Развитие морского оружия [3]

alexNAVY> этим

калибр уточнить можно?

alexNAVY> этим

Дык это (длинная) же вроде до 120км?

au>>> ...а эти бомбы, ...со 130км, — это очень мрачная перспектива. Представьте, что на фрегат один самолёт сбросил 16 штук таких из-за пределов досягаемости ЗРК.
alexNAVY>> Не надо недооценивать ЗРС фрегата. На 130км к нему никто не подлетит.
alexNAVY>> Как бы я не относился к разработкам факелов/альтаиров но на такой дальности ф22/ф35, даже х-47 - п-дец!


Так они и ждут. Пульнули и под радиогоризонт.

au> alexNAVY:
au> Даже если с чисто интуитивным коэффициентом 1.25, то это 150км. Им нужно пролететь 20-25км чтобы сбросить свои бомбы. Скорость пусть будет 400м/с, они знают что делают и лететь до сброса им по прямой, то есть от -150км до -125км им минута лёта. Пока туда-сюда, ступор-нервы-матюки, они уже сбросят бомбы и удерут. Стрёмно для кораблика такое. Если 9М96 делает 1-2км/с, то 125км (упрощаем — по прямой, как лазер) ей лететь 1-2 минуты, т.е. пулять её нужно как только самолёты выходят на рубеж -150км. На всю цепочку от обнаружения атаки до старта ЗУР не остаётся времени. Коеэффициент мелковат.

АU, а не слишком ли вы переоцениваете угрозу от подобных боеприпасов для подвижных морских и особенно наземных целей...
Без ГСН они здесь бесполезны, а далеко не все джидамы её имеют...
Да и вопрос остаётся открытым, каковы возможности ГСН по поиску цели, маневру... средней скорости, бомбы с крылышками, по всей дистанции; соответственно степени устаревания ЦУ, ухода корабля из заданного района...

sas1975kr> следует, что система наведения у JSOW инерциальная - с GPS. И следовательно о цели в виде корабля речь идти не может?

Ну утверждают ещё, что в варианте с моноблочной БЧ (а не кассетной) на JSOW могут поставить ИКГСН.

Ропот> Ну утверждают ещё, что в варианте с моноблочной БЧ (а не кассетной) на JSOW могут поставить ИКГСН.

Да, надо искать больше...


На AGM-154C действительно ИК ГСН собираются применять.
Возникает сомнение конечно в 130 км - это максимальная дальность с бог знает какой высоты.

Просто для запуска нужно:
1) Обнаружить цель
2) Подойти к ней на 100-120 км
3) сопровождать цель для необходимой корректировки координат. Ибо возможности ИК ГСН ограничены по сравнению с РЛ ГСН.

и тогда возникает вывод - что в таких условиях можно производить и запуск Гарпуна. Т.е. уже все равно - JSOW или Гарпун. В таких условиях НК не жилец. И тут возникает при (не дай боже!) конфликте с амерами необходимость ПВО НК с использованием самолетов с АВ.

П.С. Вам не кажется, что в такой конфликт лучше не влазить?

Ропот> АU, а не слишком ли вы переоцениваете угрозу от подобных боеприпасов для подвижных морских и особенно наземных целей...
Ропот> Без ГСН они здесь бесполезны, а далеко не все джидамы её имеют...

Я давал alexNAVY ссылку на конкретный материал, он по ней конкретно ответил. А вы о чём говорите?

au> Даже если ... 150км. ....На всю цепочку от обнаружения атаки до старта ЗУР не остаётся времени.

Э....друг....
Не так все просто.
Тут ведь задачка многофакторная. Очень много.
А дальность обнаружения? Без помех/с помехами.
А наши помехи против GPS? и головок ихних? Всякие там системы активного (лазерного) подавления ГСН?
Плюс радиогоризонт?
Более того - хочу сказать, что если в конвое будут корабли класса 22350 - никакой ам не сунется ближе 200км - они ж не дураки. Разведка у них тоже работает.

alexNAVY> Кстати, вопрос ко всем - со вчерашнего дне не могу отправить на форум ни один прикрепленный файл.
alexNAVY> В ответ форум предлагает мне посмотреть псп-шку.
alexNAVY> Че за хрень?

Денис Ка вроде постит рисунки...
Могу проверить...

alexNAVY у нас для авианесущего возник вопрос по вооружению.

Цели - катера с бородатыми мужчинами, ПКР, самолеты в блинем радиусе. Для этого вроде как необходима АУ + ЗРК. Вы не могли бы помочь в оценке стоиомтсь / эффективность по комплексам целиком (с РЛС и ситемами управления / наведения) варианты вооружения

Вариант 1
4* Панциря/Каштана
Вариант 2
4*АК-630 и Кинжал
Вариант 3
2*57 с УАС и 2* Каштан / Панцирь

П.С. Будет ли эффективным совмещение 57мм АУ с УАС и ракет Панциря/Каштана в одном боевом можуле?

.

au>> Даже если ... 150км. ....На всю цепочку от обнаружения атаки до старта ЗУР не остаётся времени.
alexNAVY> Не так все просто.
alexNAVY> Тут ведь задачка многофакторная. Очень много.

А потому рассматриваю типичный случай: "всё очень плохо".

alexNAVY> А дальность обнаружения? Без помех/с помехами.

Ф-18 с авианосца или базовые, у них же и ДРЛО на ~450км (по кораблю-то); нападают не вдруг, а после периода взаимного нервного привыкания-слежения.

alexNAVY> А наши помехи против GPS? и головок ихних? Всякие там системы активного (лазерного) подавления ГСН?

Дык головы там не на одном GPS. Есть вариант с IIR (JSOW-C). Более того (что наиболее заманчиво и реально) — могут прикрутить голову от SDB-2 (ранее делалось под JCM) на все эти JSOW — калибр у них одинаковый. Она лёгкая, трёхканальная (ИК, видимый и лазер, и плюс защищённый INS/GPS). Вот что авторы пишут по ней:
Precision inertial navigation system/global positioning system (INS/GPS) with Anti-jam GPS and selective-ability anti-spoofing module (SAASM). Multi-mode terminal guidance: Lockheed Martin’s multi-mode seeker enables all-weather attack and classification of moving targets, a critical requirement of SDB II. The seeker has completed extensive development and testing under Lockheed Martin investment and the Joint Common Missile program.
Что там будет в ГСН block II и III я не знаю. Но в частности там упоминается радиокоррекция.

А вот лазеры — это вещь. Я уже устал про них писать. Но вот где эти лазеры?
И не только лазеры, кстати. ГСН давить (умеючи!) несравненно выгоднее, чем сбивать тучи боеприпасов своими боеприпасами. Это, как выражаются, deep magazine.

alexNAVY> Плюс радиогоризонт?

Навскидку плюс-минус тапок: с 10км радиогоризонт 500км. Так что не проблема горизонт. ДРЛО тоже свысока будет смотреть чтобы 450км достать, да и летать там выгоднее. А для достижения 130км авторы пишут высоту 40к футов; скорость не пишут, но можно догадаться что максимально высокая — обтекатели у бомб характерной формы.

alexNAVY> Более того - хочу сказать, что если в конвое будут корабли класса 22350 - никакой ам не сунется ближе 200км - они ж не дураки. Разведка у них тоже работает.

Да, 200км это решение проблемы с JSOW и прочими бомбами без моторчика. А с моторчиком для JSOW-ER у авторов прописано 290км (у них же в другом место — МИЛЬ!).
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/micro_stories.pl?ACCT=149999&TICK=RTN&STORY=/www/story/02-20-2007/0004530814&EDATE=Feb+20,+2007
А вот сам фрегатик похоже не жилец и с существующими модификациями.

Поправка: это LDB висят по четыре на одном пилоне, а JSOW по 1-2.

Ропот>> АU, а не слишком ли вы переоцениваете угрозу от подобных боеприпасов для подвижных морских и особенно наземных целей...
Ропот>> Без ГСН они здесь бесполезны, а далеко не все джидамы её имеют...
au> Я давал alexNAVY ссылку на конкретный материал, он по ней конкретно ответил. А вы о чём говорите?
Я говорю, ещё и про 16 УАБ по 113кг...

Denis_469> Скажите - кто-нибудь может дать описание ракеты "9К"? Он применяется с АПЛ. Принята на вооружение в 2004 году.

9К это не ракета, а комплекс. Причем это начало комплекса. ИМХО - ЗРК.
Дальше должны быть еще цифры. Попробуйте зайти на ПВО, может они по дате принятия на вооружения что-то скажут. Скорее всего что-то маленькое / переносное. Что нибудь типа Стрелы-10 или Иглы....