[image]

Астронавты не видели звезд на Луне

 
1 24 25 26 27 28 34

Tico

модератор
★★☆
Yuriy> Человеческий глаз улавливает изменения яркости в 1%. Т.е. если на некоторой поверхности точка, на 1% ярче ее, то глаз ее заметит.

А Вы уверены, Юрий, что этот 1% остаётся 1% для любых условий освещения? Со светофильтром и без? Мне вот так совсем не кажется. Откуда цыфирь?

Yuriy> Т.е. Сириус был бы виден, даже если его иображение наложить поверх Луны.

Ну причём здесь с Земли? Мы же говорим о случае, когда астронавт стоит на поверхности Луны и как минимум треть его поля зрения занимает лунная поверхность. Невпопад, в общем.
   

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Tico>Откуда цыфирь?
Экспериментальная
Tico>Ну причём здесь с Земли?
А мы и не с Земли рассматриваем, общая яркость объекта растет во столько же раз при приближении, во сколько его угловая площадь, а значит и сигнал и рецепторов, которые воспринимают световой поток с телесного угла, остается неизменным.
Подробнее как считать отношения яркостей написал 7-40: Skeptic.net - Были ли американцы на Луне? - Оглавление
   

_B1_

опытный

Эксперимент сами проводили? ;)
   
RU аФон+ #11.07.2007 01:59
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> Единственным космонавтом, который утверждает что он видел звёзды днём на орбите, имея при этом Землю в поле зрения, является Леонов. Но из-за его общеизвестной склонности приукрашивать и драматизировать различные эпизоды его космической биографии доверять ему в этом вопросе не представляется возможным.

Сейчас составляю таблицу по видимости звезд на свету. Яркие звезды, такие, как Сириус, Канопус, Вега, видны всю светлую часть витка, если находятся от Солнца или атмосферы Земли в угле более 20°, и Солнце светит в иллюминатор сбоку, иначе засвечивает. Вошли в тень. Смотрю заход Веги, и вдруг в месте ее захода какая-то звезда стала всплывать из-под горизонта на фоне Земли. Приблизившись к нему, она пропала. Теперь-то я понял, что изображение звезды наблюдал ранее по обе стороны вблизи горизонта. Видимо, это было зеркальное отражение заходящей звезды в океане. А удивило то, что я терял заходящую звезду в облаках атмосферы и видел ее всплывающее отражение. Интересно насколько должен быть штилевым океан и какие еще необходимы условия по состоянию атмосферы, угловому положению звезды над горизонтом и направлению ее линии захода, чтобы это стало возможным? http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/lebedev/dnevnik/3-88.html
 


Сравните с Леоновым


http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1981/4-tsvetn-pal-kos.html
"Как известно, звезды в космосе можно наблюдать не только на ночном, но и на дневном небе, правда, на достаточном удалении от Солнца. Самые яркие из звезд можно разглядеть, когда они находятся не ближе, чем в 30° от дневного светила. Зато с противоположной стороны, там, где корпус корабля служит своеобразной затеняющей блендой, звезды видны практически так же, как и ночью."
 





> Вам уже несколько раз обьясняли что это возможно когда Солнце не в зените, но Вы так и не поняли. Вам обьяснить ещё раз? Что именно Вам непонятно?

Вам уже несколько раз обьясняли что это не возможно в принципе, нарисуйте и поймете свой прокол
   
Это сообщение редактировалось 11.07.2007 в 02:12
RU аФон+ #11.07.2007 02:58
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Нил Армстронг и изральские дети встретились в музее Хайфы

Бывший американский астронавт Нил Армстронг, впервые ступивший на поверхность Луны, втретился во втроник с детьми в израильском городе Хайфа. Встреча прошла в городском музее науки, передает агентство Associated Press.
 


Ну вот, детям дурили голову, взрослые уже давно в эти басни не верят
   

Tico

модератор
★★☆
Афон, Вы меня убиваете. Признайтесь, сколько Вы получили от НАСА? Вы же только что собственноручно убили собственную версию про звёзды :(

аФон+> Вам уже несколько раз обьясняли что это не возможно в принципе, нарисуйте и поймете свой прокол

Сами и нарисуйте, и убедитесь. Только не по ламерски, а нормально.

аФон+> Ну вот, детям дурили голову, взрослые уже давно в эти басни не верят

Нормальные взрослые верят. Ест кучка ненормальных вроде Вас, которые вместо этого предпочитают верить собственным галлюцинациям. Вы бы хоть цитату Лебедева внимательно прочитали, что ли. Опровергать самого себя - это до чего же надо дойти, Афон? :(
   

Tico

модератор
★★☆
Да, надо признать, что зря я на Леонова с этими 30-ю градусами бочку катил. Он-то имел ввиду, как и Лебедев, что в 30-ти градусах от Солнца можно видеть звёзды при условии что само Солнце в поле зрения не попадает. С Землёй наверняка та же картина. Он наверняка счёл это самоочевидным, и поэтому просто не упомянул это условие, в отличие от Лебедева.
А Афон поверил собственным галлюцинациям настолько, что бредил будто звёзды видны в 30-ти градусах от Солнце даже если оно лупит прямо в глаза. И не потрудился даже удивиться - а как это? И не заметил даже, приводя цитату Лебедева, что тот прямо говорит - Солнце засвечивает. Нда... Тяжело же опровергателям даётся столкновение с реальностью, если они её так запросто игнорируют :(
   
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Вам уже несколько раз обьясняли что это не возможно в принципе, нарисуйте и поймете свой прокол
Tico> Сами и нарисуйте, и убедитесь. Только не по ламерски, а нормально.

Тень от Солнца и Земли не может быть одновременной
Прикреплённые файлы:
 
   

Tico

модератор
★★☆
Ладно, нарисую Вам.
   
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico> А Афон поверил собственным галлюцинациям настолько, что бредил будто звёзды видны в 30-ти градусах от Солнце даже если оно лупит прямо в глаза.

Насчет "лупит прямо в глаза" это Ваши бредни про афона

Tico> И не потрудился даже удивиться - а как это? И не заметил даже, приводя цитату Лебедева, что тот прямо говорит - Солнце засвечивает. Нда... Тяжело же опровергателям даётся столкновение с реальностью, если они её так запросто игнорируют :(

Солнце засвечивает если "лупит прямо в глаза", но если лупит с боку к иллюминатору то не мешает
Яркие звезды, ..., видны всю светлую часть витка, если находятся от Солнца или атмосферы Земли в угле более 20°, и Солнце светит в иллюминатор сбоку, иначе засвечивает.
 


Но меня радует, что Вы признали правоту Леонова

Как известно, звезды в космосе можно наблюдать не только на ночном, но и на дневном небе, правда, на достаточном удалении от Солнца. Самые яркие из звезд можно разглядеть, когда они находятся не ближе, чем в 30° от дневного светила. Зато с противоположной стороны, там, где корпус корабля служит своеобразной затеняющей блендой, звезды видны практически так же, как и ночью
 


По Вашему, вся цитата Леонова истинна или только на 50%?
Ведь из этой цитаты следует, что из тени ЛМ на Луне "звезды видны практически так же, как и ночью "

Ну и что будем делать?
Обвиним Леонова во лжи, или признаем что АМЕРИКАНЦЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ?
   
PL Дядюшка ВB. #11.07.2007 14:36  @аФон+#11.07.2007 12:50
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

аФон+> Обвиним Леонова во лжи, или признаем что АМЕРИКАНЦЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ?

А как это между собой связанно?
   
RU аФон+ #11.07.2007 14:41  @Дядюшка ВB.#11.07.2007 14:36
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Обвиним Леонова во лжи, или признаем что АМЕРИКАНЦЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ?
Д.В.> А как это между собой связанно?

Логической цепочкой
Если слова Леонова не оспаривать, то из тени ЛМ (кстати Солнце во время высадок было в 10-15 гр над горизонтом) звезды видны как ночью
   
PL Дядюшка ВB. #11.07.2007 14:56  @аФон+#11.07.2007 14:41
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Д.В.>> А как это между собой связанно?
аФон+> Логической цепочкой
аФон+> Если слова Леонова не оспаривать, то из тени ЛМ (кстати Солнце во время высадок было в 10-15 гр над горизонтом) звезды видны как ночью

Вы понимаете что значит "иметь светлый объект в поле зрения"? Вы говорите, что из тени ЛМ звезды видны как ночью, и что это логично. Ну если в таком случае светлого ничего в поле зрения не попадёт - тогда да. (Вроде кстати про такой случай Сернан говорил). А если что то светлое попадёт (например скафандр коллеги) - тогда они будут не видны. Неужели это так сложно понять? Неужели сложно понять, что глазам до фени где вы находитесь? На Луне, на Земле на гнедом коне - глаза всегда приспосабливаются к освещению. Неужели вы думаете, что изза ваших бредовых воображений о действительности глаза передумают и дадут себе установку: "Мы на Луне - значит хрен со всем - ищем звёзды"?
   
RU аФон+ #11.07.2007 15:09  @Дядюшка ВB.#11.07.2007 14:56
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Д.В.>>> А как это между собой связанно?
аФон+>> Логической цепочкой
аФон+>> Если слова Леонова не оспаривать, то из тени ЛМ (кстати Солнце во время высадок было в 10-15 гр над горизонтом) звезды видны как ночью
Д.В.> Вы понимаете что значит "иметь светлый объект в поле зрения"? Вы говорите, что из тени ЛМ звезды видны как ночью, и что это логично. Ну если в таком случае светлого ничего в поле зрения не попадёт - тогда да.

Никаких если.
Леонов находясь в тени от Солнца НИКАК НЕ МОГ быть в тени от Земли. Или будете тупить как Тико и грозиться нарисовать такой случай?
   
PL Дядюшка ВB. #11.07.2007 15:35  @аФон+#11.07.2007 15:09
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

аФон+> Леонов находясь в тени от Солнца НИКАК НЕ МОГ быть в тени от Земли. Или будете тупить как Тико и грозиться нарисовать такой случай?

А вы не подумали, что можно быть в тени Земли и отвернуться от Солнца?
   
RU аФон+ #11.07.2007 15:45  @Дядюшка ВB.#11.07.2007 15:35
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Леонов находясь в тени от Солнца НИКАК НЕ МОГ быть в тени от Земли. Или будете тупить как Тико и грозиться нарисовать такой случай?
Д.В.> А вы не подумали, что можно быть в тени Земли и отвернуться от Солнца?

Конечно можно (правда поверхность корабля по яркости будет куда Выше Земли), но какое отношение этот Ваш пример имеет к словам Леонова?


Самые яркие из звезд можно разглядеть, когда они находятся не ближе, чем в 30° от дневного светила. Зато с противоположной стороны, там, где корпус корабля служит своеобразной затеняющей блендой, звезды видны практически так же, как и ночью
 
   
PL Дядюшка ВB. #11.07.2007 16:08  @аФон+#11.07.2007 15:45
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

аФон+>>> Леонов находясь в тени от Солнца НИКАК НЕ МОГ быть в тени от Земли. Или будете тупить как Тико и грозиться нарисовать такой случай?
Д.В.>> А вы не подумали, что можно быть в тени Земли и отвернуться от Солнца?
аФон+> Конечно можно (правда поверхность корабля по яркости будет куда Выше Земли), но какое отношение этот Ваш пример имеет к словам Леонова?

А разве тут говориться, что это происходит тогда, когда корабль пролетает в самом центре освещённой части Земли? И даже более того - где тут вообще говориться про свет Земли?
   
RU аФон+ #11.07.2007 16:15  @Дядюшка ВB.#11.07.2007 16:08
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>>>> Леонов находясь в тени от Солнца НИКАК НЕ МОГ быть в тени от Земли. Или будете тупить как Тико и грозиться нарисовать такой случай?
Д.В.> Д.В.>> А вы не подумали, что можно быть в тени Земли и отвернуться от Солнца?
аФон+>> Конечно можно (правда поверхность корабля по яркости будет куда Выше Земли), но какое отношение этот Ваш пример имеет к словам Леонова?
Д.В.> А разве тут говориться, что это происходит тогда, когда корабль пролетает в самом центре освещённой части Земли?

А разве я нарисовал корабль в центре освещённой части Земли?

Д.В.> И даже более того - где тут вообще говориться про свет Земли?

В тексте речь идет о полете над дневной частью орбиты, Вы с этим не спорите?
   
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
аФон+> Насчет "лупит прямо в глаза" это Ваши бредни про афона

;) Правда? А Вы расскажите, что конкретно Вы имеете ввиду :)

аФон+> Солнце засвечивает если "лупит прямо в глаза", но если лупит с боку к иллюминатору то не мешает

Агаааа, вот именно. Выходит, Лебедев врёт? Или Леонов?

аФон+> По Вашему, вся цитата Леонова истинна или только на 50%?

Я забыл, что он упоминал что он находился с освещённой стороны. Но это ничего особо принципиально не меняет. Вы решите сначала, кто из них двоих врёт. Лебедев утверждает, что звёзды видны в 20-и градусах от Солнца, но только если самого Солнца не видно (его закрывает край иллюминатора). Леонов говорит, что звёзды видны в 30-и градусах от Солнца, при этом говорит что он находился с освещённой Солнцем стороны корабля. Т.е. или один из них однозначно врёт (и тогда Вам придётся выбрать кто именно), или Леонову что-то ещё закрывало Солнце, кроме корабля (край шлема?)

аФон+> Ведь из этой цитаты следует, что из тени ЛМ на Луне "звезды видны практически так же, как и ночью "

Верно, ну так и Сернан их видел. Но для этого надо специально исключить лунную поверхность из поля зрения, о чём он и сказал. Остальные ничего такого не делали и звёзд не видели. Так что никаких шансов подловить американцев на фальсификации нет. Вам же так и не удалось доказать, что Луна недостаточно яркая для того чтобы затмить звёзды если она в поле зрения. А жаль, что Вы этого даже не попытались сделать.

аФон+> Ну и что будем делать?
аФон+> Обвиним Леонова во лжи, или признаем что АМЕРИКАНЦЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ?

Ни то, ни другое, хотя для первого оснований намного больше - он не первый раз пойман на всяких глупостях. Что же касается воспоминаний американцев, то из них никак не следует, что они не были на Луне. Звёзды не видны? Сернан зашёл в тень ЛМ и увидел. Так что всё в полном порядке.

аФон+> Леонов находясь в тени от Солнца НИКАК НЕ МОГ быть в тени от Земли. Или будете тупить как Тико и грозиться нарисовать такой случай?

Мог, конечно же. Я просто сейчас на работе и не могу прицепить картинку. Кстати, какое ему делать поле зрения на рисунке? В скафандре оно врядли 120 градусов.
   
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> По Вашему, вся цитата Леонова истинна или только на 50%?
Tico> Я забыл, что он упоминал что он находился с освещённой стороны. Но это ничего особо принципиально не меняет. Вы решите сначала, кто из них двоих врёт. Лебедев утверждает, что звёзды видны в 20-и градусах от Солнца, но только если самого Солнца не видно (его закрывает край иллюминатора). Леонов говорит, что звёзды видны в 30-и градусах от Солнца, при этом говорит что он находился с освещённой Солнцем стороны корабля. Т.е. или один из них однозначно врёт (и тогда Вам придётся выбрать кто именно), или Леонову что-то ещё закрывало Солнце, кроме корабля (край шлема?)

1. Леонов был в открытом космосе и в светофильтре
2. Лебедев был внутри корабля без светофильтра


аФон+>> Ведь из этой цитаты следует, что из тени ЛМ на Луне "звезды видны практически так же, как и ночью "
Tico> Верно, ну так и Сернан их видел. Но для этого надо специально исключить лунную поверхность из поля зрения, о чём он и сказал.

Леонов не исключал втрое более яркую поверхность Земли и звезды видел КАК НОЧЬЮ, а Сернал смог несколько звездочек увидеть и только,

Tico> Остальные ничего такого не делали и звёзд не видели.

остальные вообще облажались по полной
   

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Одним из наших любимых состязаний было попытаться увидеть наиболее яркие звезды в дневное время. Это очень сложно, и для этого нужно обладать исключительно острым зрением.

   
RU аФон+ #11.07.2007 21:46
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Леонов даже нарисовал, как видны звезды с дневной стороны орбиты
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1981/4-tsvetn-pal-kos.html
   
RU Yuri Krasilnikov #11.07.2007 23:59  @аФон+#11.07.2007 21:46
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Леонов даже нарисовал, как видны звезды с дневной стороны орбиты

О да! Крупные, как арбузы :)


   
Это сообщение редактировалось 12.07.2007 в 00:06
RU Старый #12.07.2007 00:16  @аФон+#11.07.2007 14:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Если слова Леонова не оспаривать, то из тени ЛМ (кстати Солнце во время высадок было в 10-15 гр над горизонтом) звезды видны как ночью

С какой это дури? Из тени ЛМ они просто видны.
А слова Леонова вообщето какраз и оспаривают.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #12.07.2007 00:18  @Дядюшка ВB.#11.07.2007 14:56
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Д.В.> А если что то светлое попадёт (например скафандр коллеги) - тогда они будут не видны.

Попадает естественно лунная поверхность за пределами тени.

Д.В.> Неужели вы думаете, что изза ваших бредовых воображений о действительности глаза передумают и дадут себе установку: "Мы на Луне - значит хрен со всем - ищем звёзды"?

Он не думает. Он отчаянно цепляется за ускользающую соломинку.
   
1 24 25 26 27 28 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru