К вопросу о разработке перспективного ЗРК малой-средней дальности (ЗРК поля боя)

БЛин, Мужественный, Дем - вы если сами ничего не знаете, то хоть читать старайтесь.
Tzvk
От ПЗРК остается возможность унести систему на своем горбу.

2_Мужественный: ТПК(вместе с ракетой) предлагался сборный из двух половин в полевых условиях перед применением.
Каждая часть - по 20-25 кг. Стартовая масса ТПК в варианте ПЗРК - 40-50 кг.
Старт - вертикальный, минометный, ЦУ - внешнее.
Масса ЗУР без стартового газогенератора -30-38 кг.
Такую ракету с дальностью до 20 км вы себе можете представить?

Проблема в наведению (и обнаружению целей) подобной составной ракетой. Хорошо - целеуказание внешнее, но рализация такой гибкости от ДЛРО (или другово радара) до уровень какой то роты сложно. Ракета должна быть с АРГСН, трудности в предстартовой подготовки. И это если хочем сбить какой то самолет на 20км. А если надо сбить КР, БПЛА, ВТО - как можно его обнаружить без соотвествующих средств и выстрелить ракету за считанные секунды?

Лучше иметь специальные ЗРК со всеми сопуствующеми возможностями.

мужественный> ДРЛО штука хорошая и нужная, но входит он в структуру ВВС, при чём (кто знает точно пусть поправит) на уровень истребительной дивизии или выше, как реально всё то что он там наобнаруживает обработать, разделить по зонам ответственности и передать через все промежуточные звенья (а у каждого из них есть и свои цели и задачи) в СВ, да ещё на уровень прикрывающей штаб полка или танковую колонну боевой машины, в реальном времени? К тому же и подтверждение о захвате и поражении получить? НЕРЕАЛЬНО.
Если рода войск не научатся быстро и эффективно между собой взаимодействовать - значит войну проиграем...

мужественный> 1. Стык будете небось баянетом обеспечивать, винты какие ни будь крутить будете в пыли, под дождём, а то ещё речку вплавь преодолеть захотите... реально это по вашему?
Да делов... Мультивитковая резьба по внешнему краю и всё..
мужественный> Кстати, сборочная операция подразумевает и контроль, будете таскать с собою пульт и в теж самые 40..50 секунд укладываться?
А зачем пульт? зелёный диодик на корпусе зажёгся - значит ОК

мужественный> 1. С такими ИМХ это ужо по любому не носимый, но возимый РК.
Переносной

мужественный> Обычно на уровне общей сборки потребно проводить проверку прохождения циклограммы, при этом исключив срабатывание БИП и пиротехники иначе любой прапор пошлёт такое оружие, вместе с его разработчиками, ну очень далеко и совсем без денег... мало того, ещё и будет глубоко при этом прав.
Это просто старая электроника. В новой средства тестирования на том же кристалле. Т.е. подал питание - и через какое-то время известно, исправно или нет.

мужественный> Ну да, 3..4 человека будут нести такой комплекс от автомобиля (или верблюда) до стартовой позиции, вместе с ПУ, ключами, пультом, станцией спутниковой связи, аккумуляторами и т.п.
Если тащить недалеко - почему бы и нет?

Dem_anywhere>Это просто старая электроника. В новой средства тестирования на том же кристалле. Т.е. подал питание - и через какое-то время известно, исправно или нет.

Однако питание подавать таки надо, стало быть и отключать на время проверки БИП и блокировать пиротехнику - тоже не избежать. Вот тебе и пульт во всей своей красе.

Dem_anywhere>Если тащить недалеко - почему бы и нет?

Потому, что цель не стационарная, но воздушная, а жизнь сухопута - это его подвижность.
Иначе сказать, такая система, как разнесённая по площади, будет по определению малоподвижна и очень уязвима. Фактически это и есть попытка рассредоточить по площади всё то, что ныне размещается на шасси боевой машины СЗРК. Мало того, лично мне представляется слишком оптимистичным заявление, что удастся создать ракету общей массой 38-40 кг, что будет иметь при полёте на 20000 м среднемаршевую скорость 700-800 м/с, с условим что и на максимальной дальности окажется не менее 600 м/с. В прочем, как и то, что такое изделие будет держать те самые 600 м/с всю траекторию. БОльшие будут получаться массы изделия, таковы законы природы.

Оп! Наконец пошла конкретика!!
"Как я рад, как я рад!"((с)Крокодил)

Итак, что народ говорит про быстросборные соединения в боеприпасах типа УР: если коротко - то маты.
И я их хорошо понимаю.

Но! Еще раз специально для мужественного: "иногда пехоте приходиться действовать в отрыве от техники". Если ПЗРК, способного сбивать носители на дистанции применения противопехотного ВТО, не будет - можете смело писать новую тактику ощевойсковых соединений.
Без ДРГ, СпН и наряда каждого блок-поста минимум ЗРАКом.
По поводу сборки и тестирования в полевых условиях:
Да, это потребует специальной аппаратуры, которая должна будет как минимум тестировать собранный ТПК. Мое мнение - пусковые упоры должны быть одновременно сборным стендом для ТПК, при этом соединение на механических (возможно-пиротехнических) замках с приводом от аппаратуры сборки-тестирования.
По поводу запуска - да, пусковой комплект должен включать в себя приемо-передатчик, а аппаратура сборки-тестирования/пусковой комплект и переносной КРЦ - производить топопривязку ПУ. Что здесь "фантастика"?
И последнее: масса БЧ ПТУР - порядка 10 кг. Масса БЧ ПЗРК - 1-1,5 кг. За счет этого и ПВРД можно получить среднюю скорость на траектории порядка 600 м/с на дальности до 20000м. ИМХО

А как будет пехота обнаруживать целей на дистанциях более 10 км? Никак. Вообще не дело пехоты таскать какую то ракету из 2-х частей и стрелять по самолетов на 10 км высоты. Для этой цели есть ЗРК средней дальности - БУК, даже С-300.

Или тогда что - диверсионные группы из 5-ти человек таскают одну ракету и прятяются где то что бы попасть из засаду в самолета? - несериозно.

мужественный> Однако питание подавать таки надо, стало быть и отключать на время проверки БИП и блокировать пиротехнику - тоже не избежать. Вот тебе и пульт во всей своей красе.
Это может быть просто разное напряжение питания. слабый ток через пиротехнику - вполне допустим. Заодно и цепь тестится. А ключ на 200В два вольта откоммутирует с той же лёгкостью.

Niki1979> А как будет пехота обнаруживать целей на дистанциях более 10 км? Никак. Вообще не дело пехоты таскать какую то ракету из 2-х частей и стрелять по самолетов на 10 км высоты. Для этой цели есть ЗРК средней дальности - БУК, даже С-300.
И на каждый блок-пост на сельском перекрёстке - по С-300?
А продвинутую "трубу" привезти - раз плюнуть.

Во первых что мы собираемся сбивать? - какие то хорошо обнаружимые цели на высотах до 10 км? И я задал вопрос - как пехота будет обнаруживать самолетов. Если только визуально то невозможно обнаружить истребителя на дистанции более 7-10 км невооруженным глазом. Конечно радиус действия ракет ПЗРК мал. Но если ракета из двух частей, то тогда необходимая подготовка пуска сьест ценное время. Масса ракеты сколько будет - явно нельзя больше 40 кг. Иначе надо таскать у ПУ.

Вот что реально возможно:
Ракета примерно габаритов ПЗРК, чуть больше с массой 15кг и с АРГСН. К нее ускорительная первая ступень с массой тоже к 15кг. Таким образом высота поражения повысится с 3-4км на 5-6км. Однако обнаружение цели проблематично и для стыковки ракеты нужно время. К тому же каждый солдат должен нести этот не так малый товар из 15кг. Для отражения внезапной атаки такой комлекс малопригоден из за время стыковки. А если самолет летит на высотах более 2км - он идеальная мишень для ЗРК средней дальности.

Обнаруживать - будет большая РЛС или ДРЛО. В центре зоны контроля.
И - на блок-пост люди как правило доставляются на транспорте - т.е. и ракета в полсотни кг никого не напряжёт, её уже собранную доставлять можно.

Dem_ anywhere>Обнаруживать - будет большая РЛС или ДРЛО. В центре зоны контроля.

И при этом никак нииззя использовать ни СЗРК, ни истребители?
А ежели супостат в воздухе господствует, то как же выживет то твоё ДРЛО или даже стационарная РЛС?

Dem_ anywhere>И - на блок-пост люди как правило доставляются на транспорте - т.е. и ракета в полсотни кг никого не напряжёт, её уже собранную доставлять можно.

Итак, нечто типа Чечни или Афганистана, тогда сразу возникает вопрос: на кого ЗУРом охотиться то будем, на уток или горных орлов?

Кстати, БИП даже от статики берегут, а уж проверять их без механического размыкания цепей точно ни один заказчик не позволит.

Мужественный - почему мы не можем обойтись без ПЗРК:
Во-первых как запасное оружие ПВО - даже если удастся противнику поразить все ЗРАКи с первого захода - носителям спокойно работать не дадут. Или если цель - отделение-взвод пехоты - все равно придеться нападающим учитывать риск напороться на ПЗРК.
Во-вторых - никто, кроме США, сейчас так, как вы предлагаете - не воюет.
"По коням - сабли вон!"
И это хорошо и правильно.
Минус - злобные душманы, подло таскавшие остовы своих сожженых грузовиков на территорию Пакистана.
Поэтому - ДРЛО и даже наземные РЛС с прилегающей нашей или союзной территории могут быть, а вот техника или авиация - нет.

Теперь по весу и типу БЧ. Про кумулятивную БЧ для ПВО я не вкурил, сорри.
ИМХО, БЧ должна быть стержневая и/или пучок СПЭЛов плюс управляемый подрыв. Нет, прямого попадания не требуется - просто вероятность уменьшается.
Если хотите бить себя по этому поводу пяткой в грудь, что так нельзя - я вам предложу побегать с ПЗРК "Игла" (боевой вес - 18 с копейками, на память, килограмм) и шустренько повращать ею с плеча, ловя ГСН пролетающие самолеты. Да, перед пуском требуется охладить матрицу - что занимает несколько секунд. А ссамолетик летает быстро - быстрее только его НУРсы летят. А после каждого неудачного прицеливания - шар-баллон заменить, стартовую батарею заменить.
Кстати, масса БЧ той "Иглы" - меньше этих самых 1-1,5 кг.

По поводу подготовки ЗУР к пуску. Что-то подобное тому, что вы рассказали про "Краснополь" мне и видилось. Стартовые упоры, крепящиеся на ТПК, имеют три положения: транспортное - наиболее компактное и удобное для переноски, сборочное - когда конструктив служит сборочным стендом для стыковки обеих частей ТПК, и стрельбовое - когда упоры обеспечивают упор для минометного старта. Для сборки и тестирования должна применяться отдельная аппаратура, идущая в комплекте с пусковым устройством.

Еще раз - я сразу писал, что разборная - переносная модификация будет дорогой и большая часть ЗУР нужна в более дешевом и тяжелом возимо-выносном неразборном варианте. Его можно будет применять прямо с колес - лишь бы пол выдержал запуск. А разборный - переносной вариант будет применяться по тактике современных ПЗРК - из засад.
Других вариантов все равно нет.
Просто между ЗУР массой менее 15 кг с захватом цели только в пределах прямой видимости пусковой, с большими физическими усилиями для наведения (классический ПЗРК); и ЗУР массой около 35 кг с захватом цели по внешнему ЦУ и вертикальным пуском - я предпочту вторую.

Полл>Теперь по весу и типу БЧ. Про кумулятивную БЧ для ПВО я не вкурил, сорри.

Ну это то просто: если некто вздумал предъявлять к ПТУРу требования по поражению ещё
и воздушной цели - вертолёта, то стало быть надо обеспечить прямое попадание в цель.
Ну в крайнем случае подрыв на очень очень коротком расстоянии.
А ежели сразу делаем ЗУР, то как раз стержневая или осколочная БЧ и идёт, без всякой
там придури на поражение ещё и ОБТТ и так далее.

я думаю у такого пзрк есть будущее. Принци должен быть такой, если боец видит самоль, значит должен иметь что-то носимое, что может его сбивать. причём на любой высоте, доступной невооружённому взгляду.
Понятно, что все за получение полного господства в воздухе, но противник тоже над этим работает и полного господства не всегда удастся добиться. Значит, надо иметь что-то, что позволит пехоте самостоятельно отбиваться от противника в условиях полного развала систем пво и полного превосходства противника в воздухе. Не дать ему хозяйничать в воздухе даже после полного разгрома пво.
Очень может быть, что в войнах будущего никакого поля боя не будет вовсе, а будут малолюдные, мобильные подразделения, хорошо замаскированные и напичканные вто и средствами связи. Уже сейчас пехота имеет свою карманную артиллерию, нет только приличных карманных зениток. сша уже сделали nlos - блок из 15 ракет, которые стартуют вертикально и летят до 40 км, наводясь на бронетехнику по радио или самостоятельно. типа джевелин. Бьют сверху кумулятивным зарядом. Один контейнер с 15 ракетами на одном джипе. Не думаю, что в таких условиях получится развернуть нормальное танковое наступление, когда каждый солдат противника может за секунды высвистать по рации целую тучу подобных ракет. имхо дни танков сочтены, рулит не броня, а малозаметность.
Для пехоты важна подвижность, как и способность проходить в непроходимой местности. Но это не значит, что она всегда должна применять пзрк именно на марше. Если разворачиваемый на позициях пзрк имеет бОльшие возможности, то зачем же от него отказываться в пользу слабого, но бьющего с плеча?
В таких условиях пзрк приобретают огромное значение. Разве плохо, например приезжает джип с дрг и 3-4 пзрк. имхо разборный пзрк - идиотизм. Каждый пзрк - это один тпк до 80кг весом. По два бойца кладут тпк себе на плечи и несут его на позиции, километров 10-15, сменяя носильщиков. Даже миномёты и крупнокалиберные пулемёты так носят.
На позициях группа скрытно занимает место для наблюдения, ставя тпк торцом для старта по миномётному. От тпк провод к установленному метрах в 100 на треноге тепловизору. Тренога отслеживает поворот тепловизора, передавая информацию на присоединённый ноутбук, куда заведена информация о взаимном положении тпк и треноги. Например, при установке тпк его следует развернуть определённым боком к месту устанвки тепловизора, а в ноутбук ввести длину отмотанного провода.
При появлении цели оператор наводит на неё тепловизор, ноутбук передаёт в тпк направление на цель и угол места, если есть время сопровождать цель, то ещё и высчитывает вероятное место, куда следует направить ракету. Затем производится пуск, ракета выбрасывается вверх и разворачивается на цель, оставаясь связанной с тпк проводом, как некоторые птур. Оператор продолжает отслеживать тепловизором цель, направление на неё передвётся по проводу на ракету, которая доворачивает в ту же сторону и ищет цель локатором. Через километр полёта провод обрывается и дальше ракета ищет цель сама. Если рлс берёт цель на 13км, то этого более чем достаточно.
Если такой пзрк сможет бить самолёт на высоте до 12км, то весь мир выстроится за ним в очередь и будут расхватывать его влёт. нужно средство пво, способное работать автономно, которое не может быть обнаружено и унмчтожено раньше, чем его применят.