-
/1101552-1236538218_8.jpg)
торпеды
Теги:
Serg Ivanov
Для каких он целей- сие науке достоверно неизвестно.. Глубинный звукоподводный канал - звукоподводный канал с глубиной залегания оси от 500-700 м в приполярных районах, до 1000-1500 м в тропической зоне. Ежели лодка много ниже оси этого канала? Понятно что в радиусе 3км от корабля может. А дальше? Звук отворачивает в канал.
инфо
инструменты
S.I.> Для каких он целей- сие науке достоверно неизвестно.. Глубинный звукоподводный канал - звукоподводный канал с глубиной залегания оси от 500-700 м в приполярных районах, до 1000-1500 м в тропической зоне. Ежели лодка много ниже оси этого канала? Понятно что в радиусе 3км от корабля может. А дальше? Звук отворачивает в канал.
ты путаешь мягкое с теплым
НК вообще используют пассивный гидроакустический метод только в виде погружных буксируемых систем. Они сами очень шумят и с поверхности ты ПЛ и на 100м не услышишь. Ну, начнут опускать БГАС не на 100-200м, а на 1500-2500м. и что?
А активному ГАМ, как я продемонстрировал, вообще пофигу какую глубину зондировать с поверхности - хоть рельеф Марианской впадины с точностью 0,5м
НК вовсе не обязательно проходить НАД лодкой - достаточно вертолетами или быстроходными катерами сделать "коридор" из буев. Соотношение "ширина обзора к глубине" для многолучевых эхолотов примерно 5-7. Т.е. на глубинах в 3км, что бы сделать коридор 100кмх100км надо 9-10 зондов.
Ник
ты путаешь мягкое с теплым
НК вообще используют пассивный гидроакустический метод только в виде погружных буксируемых систем. Они сами очень шумят и с поверхности ты ПЛ и на 100м не услышишь. Ну, начнут опускать БГАС не на 100-200м, а на 1500-2500м. и что?
А активному ГАМ, как я продемонстрировал, вообще пофигу какую глубину зондировать с поверхности - хоть рельеф Марианской впадины с точностью 0,5м
НК вовсе не обязательно проходить НАД лодкой - достаточно вертолетами или быстроходными катерами сделать "коридор" из буев. Соотношение "ширина обзора к глубине" для многолучевых эхолотов примерно 5-7. Т.е. на глубинах в 3км, что бы сделать коридор 100кмх100км надо 9-10 зондов.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
qwerrty
qwerrty
новичок
ХейЕрдал> Собственно, действовать «в стае» выстреливаемые с ПЛ тяжелые торпеды имеют возможность уже сейчас. «Информационный обмен» обеспечивается через систему телеуправления, причем гораздо лучшего качества, чем для «стаи» ПКР за счет участия лодки-носителя с белковыми компьютерами:)) Ничего не мешает организовать эффективную систему «on line» через волоконно-оптический провод ТУ.
Да, не сообразил. Впрочем, ИМХО, нам всё же лучше стрелять без ТУ-- при "их" ПЛО: выстрелил и уходи, иначе-- утопят(((
ХейЕрдал> Для легких противолодочных торпед это сейчас нереально. Разговоры о применении СТУ на них идут давно, однако, как это можно сделать, пока неясно. Может быть, при появлении противолодочных боевых НПА с легкими торпедами …
У шведов, если память не изменяет, были вертолётные 400- мм ТУ топеды
ХейЕрдал> Маршевую глубину для тяжелой торпеды выбирает стреляющий, исходя из всей имеющейся информации, в том числе и необходимого запаса энергокомпонентов в районе цели (для догона и повторных поисков). Для небольших дистанций стрельбы и тихоходных целей может быть выбрана большая глубина и для тепловой торпеды. Кроме того, глубина хода всегда может быть изменена по линии ТУ (если эта линия будет целой:))
Однако прохождение маршевого участка на малой глубине для 48-й всё же основной режим ( как и для любой торпеды с ТЭУ ОЦ).
Да, не сообразил. Впрочем, ИМХО, нам всё же лучше стрелять без ТУ-- при "их" ПЛО: выстрелил и уходи, иначе-- утопят(((
ХейЕрдал> Для легких противолодочных торпед это сейчас нереально. Разговоры о применении СТУ на них идут давно, однако, как это можно сделать, пока неясно. Может быть, при появлении противолодочных боевых НПА с легкими торпедами …
У шведов, если память не изменяет, были вертолётные 400- мм ТУ топеды
ХейЕрдал> Маршевую глубину для тяжелой торпеды выбирает стреляющий, исходя из всей имеющейся информации, в том числе и необходимого запаса энергокомпонентов в районе цели (для догона и повторных поисков). Для небольших дистанций стрельбы и тихоходных целей может быть выбрана большая глубина и для тепловой торпеды. Кроме того, глубина хода всегда может быть изменена по линии ТУ (если эта линия будет целой:))
Однако прохождение маршевого участка на малой глубине для 48-й всё же основной режим ( как и для любой торпеды с ТЭУ ОЦ).
S.I.>> Разве Лошарик не существует?
Wyvern-2> Он для других целей. Я просто привел пример, что мощному эхолоту по барабану на какой глубине АПЛ поймать
Поэтому сверхглубоководные и не делают - гемморой не стоит свеч.
Wyvern-2> Ник
Даже лежащую на грунте?
Для чего ж Комсомолец (проект685) построили?
«Атомная глубоководная станция 1 ранга»
Разные мнения..
Wyvern-2> Он для других целей. Я просто привел пример, что мощному эхолоту по барабану на какой глубине АПЛ поймать
Поэтому сверхглубоководные и не делают - гемморой не стоит свеч.Wyvern-2> Ник
Даже лежащую на грунте?
Для чего ж Комсомолец (проект685) построили?
«Атомная глубоководная станция 1 ранга»
Разные мнения..
Это сообщение редактировалось 13.07.2007 в 19:17
А чем объяснить что амеры отказались от 8-ми ТА 660мм. которые сделали на сивульф в пользу 4-х ТА 533мм. установленных ими на виргинии (но еще +12 вертикальных ПУ)? Т.е. фактически за основу взяли проект LA.
Что-то не припомню серийного амеровского боезаряда для 660мм. труб. У меня на ум приходит, что виргиния это подлодка первого удара в основном по наземным целям + возможно борьба с ПЛ противника, а борьба с "тяжелыми" НК в ее основную задачу не входит (это прерогатива авиации или массированного удара крылатыми ракетами).
Что-то не припомню серийного амеровского боезаряда для 660мм. труб. У меня на ум приходит, что виргиния это подлодка первого удара в основном по наземным целям + возможно борьба с ПЛ противника, а борьба с "тяжелыми" НК в ее основную задачу не входит (это прерогатива авиации или массированного удара крылатыми ракетами).
> У Капитанца был хороший пример как в Средиземке когда от ФР «Нокс» не могла оторваться наша ДЭПЛ. Никак. С обеспечением нескольких наших кораблей. Массовым сбросом регенерации (комплектов В-64).
Дистанция устойчивого поддержания контакта у «Нокса» выходила более 100 каб.
Думаю не стоит объяснять, как ЭТО выглядело бы на настоящей войне.
Скотобойня.
Всё же стоит учесть, что в случае настоящей войны наша ДЭПЛ действовала бы иначе и атаковала бы первой. Пусть даже безрезультатно, учитывая дистанцию, но ради предотвращения атаки противника одного изделия не жалко запустить в "молоко".
Дистанция устойчивого поддержания контакта у «Нокса» выходила более 100 каб.
Думаю не стоит объяснять, как ЭТО выглядело бы на настоящей войне.
Скотобойня.
Всё же стоит учесть, что в случае настоящей войны наша ДЭПЛ действовала бы иначе и атаковала бы первой. Пусть даже безрезультатно, учитывая дистанцию, но ради предотвращения атаки противника одного изделия не жалко запустить в "молоко".
> "у тебя 53-65К, у него "Асрок"- делай выводы...".
1. Асроком пуляют максимум на 10 000 ярдов, соизмеримо с эффективной дистанцией стрельбы 53-65к. Хуже другое, у него есть вертолёт.
2. Если командиру НК докладывают об обнаружении шумов торпеды, я не поверю, что он, лениво зевнув, отмахнётся, заявив, что мол это всего лишь 53-65к, она всё равно пущена с запредельной дальности, не стот, господа, беспокоиться... Засуетится, как пить дать, и начнёт драпать.
1. Асроком пуляют максимум на 10 000 ярдов, соизмеримо с эффективной дистанцией стрельбы 53-65к. Хуже другое, у него есть вертолёт.
2. Если командиру НК докладывают об обнаружении шумов торпеды, я не поверю, что он, лениво зевнув, отмахнётся, заявив, что мол это всего лишь 53-65к, она всё равно пущена с запредельной дальности, не стот, господа, беспокоиться... Засуетится, как пить дать, и начнёт драпать.
OAS> А чем объяснить что амеры отказались от 8-ми ТА 660мм. которые сделали на сивульф в пользу 4-х ТА 533мм. установленных ими на виргинии (но еще +12 вертикальных ПУ)? Т.е. фактически за основу взяли проект LA.
OAS> Что-то не припомню серийного амеровского боезаряда для 660мм. труб. У меня на ум приходит, что виргиния это подлодка первого удара в основном по наземным целям + возможно борьба с ПЛ противника, а борьба с "тяжелыми" НК в ее основную задачу не входит (это прерогатива авиации или массированного удара крылатыми ракетами).
Американцы пытались создать аналог советской 650-мм торпеды, но все эксперименты провалились и на испытаният орпеда так и не вышла. Именно для этого ТА Сивульфа конические с 660 до 720 мм наружного диаметра. Предполагалось иметь самовыход новых 660-мм торпед аналогичных советским 650-мм.
Вирджиния создавалась как развитие Лося из-за полного провала Сивульфа. Металл из которого был сделан Сивульф меняли ещё на стапеле. Было заменено на головной лодке порядка 45% шпангоутов и около 80% обшивки прочного корпуса. В процессе строительства в корпусе были обнаружены многочисленные трещины. Всё из-за того, что в США была поставлена задача создания ПЛА не уступающей советской 971. В т.ч. и по глубине погружения. По пределу текучести сталь рассчтиывалась на 1000 метров, но из-за отставания американской металлургии качества не получилось и глубину погружения ограничили примерно 600 метрами. Была ещё куча проблем с лодками этого типа, что и привело к закрытию проекта.
После этого был взят Лось и в него введены некоторые новшества Сивульфа. Так и получилась Вирджиния. В ней отказались от новых сталей вернувшись к прежним, от новых торпедных аппаратов (из-за отсутствия торпед и конструктивных недостатков самих аппаратов), отказались от избыточного боекомплекта лодок, т.к. основным предназначением Вирджиний являются удары по берегу из-под воды и возросшая шумность лодок неактуальна, т.к. предполагается, что против них не будут применяться силы ПЛО противника.
OAS> Что-то не припомню серийного амеровского боезаряда для 660мм. труб. У меня на ум приходит, что виргиния это подлодка первого удара в основном по наземным целям + возможно борьба с ПЛ противника, а борьба с "тяжелыми" НК в ее основную задачу не входит (это прерогатива авиации или массированного удара крылатыми ракетами).
Американцы пытались создать аналог советской 650-мм торпеды, но все эксперименты провалились и на испытаният орпеда так и не вышла. Именно для этого ТА Сивульфа конические с 660 до 720 мм наружного диаметра. Предполагалось иметь самовыход новых 660-мм торпед аналогичных советским 650-мм.
Вирджиния создавалась как развитие Лося из-за полного провала Сивульфа. Металл из которого был сделан Сивульф меняли ещё на стапеле. Было заменено на головной лодке порядка 45% шпангоутов и около 80% обшивки прочного корпуса. В процессе строительства в корпусе были обнаружены многочисленные трещины. Всё из-за того, что в США была поставлена задача создания ПЛА не уступающей советской 971. В т.ч. и по глубине погружения. По пределу текучести сталь рассчтиывалась на 1000 метров, но из-за отставания американской металлургии качества не получилось и глубину погружения ограничили примерно 600 метрами. Была ещё куча проблем с лодками этого типа, что и привело к закрытию проекта.
После этого был взят Лось и в него введены некоторые новшества Сивульфа. Так и получилась Вирджиния. В ней отказались от новых сталей вернувшись к прежним, от новых торпедных аппаратов (из-за отсутствия торпед и конструктивных недостатков самих аппаратов), отказались от избыточного боекомплекта лодок, т.к. основным предназначением Вирджиний являются удары по берегу из-под воды и возросшая шумность лодок неактуальна, т.к. предполагается, что против них не будут применяться силы ПЛО противника.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.
Capt(N)
стрельба 53-65К ведется по целям идущим в определенном скоростном диапазоне. В случае если цель идет быстрее ,то вся эта "красота" (53-65К) стреляется как прямоидущая...
Так что не стоит уповать на лоцирование кильватерного следа ,как на манну небесную…
Так что не стоит уповать на лоцирование кильватерного следа ,как на манну небесную…
Capt(N)> стрельба 53-65К ведется по целям идущим в определенном скоростном диапазоне. В случае если цель идет быстрее ,то вся эта "красота" (53-65К) стреляется как прямоидущая...
Capt(N)> Так что не стоит уповать на лоцирование кильватерного следа ,как на манну небесную…
Согласен, но засечь идущую 53-65К на порядок сложнее, т.к. она наводится не прямо на корабль, а на его след и лоцирование следа происходе в слепой зоне ГАК - зоне турбулентности в кильватере. Поэтому, боевая эффективность 53-65К будет выше, чем у торпед с телеуправлением и акустической ССН.
Capt(N)> Так что не стоит уповать на лоцирование кильватерного следа ,как на манну небесную…
Согласен, но засечь идущую 53-65К на порядок сложнее, т.к. она наводится не прямо на корабль, а на его след и лоцирование следа происходе в слепой зоне ГАК - зоне турбулентности в кильватере. Поэтому, боевая эффективность 53-65К будет выше, чем у торпед с телеуправлением и акустической ССН.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.
а Вы представляете на какую дистанцию (позицию залпа) должна подойти ПЛ для уверенного попадания и догона цели по КС? Там уже речь будет идти не о обнаружении торпеды, а о обнаружении ПЛ, причем весьма надежном...
Всё зависит от подготовки командира лодки и способа стрельбы.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.
Denis_469> Всё зависит от подготовки командира лодки и способа стрельбы.
... а способ стрельбы и выбирается исходя из ЭДЦ,её курсового и дистанции до цели...
...
а способ стрельбы и выбирается исходя из ЭДЦ,её курсового и дистанции до цели...
Capt(N)> ... а способ стрельбы и выбирается исходя из ЭДЦ,её курсового и дистанции до цели...
Знаете о дальности обнаружения ЛЮБОЙ средне- низкочастотной ГАС лодки находящейся на перископной глубине? Или иначе - какова диаграмма антенн (как корпусных, так и опускаемых)? Да и при упомянутых тобой ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требованиях также возможны различные варианты стрельбы.
а способ стрельбы и выбирается исходя из ЭДЦ,её курсового и дистанции до цели...Знаете о дальности обнаружения ЛЮБОЙ средне- низкочастотной ГАС лодки находящейся на перископной глубине? Или иначе - какова диаграмма антенн (как корпусных, так и опускаемых)? Да и при упомянутых тобой ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требованиях также возможны различные варианты стрельбы.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.
Capt(N)>> ... а способ стрельбы и выбирается исходя из ЭДЦ,её курсового и дистанции до цели...
Denis_469> Знаете о дальности обнаружения ЛЮБОЙ средне- низкочастотной ГАС лодки находящейся на перископной глубине? Или иначе - какова диаграмма антенн (как корпусных, так и опускаемых)?
нет,мои поверхностные знания базируются на всяких разных ПМС серии "В"...
а способ стрельбы и выбирается исходя из ЭДЦ,её курсового и дистанции до цели...Denis_469> Знаете о дальности обнаружения ЛЮБОЙ средне- низкочастотной ГАС лодки находящейся на перископной глубине? Или иначе - какова диаграмма антенн (как корпусных, так и опускаемых)?
нет,мои поверхностные знания базируются на всяких разных ПМС серии "В"...
Существуют определённые законы физики которые ещё никто не отменил
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.
MD
Denis_469> Всё зависит от подготовки командира лодки и способа стрельбы.
Denis_469> Существуют определённые законы физики которые ещё никто не отменил
Некоторые люди просто не умеют молчать и слушать. Хоть любую банальность заявить, но чтобы вслух и их слушали другие, а не наоборот.
Denis_469> Существуют определённые законы физики которые ещё никто не отменил
Некоторые люди просто не умеют молчать и слушать. Хоть любую банальность заявить, но чтобы вслух и их слушали другие, а не наоборот.
Denis_469>> Всё зависит от подготовки командира лодки и способа стрельбы.
Denis_469>> Существуют определённые законы физики которые ещё никто не отменил
MD> Некоторые люди просто не умеют молчать и слушать. Хоть любую банальность заявить, но чтобы вслух и их слушали другие, а не наоборот.
Спасибо. Прочитал твою подпись.
Denis_469>> Существуют определённые законы физики которые ещё никто не отменил
MD> Некоторые люди просто не умеют молчать и слушать. Хоть любую банальность заявить, но чтобы вслух и их слушали другие, а не наоборот.
Спасибо. Прочитал твою подпись.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.
> стрельба 53-65К ведется по целям идущим в определенном скоростном диапазоне. В случае если цель идет быстрее ,то вся эта "красота" (53-65К) стреляется как прямоидущая...
Так что не стоит уповать на лоцирование кильватерного следа ,как на манну небесную…
А торпеда с пассивной акустической ССН в части способности наведения не зависит от скорости цели? У 53-65к эффективность гораздо выше, нежели у САЭТ-60м. И это, без учёта возможности применения СГПД. Я ещё помню циферки по 53-65к и могу сказать, что ежели цель выпадает из заданного скоростного диапазона, то её скорость настолько мала или наоборот велика, что её атака прямоидущей торпедой (торпедами) имеет все шансы на успех при хорошо определённых КПДЦ. Гораздо важнее угадать с углом встречи торпеды и КС, это важная характеристика.
Так что не стоит уповать на лоцирование кильватерного следа ,как на манну небесную…
А торпеда с пассивной акустической ССН в части способности наведения не зависит от скорости цели? У 53-65к эффективность гораздо выше, нежели у САЭТ-60м. И это, без учёта возможности применения СГПД. Я ещё помню циферки по 53-65к и могу сказать, что ежели цель выпадает из заданного скоростного диапазона, то её скорость настолько мала или наоборот велика, что её атака прямоидущей торпедой (торпедами) имеет все шансы на успех при хорошо определённых КПДЦ. Гораздо важнее угадать с углом встречи торпеды и КС, это важная характеристика.
согласен,но причем тут САЭТ-60М, разговор шел про немецкие торпеды с ТУ и 53-65К...
> согласен,но причем тут САЭТ-60М, разговор шел про немецкие торпеды с ТУ и 53-65К...
Так те немецкие практически и есть САЭТ-60М, но с ТУ...
Гораздо интереснее получить бы информацию по "китайским" ТЭ-2, которые являют собой глубокую кастрацию УСЭТ-80, но с ТУ при стрельбе по НК ("если повар нам не врёт"). Вот тут соеденяются все плюсы в одном флаконе.
Так те немецкие практически и есть САЭТ-60М, но с ТУ...
Гораздо интереснее получить бы информацию по "китайским" ТЭ-2, которые являют собой глубокую кастрацию УСЭТ-80, но с ТУ при стрельбе по НК ("если повар нам не врёт"). Вот тут соеденяются все плюсы в одном флаконе.
> 2. Вооружение советского флота разрабатывалось для применения в ядерной войне. Соответственно, при столкновении нашей ПЛ с НК противника, практически всегда должно было применяться ядерное оружие.
В первом залпе - да, а дальше - извините...
> Также можно было использовать алгоритм «клещи» (?) – когда 2 торпеды проходят с двух сторон от НК и затем поворачивают на КС, имея разные борта цели. Не знаю, как эти алгоритмы реализовывались в наших БИУС, но возможности были.
Реализовывались. Как один из вариантов стрельбы на самооборону по НК.
> Ряд современных торпед имеет антенну вертикального лоцирования (например, УГСТ и DM2A4). Другие лоцируют след горизонтальным лучом «противолодочной» антенны. Понятно, что в некоторых гидрологических ситуациях (очень мелкое море и/или сильное волнение и т.п.) наведение с помощью вертикального лоцирования КС может оказаться намного эффективней других алгоритмов.
Вертикальное лоцирование применяется на всех отечественных противокорабельных и универсальных торпедах начиная с 53-65.
В первом залпе - да, а дальше - извините...
> Также можно было использовать алгоритм «клещи» (?) – когда 2 торпеды проходят с двух сторон от НК и затем поворачивают на КС, имея разные борта цели. Не знаю, как эти алгоритмы реализовывались в наших БИУС, но возможности были.
Реализовывались. Как один из вариантов стрельбы на самооборону по НК.
> Ряд современных торпед имеет антенну вертикального лоцирования (например, УГСТ и DM2A4). Другие лоцируют след горизонтальным лучом «противолодочной» антенны. Понятно, что в некоторых гидрологических ситуациях (очень мелкое море и/или сильное волнение и т.п.) наведение с помощью вертикального лоцирования КС может оказаться намного эффективней других алгоритмов.
Вертикальное лоцирование применяется на всех отечественных противокорабельных и универсальных торпедах начиная с 53-65.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
