-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/YUoNIlr.jpg)
Шумность АПЛ и ДПЛ
Теги:
Vasiliy
Vasiliy>> Разве Comabt Fleets не перевод с французского?
adv1971> Нет.
adv1971> Возможно что есть и какой-нибудь перевод, но "Combat fleets of the world" они делают сами каждый год. У меня вот стоит на полке CD за 2005-2006 год, купленный в штатах.
У меня есть несколько Combat Fleets за 1970-е, 1980-е, последний за 1998-99 в виде книг. Еще в 80-е это был перевод французского справочника "Ла комбатант.." (как то так он называется), и автор CF1998-99 Бэйкер был всего лишь переводчиком, а в 1990-х годах стал числиться уже автором.
adv1971> Нет.
adv1971> Возможно что есть и какой-нибудь перевод, но "Combat fleets of the world" они делают сами каждый год. У меня вот стоит на полке CD за 2005-2006 год, купленный в штатах.
У меня есть несколько Combat Fleets за 1970-е, 1980-е, последний за 1998-99 в виде книг. Еще в 80-е это был перевод французского справочника "Ла комбатант.." (как то так он называется), и автор CF1998-99 Бэйкер был всего лишь переводчиком, а в 1990-х годах стал числиться уже автором.
инфо
инструменты
D.K.> Я и не говорю что лодка должна шуметь, просто по мнению многих компетентных источников снижение шумности ПЛ практически достигло своего предела и в некоторых параметрах сравнялось и даже стало меньше естественных шумов моря менее 90дбл. В режиме крейсерского хода. Отсюда и название Варшавянки «Черная дыра», из-за того что её шум меньше шумов уровня моря, что тоже не совсем хорошо.
Чего же нехорошего? Или вы всерьез считаете, что обьект длиной метров 70 и диаметром метров 9, обладающий уровнем шумов МЕНЬШЕ естественных шумов моря можно обнаружить хотя бы в 1 км?
Чего же нехорошего? Или вы всерьез считаете, что обьект длиной метров 70 и диаметром метров 9, обладающий уровнем шумов МЕНЬШЕ естественных шумов моря можно обнаружить хотя бы в 1 км?
raiting
ВолодькаТрынкин>> Уровень естественного шума моря не достигнут.
ВолодькаТрынкин>> откуда такая цифра 90 дБ?
D.K.> По поводу естественных шумов моря.
D.K.> Естественно они зависят от погодных условий, но в целом их уровень проходит в диапазоне частоты 1кГц от 28 до 90 дб.
D.K.> К примеру уровень шума в четырех бальный шторм соответствует 40-50дб.
D.K.> Как известно еще в начале 80-х годов уровень шумности АПЛ преодолел отметку ниже 90дб, а значит стал соответствовать уровню шумов моря (на крейсерском ходу).
Позвольте не согласиться. Как бывший специалист в области замеров акустических полей ПЛ идеальные условия для замера шумности варшавянок были в одной оз бухт Камчатского полуострова, где естественный фон составлял 40-45 дб в полный штиль. уровень же шума ДПЛ составлял 52-56 дб. и это реальные цифры.Из наших АПЛ самыми малошумными являлись гепарды (60-70 дб) и граниты (70-85дб)
ВолодькаТрынкин>> откуда такая цифра 90 дБ?
D.K.> По поводу естественных шумов моря.
D.K.> Естественно они зависят от погодных условий, но в целом их уровень проходит в диапазоне частоты 1кГц от 28 до 90 дб.
D.K.> К примеру уровень шума в четырех бальный шторм соответствует 40-50дб.
D.K.> Как известно еще в начале 80-х годов уровень шумности АПЛ преодолел отметку ниже 90дб, а значит стал соответствовать уровню шумов моря (на крейсерском ходу).
Позвольте не согласиться. Как бывший специалист в области замеров акустических полей ПЛ идеальные условия для замера шумности варшавянок были в одной оз бухт Камчатского полуострова, где естественный фон составлял 40-45 дб в полный штиль. уровень же шума ДПЛ составлял 52-56 дб. и это реальные цифры.Из наших АПЛ самыми малошумными являлись гепарды (60-70 дб) и граниты (70-85дб)
raiting> Позвольте не согласиться. Как бывший специалист в области замеров акустических полей ПЛ идеальные условия для замера шумности варшавянок были в одной оз бухт Камчатского полуострова, где естественный фон составлял 40-45 дб в полный штиль. уровень же шума ДПЛ составлял 52-56 дб. и это реальные цифры.Из наших АПЛ самыми малошумными являлись гепарды (60-70 дб) и граниты (70-85дб)
Какие ДПЛ? Граниты (949) или Антеи (949А)?
Какие ДПЛ? Граниты (949) или Антеи (949А)?
2 raiting
Друг мой, я бы не стал на вашем месте далее продолжать в этом духе, цифры что вы изобразили, мягко говоря, в интернете выкладывать нельзя, (хотя бы далее без цифр).
Что касается непосредственно темы, то вы лучше меня должны знать особенности замера акустических полей, на какой дальности от объекта устанавливаются гидрофоны и какую глубину погружения и скорость имеет объект в момент замеров, из этого легко можно понять насколько эти цифры уменьшатся в других условиях, при волнении, на самых малых ходах ПЛ (особенно ДПЛ).
raiting> Как бывший специалист в области замеров акустических полей ПЛ.
По вашему аватору я сразу догадался. На ГКС ходили ?
raiting> идеальные условия для замера шумности варшавянок были в одной оз бухт Камчатского полуострова, где естественный фон составлял 40-45 дб в полный штиль.
На Балтике в штиль естественный фон находится в районе 30дб, видно малые глубины, меньшая соленость воды и илистое дно играют свою роль, замеры проводились при движении от 5 узлов и выше на перископной и 100 метровой глубине.
Друг мой, я бы не стал на вашем месте далее продолжать в этом духе, цифры что вы изобразили, мягко говоря, в интернете выкладывать нельзя, (хотя бы далее без цифр).
Что касается непосредственно темы, то вы лучше меня должны знать особенности замера акустических полей, на какой дальности от объекта устанавливаются гидрофоны и какую глубину погружения и скорость имеет объект в момент замеров, из этого легко можно понять насколько эти цифры уменьшатся в других условиях, при волнении, на самых малых ходах ПЛ (особенно ДПЛ).
raiting> Как бывший специалист в области замеров акустических полей ПЛ.
По вашему аватору я сразу догадался. На ГКС ходили ?
raiting> идеальные условия для замера шумности варшавянок были в одной оз бухт Камчатского полуострова, где естественный фон составлял 40-45 дб в полный штиль.
На Балтике в штиль естественный фон находится в районе 30дб, видно малые глубины, меньшая соленость воды и илистое дно играют свою роль, замеры проводились при движении от 5 узлов и выше на перископной и 100 метровой глубине.
Это сообщение редактировалось 18.06.2007 в 02:41
KPV1974
KPV1974
новичок
На пяти узлах на глубине 100 метров, какая лодка шумнее Кило, Гепард, Sea Wolf или Los Angeles improvert. Как их можно расставить по шумности?
KPV1974> На пяти узлах на глубине 100 метров, какая лодка шумнее Кило, Гепард, Sea Wolf или Los Angeles improvert. Как их можно расставить по шумности?
Однозначно можно сказать одно, самые шумные из них Гепарды.
А малошумная скорее всего Кило, ДПЛ очень тихие на малых ходах. Хотя у амеров тоже технологии не стоят на месте, им удалось большую часть шумового акустического диапазона "замаскировать" под естественные шумы моря, над чем и наши бьются, но это будет на более поздних проектах.
Однозначно можно сказать одно, самые шумные из них Гепарды.
А малошумная скорее всего Кило, ДПЛ очень тихие на малых ходах. Хотя у амеров тоже технологии не стоят на месте, им удалось большую часть шумового акустического диапазона "замаскировать" под естественные шумы моря, над чем и наши бьются, но это будет на более поздних проектах.
Это сообщение редактировалось 18.06.2007 в 02:52
raiting> Позвольте не согласиться. Как бывший специалист в области замеров акустических полей ПЛ идеальные условия для замера шумности варшавянок были в одной оз бухт Камчатского полуострова, где естественный фон составлял 40-45 дб в полный штиль. уровень же шума ДПЛ составлял 52-56 дб. и это реальные цифры.Из наших АПЛ самыми малошумными являлись гепарды (60-70 дб) и граниты (70-85дб)
Если на аватаре Исанин или Перегудов в 11-м полигоне (КУтовая), то мы, возможно, там с Вами встречались, поскольку я не раз высаживался на борт ГКСа чтобы пофотографировать свою пл. Проходил ГКС на Вепре и Тигре.
Да и почему "гепарды", он же в единственном числе.
Если на аватаре Исанин или Перегудов в 11-м полигоне (КУтовая), то мы, возможно, там с Вами встречались, поскольку я не раз высаживался на борт ГКСа чтобы пофотографировать свою пл. Проходил ГКС на Вепре и Тигре.
Да и почему "гепарды", он же в единственном числе.
Это сообщение редактировалось 20.06.2007 в 03:35
вот фото Перегудова
Прикреплённые файлы:
По пути в глубоководный полигон кэп пошел поднимать браконьерские краболовки. Одна из них под весом крабов оборвалась. Потом, я читал в газете, его прокуратура за крабов прихватила.
пробуем еще раз...
Прикреплённые файлы:
davex
D.K.> Если вы про спектрограммы с F&S, то там другие цифры, 877 и 971 на них немного тише чем в вышеуказанных.
Может связано с различной методикой измерения, в первую очередь расстояние до измеряемого объекта?
Подскажите ссылочку на эти спектрограммы, плз...
Может связано с различной методикой измерения, в первую очередь расстояние до измеряемого объекта?
Подскажите ссылочку на эти спектрограммы, плз...
davex> Может связано с различной методикой измерения, в первую очередь расстояние до измеряемого объекта?
davex> Подскажите ссылочку на эти спектрограммы, плз...
В инете давно ничего похожего не видел, последний раз если не ошибаюсь на сайте «Штурм глубины» ссылки были, но его уж года два как ФСБ прошерстило, раздел современные подводные лодки закрыли, сейчас открыли но в нем ничего интересного теперь нет.
davex> Подскажите ссылочку на эти спектрограммы, плз...
В инете давно ничего похожего не видел, последний раз если не ошибаюсь на сайте «Штурм глубины» ссылки были, но его уж года два как ФСБ прошерстило, раздел современные подводные лодки закрыли, сейчас открыли но в нем ничего интересного теперь нет.
D.K.> ....сейчас открыли но в нем ничего интересного теперь нет.
очень жаль...
очень жаль...
mina>> По шумности 877 пр. - есть две большие разницы - "под малышом" или под "большим ГЭД", в последнем случае сам ГЭД, трасса охлаждения имеют весьма отдаденное отношение к "черной дыре", да и режим под ГЭД ЭКХ не столь "черен" как об этом обычно пишут.
D.K.> Естественно под «малым» на водометах, из-за некоторых конструктивных особенностей 877 двигаться на малых ходах на основном ГЭД просто не может, что касается основных винтов, то они их из всей серии несколько раз меняли.
вроде на последней серии стоит всережимный ГЭД? чё с ним?
D.K.> Естественно под «малым» на водометах, из-за некоторых конструктивных особенностей 877 двигаться на малых ходах на основном ГЭД просто не может, что касается основных винтов, то они их из всей серии несколько раз меняли.
вроде на последней серии стоит всережимный ГЭД? чё с ним?
MIKLE> вроде на последней серии стоит всережимный ГЭД? чё с ним?
На Ладе стоит, но их америкосы еще не замеряли, наши утверждают, что она на 50% тише, соответственно получается менее 30ДБ если они конечно не врут.
На Ладе стоит, но их америкосы еще не замеряли, наши утверждают, что она на 50% тише, соответственно получается менее 30ДБ если они конечно не врут.
Посмотрел графики - Сравнительная диаграмма уменьшения шумности ПЛА ВМФ СССР и ВМС США по годам. Откуда данные -не понятно. таких данных о наших пл в открытой печати быть немогло.А если и були-это деза.
A_miner> Посмотрел графики - Сравнительная диаграмма уменьшения шумности ПЛА ВМФ СССР и ВМС США по годам. Откуда данные -не понятно. таких данных о наших пл в открытой печати быть немогло.А если и були-это деза.
Понятно что плюс - минус лапоть, но в общем график правильный, как разница в 30Db была так она и остается. Этот график из американских источников и он ранее выкладывался на одном из сайтов про подводный флот, далее был убран.
Кстати с кем-то я тут спорил, что шумность АПЛ первого поколения в ШП доходила до 180Db и более, а мне с пеной у рта доказывали, что этого технически не может быть, видители болевой порог шума - 140 дб.. А-Нука покажите мне его
Понятно что плюс - минус лапоть, но в общем график правильный, как разница в 30Db была так она и остается. Этот график из американских источников и он ранее выкладывался на одном из сайтов про подводный флот, далее был убран.
Кстати с кем-то я тут спорил, что шумность АПЛ первого поколения в ШП доходила до 180Db и более, а мне с пеной у рта доказывали, что этого технически не может быть, видители болевой порог шума - 140 дб.. А-Нука покажите мне его
Это сообщение редактировалось 02.07.2007 в 16:30
AIRDEATH
Что то слабо верится что Гепард ( Акула-2 по натовской классификации ) "громче" чем 688 и 688(i) . НАсчет сивульфа навряд ли кто то знает достоверно.
С чего вы ,Denis_KA это взяли ?
И приведенный график Minoi доверия не внушает. По нему уровень шумности ПЛА СССР начала 90-х равен ПЛА США середины 70-х. Даже по признаниям самих американцев лодки 971 проекта были тише чем 688. А тут получается что все наоборот.
Скорее всего это деза или очередная фантазия того кто выдает желаемое за действительное.Либо этот график нарисовал Том Клэнси
С чего вы ,Denis_KA это взяли ?
И приведенный график Minoi доверия не внушает. По нему уровень шумности ПЛА СССР начала 90-х равен ПЛА США середины 70-х. Даже по признаниям самих американцев лодки 971 проекта были тише чем 688. А тут получается что все наоборот.
Скорее всего это деза или очередная фантазия того кто выдает желаемое за действительное.Либо этот график нарисовал Том Клэнси
Вы считаете Лося таким неуязвимым и думаете что за ним никто никогда не следил ?
Следили как наши за 688 так и "ненаши " за 971. И обе стороны знают что тише и почему то сходятся во мнениях что 971 тише чем 688 и (i)688 . Даже тов.Клэнси его сравнивает с Огайо чем с 688 . да вообще во всех источниках и даже играх-симуляторах 971 проект - это что то среднее между 688 и сивульфом.
Только вот вы mina так восторгаетесь 688 и приводите графики что 971 по шумности - это ровня Стерджену ( !! ).
Если бы этот график имел место то как же нашим удавалось даже на 671 (уже не говоря про 971 ) следить за Огайо ?
Следили как наши за 688 так и "ненаши " за 971. И обе стороны знают что тише и почему то сходятся во мнениях что 971 тише чем 688 и (i)688 . Даже тов.Клэнси его сравнивает с Огайо чем с 688 . да вообще во всех источниках и даже играх-симуляторах 971 проект - это что то среднее между 688 и сивульфом.
Только вот вы mina так восторгаетесь 688 и приводите графики что 971 по шумности - это ровня Стерджену ( !! ).
Если бы этот график имел место то как же нашим удавалось даже на 671 (уже не говоря про 971 ) следить за Огайо ?
al1970
новичок
Здравствуйте всем.
Подскажите, пожалуйста, как правильно читать график, приведенный уважаемым mina? Насколько я понимаю, на графике градуировка шумности для советских ПЛ отличается от градуировки для американских ПЛ. Это связано с различными методиками измерения шумности (условия измерения указаны в скобках). Как на основании такого графика можно сделать вывод о том, какие лодки тише?
Подскажите, пожалуйста, как правильно читать график, приведенный уважаемым mina? Насколько я понимаю, на графике градуировка шумности для советских ПЛ отличается от градуировки для американских ПЛ. Это связано с различными методиками измерения шумности (условия измерения указаны в скобках). Как на основании такого графика можно сделать вывод о том, какие лодки тише?
al1970> Здравствуйте всем.
al1970> Подскажите, пожалуйста, как правильно читать график, приведенный уважаемым mina? Насколько я понимаю, на графике градуировка шумности для советских ПЛ отличается от градуировки для американских ПЛ. Это связано с различными методиками измерения шумности (условия измерения указаны в скобках). Как на основании такого графика можно сделать вывод о том, какие лодки тише?
Что ж там непонятного ?
Разные стандарты измерения звукового давления (уровня широкополосных шумов) в Децибелах.
Российский- отн 2*105Па 50 метров
США-отн. 1Мк ПА 1 Ярд
У нас метрическое измерение! Надеюсь цифры не наврал (либо самую малость)
Вот и выложено две шкалы наша метрическая и их извращенская.
al1970> Подскажите, пожалуйста, как правильно читать график, приведенный уважаемым mina? Насколько я понимаю, на графике градуировка шумности для советских ПЛ отличается от градуировки для американских ПЛ. Это связано с различными методиками измерения шумности (условия измерения указаны в скобках). Как на основании такого графика можно сделать вывод о том, какие лодки тише?
Что ж там непонятного ?
Разные стандарты измерения звукового давления (уровня широкополосных шумов) в Децибелах.
Российский- отн 2*105Па 50 метров
США-отн. 1Мк ПА 1 Ярд
У нас метрическое измерение! Надеюсь цифры не наврал (либо самую малость
)Вот и выложено две шкалы наша метрическая и их извращенская.
Это сообщение редактировалось 05.07.2007 в 23:24
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 15.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
