.
 11.011.0

RU Старый #02.04.2012 03:33  @Santey#31.03.2012 22:55
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Santey> Таковых масса, но в данном случае я против догмы Старого, согласно которой скайлэбовские экспедиции дали все ответы на вопросы о поведении человеческого организма в условиях длительного пребывания в невесомости.

И где ж вы такую догму прочитали?
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #02.04.2012 03:39  @Santey#31.03.2012 22:55
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Пренезии к кальцию всё, закончились?

Santey> Т.е., как видим, скайлэбовские данные на роль окончательной истины претендовать не могут.

А где вы прочитали что они претендуют на роль окончательной истины?
Я вроде как говорил что на Скайлэбе были сделаны основополагающие открытия. Что такое "основополагающие" вы не знаете?
Старый Ламер  7.07.0
1 40 41 42 43 44 45 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru