Скафандры

 
1 2 3 4 5 6 7 29

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да нет, вроде как вообще не связаны - в смысле, гидравлически не связаны.
 
MD Wyvern-2 #17.07.2007 01:23  @AGRESSOR#16.07.2007 18:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Вода в костюме охлаждения и в испарителе - не в одном контуре.
AGRESSOR> Для обеспечения герметичности? Контуры, как я мыслю, связаны клапанами?

Контуры вообще не связанны - они ГЕРМЕТИЧНЫ :)
Еще жидкость частично охлаждается дросселированием кислорода из баллона высокого давления. У пожарников есть такие кУстюмы, где охлаждение только такое - вокруг может быть до 5000С :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Еще жидкость частично охлаждается дросселированием кислорода из баллона высокого давления.

Откудова дровишки? За каким рожном жидкость в охлаждающем костюме охлаждать таким образом?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Еще жидкость частично охлаждается дросселированием кислорода из баллона высокого давления.
Fakir> Откудова дровишки? За каким рожном жидкость в охлаждающем костюме охлаждать таким образом?

А. Давление газа(или криогеника) это всегда дополнительный ресурс энергии, глупо его терять :)
Б. У пожарников (такие костюмы, знаю, применяются при тушении скважин, при ремонте доменых печей и пр.) просто нет другого источника.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> А. Давление газа(или криогеника) это всегда дополнительный ресурс энергии, глупо его терять :)
Wyvern-2> Б. У пожарников (такие костюмы, знаю, применяются при тушении скважин, при ремонте доменых печей и пр.) просто нет другого источника.

Я рад за пожарных, и знаю, что такое адиабатическое расширение газа :)
Но с чего ты взял, что так делают в космических скафандрах? ;)
Напоминаю: минутное потребление кислорода - невелико. Тот холод, которой можно получить дросселированием - существенно меньше тепловыделения за то же время. И какой смысл таким кривым образом охлаждать воду в трубочках для последующего охлаждения, если воздух, циркулирующий в скафандре, и без того снимает часть тепла, пусть и небольшую?
 
+
-
edit
 
Wyvern-2> У пожарников (такие костюмы, знаю, применяются при тушении скважин, при ремонте доменых печей и пр.) просто нет другого источника.

Есть. Лёд они ложат. В ИДА "Донбасс-2" есть контейнер под лёд для охлаждения кислорода на выходе из рег.коробки.
Вроде бы есть версии костюмов с трубчатым охлаждением. Носитель хладоресурса-лёд в ранце. Цирк. насосы в подошвах обуви.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А с какой точностью (в градусах) поддерживается термостатирование в скафандре?

Еще я где-то слышал, что вроде некоторые узлы в реактора охлаждаются эвтектикой. В духе "слышал звон, да не знаю, где он". Если все так, есть ли какая-то целесообразность использовать эвтектику и для криостатирования скафандра? Или температуры больно разные в этих системах?
Трактор продан за ненадобностью.  
Это сообщение редактировалось 18.07.2007 в 07:33

au

   
★★☆
Оно плавится при более низкой температуре, а жидкий металл обладает высокой теплопроводностью, и качать его удобно МГД насосом — никаких движущихся частей.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Так можно использовать эвтектику?
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> А с какой точностью (в градусах) поддерживается термостатирование в скафандре?

Единицы градусов. Точность будет зависеть от того, насколько меняется тепловыделение космонавта - работает ли он "равномерно", или иногда сильно напрягается. А разброс тепловыделения может быть достаточно велик - от 300 до 600 Вт.

Плюс к тому у человека в скафандре происходит заметное перераспределение температур разных участков тела.

AGRESSOR> Если все так, есть ли какая-то целесообразность использовать эвтектику и для криостатирования скафандра?

Абсолютно никакого смысла. Даже не в том дело, что температуры разные - разные еще и теплопотоки, а также важную роль играет мощность насосов, необходимых для прокачки теплоносителя. Собственно, одна из ключевых причин, по которым используют водяное, а не вентиляционное охлаждение - именно в насосах.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>> А с какой точностью (в градусах) поддерживается термостатирование в скафандре?
Fakir> .... А разброс тепловыделения может быть достаточно велик - от 300 до 600 Вт.

От 60-90Вт ;) В полном покое - считается для мужика 70кг 65Вт, при легкой работе - 90Вт. 300 - тяжелая работа, 600- это рекордные, в течении считанных минут если не секунд.

Кроме того, тепловыделение человека сильно зависит от исходной температуры. Чем выше температура, тем меньше энерговыделение. Но физработа, особенно тяжелая снижает разницу. Т.е. при +100C в покое энерговыделение будет 85-90Вт, при +300C - 50-60Вт. При тяжелой работе - 310Вт, и 300Вт.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> .... А разброс тепловыделения может быть достаточно велик - от 300 до 600 Вт.
Wyvern-2> От 60-90Вт ;) В полном покое - считается для мужика 70кг 65Вт, при легкой работе - 90Вт.

Да, 90 Вт - это в покое. Но я имел в виду ВКД - там столько никогда не бывает, шевелиться в наддутом скафандре - занятие весьма трудоёмкое :)

Wyvern-2> 300 - тяжелая работа, 600- это рекордные, в течении считанных минут если не секунд.

Работа в скафандре - это тяжелее, чем тяжёлая работа, пардон за каламбур :)
И 500-600 - довольно часто отмечается при ВКД.
Но средняя да, около 250-350.

Wyvern-2> Кроме того, тепловыделение человека сильно зависит от исходной температуры. Чем выше температура, тем меньше энерговыделение. Но физработа, особенно тяжелая снижает разницу. Т.е. при +100C в покое энерговыделение будет 85-90Вт, при +300C - 50-60Вт. При тяжелой работе - 310Вт, и 300Вт.

Исходной температуры чего? Тела, окр. среды?
В любом случае, для скафандров разброса начальных условий практически нет.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Исходной температуры чего? Тела, окр. среды?
Fakir> В любом случае, для скафандров разброса начальных условий практически нет.

Среды, ессественно :F При температуре тела что в +100С, что в +300C скафандр уже не нужОн :P
Это я к тому, что ПЕРЕД надеванием и выходом, скафандр надо провентилировать до возможно низкой температуры -порядка +100C- +150C

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Среды, ессественно :F При температуре тела что в +100С, что в +300C скафандр уже не нужОн :P

Да не скажи - это смотря о температуре какой части тела речь ;)
Кое-где у человека в скафандре +300C быть вполне-таки может.

Wyvern-2> Это я к тому, что ПЕРЕД надеванием и выходом, скафандр надо провентилировать до возможно низкой температуры -порядка +100C- +150C

Хм... насколько я знаю, так не делается. Во всяком случае, в литературе никаких упоминаний о чём-то подобном не встречал.
И, скорее всего, смысла особого нет. Тепловая инерция не особо велика, этого предохлаждения надолго не хватит. А геморрою много, да и нечего космонавта переохлаждать - неровен час простынет, будут потом по станции сопли плавать :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Хм... насколько я знаю, так не делается. Во всяком случае, в литературе никаких упоминаний о чём-то подобном не встречал.

Я как раз где то встречал упоминание о том. что в отсеке, где готовились к выходу всегда было холодно. Ну, да ладно.

Меня интересует давно вопросик: почему, чёрт их дери, скафандры для работы в открытом космосе и спасательные (они же) не делают сферическими-жесткими. а упорно продолжают делать их антропоморфными? Что за инерция такая? Мол, скафандр=одежда?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Меня интересует давно вопросик: почему, чёрт их дери, скафандры для работы в открытом космосе и спасательные (они же) не делают сферическими-жесткими. а упорно продолжают делать их антропоморфными? Что за инерция такая? Мол, скафандр=одежда?

Ну сделаешь ты его "цилиндром" - и толку? Во-первых, сразу же огребёшь неслабый геморрой с люками. Во вторых, для работы как минимум "рукава" всё равно нужны - значит, уже почти ничего не выгадываем. А желательно бы еще и "ноги" свободными иметь - перемещаться-закрепляться удобнее. Ну и масса опять-таки.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Ну сделаешь ты его "цилиндром" - и толку? .... Ну и масса опять-таки.

Толку - огого! :)
Скафандр - твердая композитная сфера диаметром см эдак 80-90. Человек в невесомости будет чувствовать себя комфортно - пролежней и затеканий не будет, нет тяжести - и космонавты сами принимают позу "эмбриона", как наиболее ессественную в невесомости. Люк см эдак 50-60, закрывается крышкой ИЗНУТРИ - можно вообще без защелок и петель/застежек -разницы в давлении в пару мм рт.ст. достаточно что бы прижать намертво. Крышка может быть прозрачной. В ней же - рукава с перчатками. Хочешь - суй руки и работай (в них можно и давление сбросить, руки - не голова :) и будет удобней), хочешь - высунь :) и поешь, или нос почеши.

Ессественно на сфере должны быть маневровые РД.
Что интересно - площадь поверхности и масса у такого скафандра, будут намного меньше, а надежность -выше. При перемещениях в невесомости ноги скорее мешают.
Ну, и самое главное - такой скафандр без подготовки можно надеть за считанные секунды.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
LT Bredonosec #18.07.2007 14:04
+
-
edit
 
>сами принимают позу "эмбриона", как наиболее ессественную в невесомости.
ник, ты пробовал несколько часов проработать в позе эмбриона? Когда разогнуться нельзя?
Да ты ж сам первым это изощренной пыткой назовешь!
MD Wyvern-2 #18.07.2007 14:12  @Bredonosec#18.07.2007 14:04
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>сами принимают позу "эмбриона", как наиболее ессественную в невесомости.
Bredonosec> ник, ты пробовал несколько часов проработать в позе эмбриона? Когда разогнуться нельзя?

В невесомости? Нет - не пробовал :F Но знаю, что если не привязаться во время сна в невесомости, то человек сам принимет позу эмбриона и спит так несколько часов :P
Если конечности и торс не приведены в крайние положения то нарушение кровобращение и избыточный напряг мышц вызывает именно гравитация :)
Сядь на пол, в позе близкой к эмбриону, но так, что б было удобно и попроси кого то тебя обмерить - впишешся в 90х90х90см как так и родился ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AGRESSOR #18.07.2007 14:34  @Wyvern-2#18.07.2007 14:12
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Сядь на пол, в позе близкой к эмбриону, но так, что б было удобно и попроси кого то тебя обмерить - впишешся в 90х90х90см как так и родился ;)

Неужели женские прелести НАСТОЛЬКО эластичны? :lol:
Трактор продан за ненадобностью.  
18.07.2007 15:38, john5r: +1: вот я тебе за это ставлю "+" а мне бы за это же кто-то поставил крест...
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вопрос. Очередной. :)

Читаю вот тут тему из опровергательского гм... следственного изолятора. Про то, как де американцы на Луне звезд не видели. Сказано так, что на фоне Солнца звезд не видно. Если же закрыть солнцезащитный щиток (он вроде золотым напылением покрыт), то звезды видимыми быть перестанут? Кстати, нет ли каких-то средств автоматизации закрытия этого щитка? Или космонавт должен всегда знать, где Солнце, краем глаза следить, чтобы оно не попало в поле зрения, а если попало, то прикрыть щиток шлема?

Какие-то системы поляризации, затемнения стекла, может, электрохроматика - используются?

Кстати, из чего сами стекла делаются? Какая толщина? Насколько они прочны?
Трактор продан за ненадобностью.  
RU Андрей Суворов #19.07.2007 09:05  @AGRESSOR#18.07.2007 08:06
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

AGRESSOR> Так можно использовать эвтектику?
Эвтектика - это сплав двух металлов, не растворимых друг в друге в твёрдом виде, с определённым соотношением, обеспечивающим не только минимальную температуру плавления, но и отсутствие двухфазного (ликвидус+солидус) состояния.

Разные металлы дают разные температуры плавления. Например, эвтектика свинец-олово (61% олова, 39% свинца) плавится при +183, что для скафандра не годится :)

эвтектика олово-висмут даёт более низкую т-ру плавления, что-то около 100 градусов, но ниже т-ры человеческого тела плавятся только эвтектические сплавы с галлием. Индий-галлий, например, при 12 градусах.

Но у воды больше теплоёмкость :) и несравнимо меньшая цена.
 
RU Dem_anywhere #19.07.2007 11:37
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Тут ещё и про утечки забывать не надо. Попадание в организм всяких хитрых металлов неполезно иногда даже в микродозах.
С водой в этом отношении сильно проще :)
 
MD Serg Ivanov #19.07.2007 15:29  @AGRESSOR#18.07.2007 15:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

AGRESSOR> Вопрос. Очередной. :)
AGRESSOR> Читаю вот тут тему из опровергательского гм... следственного изолятора. Про то, как де американцы на Луне звезд не видели. Сказано так, что на фоне Солнца звезд не видно. Если же закрыть солнцезащитный щиток (он вроде золотым напылением покрыт), то звезды видимыми быть перестанут? Кстати, нет ли каких-то средств автоматизации закрытия этого щитка? Или космонавт должен всегда знать, где Солнце, краем глаза следить, чтобы оно не попало в поле зрения, а если попало, то прикрыть щиток шлема?
AGRESSOR> Какие-то системы поляризации, затемнения стекла, может, электрохроматика - используются?
AGRESSOR> Кстати, из чего сами стекла делаются? Какая толщина? Насколько они прочны?
На Аполо из поликарбоната. Как писали раньше этот материал применялся для защиты уличных фонарей от хулиганов.
Шлем в виде цельной стекляной банки с круглой дыркой для головы и маленьким отв. клапана питья. В затылочной части подушечка из губчатого неопрена- при перегрузке голову положить. При выходе одевался нашлемник с светофильтром и тремя козырьками - верхним и двумя боковыми. Все вручную.
Молния скафандра проходила по спине и заканчивалась спереди в паху. ИМХО для удобства справления естественных надобностей- на Джемини також.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #19.07.2007 15:47  @Wyvern-2#18.07.2007 13:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Fakir>> Ну сделаешь ты его "цилиндром" - и толку? .... Ну и масса опять-таки.
Wyvern-2> Толку - огого! :)
Wyvern-2> Скафандр - твердая композитная сфера диаметром см эдак 80-90. Человек в невесомости будет чувствовать себя комфортно - пролежней и затеканий не будет, нет тяжести - и космонавты сами принимают позу "эмбриона", как наиболее ессественную в невесомости. Люк см эдак 50-60, закрывается крышкой ИЗНУТРИ - можно вообще без защелок и петель/застежек -разницы в давлении в пару мм рт.ст. достаточно что бы прижать намертво. Крышка может быть прозрачной. В ней же - рукава с перчатками. Хочешь - суй руки и работай (в них можно и давление сбросить, руки - не голова :) и будет удобней), хочешь - высунь :) и поешь, или нос почеши.
Wyvern-2> Ессественно на сфере должны быть маневровые РД.
Wyvern-2> Что интересно - площадь поверхности и масса у такого скафандра, будут намного меньше, а надежность -выше. При перемещениях в невесомости ноги скорее мешают.
Wyvern-2> Ну, и самое главное - такой скафандр без подготовки можно надеть за считанные секунды.
Wyvern-2> Ник
Такой "скафандр" планировали применять на Шатле для переноски с аварийного корабля на корабль людей. Но работать в позе эмбриона?! Эмбрины тож в одной позе не выдерживают - двигаются. Ноги затекут за восемь часов.
Колобок с руками...
Сбросить давление в рукавах? Это как? Пережать плечи манжетами? Как врач вы должны знать при каком давлении прекращается кровообращение. А через два часа-гангрена.
 
Это сообщение редактировалось 19.07.2007 в 15:54
1 2 3 4 5 6 7 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru