Скафандры

 
1 11 12 13 14 15 29
MD Serg Ivanov #12.10.2007 10:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Вот в таком-
Прикреплённые файлы:
 
 
MD Serg Ivanov #12.10.2007 10:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А это советский с СЖО на ногах, на землю не возвращался, остался в орбитальном. Как видно при старте космонавты (у них на фото руки подняты) одеты в обычную одежду. Это тогда Береговой сказал при первой ручной стыковке "Я тебя сейчас догоню и изнасилую" - сам по телеку слышал. Потом вырезали. :-)
Здесь можно видеть что СЖО не выступает за габариты чела в скафандре. В отличие от Орлана.
Тогда еще была надежда, что наши будут первыми на Луне. Хотя Аполло-8 уже слетал-самый рискованный, на грани авантюры полет, без лунного отсека. Случись тоже что на Аполло-13 - кирдык. Бог амов миловал, они боялись, что на Зонде-7 первым облетит Луну русский и изменили программу испытаний Аполло рискнув лететь без резервного двигателя.
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 12.10.2007 в 11:14
MD Serg Ivanov #12.10.2007 11:22  @Владимир Малюх#11.10.2007 17:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2>> Блин :) Одень презерватив воздушный шарик на шланг автокомпрессора и посмотри, ЧТО будет :F
В.М.> Главное при этом - шарик армировать как следут не забыть...
Сердце-тот же насос качающий кровь через легочные артерии и вены.
Представте что вы качаете жидкость по мягкому шлангу проходящему через помещение с повышающимся давлением. Если давление в помещении выше чем может дать насос - шланг просто пережмется и циркуляции не будет.
Сердце может преодолеть порядка 25 мм. рт. ст.
 
RU Владимир Малюх #12.10.2007 11:34
+
-
edit
 
И как живут водолазы при давлении в несколько атмосфер? А как альпинисты без кислородного снаряжения лазают на Эверест?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
MD Wyvern-2 #12.10.2007 12:11  @Владимир Малюх#12.10.2007 11:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В.М.> И как живут водолазы при давлении в несколько атмосфер?
А там с относительным давлением уСё в порядке ;) Что на витрине, то и в магазине - никаких перепадов

В.М.>А как альпинисты без кислородного снаряжения лазают на Эверест?
ЖР ???

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Wyvern-2 #12.10.2007 12:12  @Serg Ivanov#12.10.2007 11:22
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> Блин :) Одень презерватив воздушный шарик на шланг автокомпрессора и посмотри, ЧТО будет :F
В.М.>> Главное при этом - шарик армировать как следут не забыть...
S.I.> Сердце-тот же насос качающий кровь через легочные артерии и вены.
S.I.> Представте что вы качаете жидкость по мягкому шлангу проходящему через помещение с повышающимся давлением. Если давление в помещении выше чем может дать насос - шланг просто пережмется и циркуляции не будет.
S.I.> Сердце может преодолеть порядка 25 мм. рт. ст.

Это ВТОРАЯ ЧАСТЬ Большого Марлезонского балета в честь тезоименитсва - в данном случае рояли вааще не играет, ибо сердцу просто не будет через что кровь качать/НЕ качать :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Владимир Малюх #12.10.2007 12:14
+
-
edit
 
Как рассказывали ребята, совсем недавно лазившие на К2 - у профи нынче считается "неспортивным" идти на восьмитысячник с кислородом. А на 8 тыс. перпад давления отнсительно нопмы далеко не 25 мм рт.ст.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Надо видимо ликбез по пневмомеханике внешнего дыхания
У нас в плевральной полости вакуум (вернее из за этого самой такой "полости" в норме не существует ;))
Когда мышцы, в основном диафрагма(остальные подключаются незадолго до крендеца ;)) расширяют грудную полость, там образуется пониженное давление - и воздух, через дыхпути прет в объем легких.
ЗАПОМНИМ: при вдохе давление в легких отрицательное !
Когда мышцы расслабляются/напрягаются(при форсированном выдохе) -уменьшая объем грудной клетки, то давление в легких становиться положительным и воздух(а вернее всякая гадость) норовит вырваться наружу.
ЗАПОМНИМ: на выдохе давление положительное !
Теперь внимательно смотрим, на то, что предлагают "масочники" ;)
Кстати, когда проводят ИВЛ вентиляционным способом - а это основной способ ИВЛ на сегодня (внешнее ИВЛ применяли широко только американцы, во время эпидемии полиомиелита) то пневмомеханика менятся напрочь -до наоборот. И с этим борються всеми способами....опустим все 50 лет развития технологии ИВЛ ;) скажем только, что в любом аппарате ИВЛ стоит предохранительный клапан на 50см.вод.ст - чаще всего гидравлический из за его 100% надежности. Ибо при 55 см. вод.ст. есть процентов 20% вероятности устроить разрыв легкого, а при 60 -100%
Обычное давление вентиляции - 15-35см.вод.ст., причем давно уже никто не применяет активный выдох - т.е. создание низкого давления при выдохе.
А вы предлагаете создать на вдохе положительное давление в 3метра водного столба sik!!!а потом на выдохе - провентилировать в вакуум! :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Владимир Малюх #12.10.2007 12:21  @Serg Ivanov#11.10.2007 17:25
+
-
edit
 
S.I.> При приводнении в Тихом океане, в 480 км северо-западнее Гавайских островов, не раскрылся один из трех парашютов спускаемого аппарата. Астронавты не пострадали. Общая продолжительность полета составила 12 суток 7 часов 11 минут.
S.I.> В скафандрах они спускались, не спорьте..

Да вот придется поспорить, потому как сужу по описанию полета на Аполло-9, там отдельно упоминается, что они при посадке скафандров не надевали.

http://spaceflight.nasa.gov/history/apollo/apollo9/index.html
John F. Kennedy Space Center - Apollo 9
итд.

Очень похоже, что бывало и так и эдак.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
MD Serg Ivanov #12.10.2007 12:23  @Владимир Малюх#12.10.2007 11:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В.М.> И как живут водолазы при давлении в несколько атмосфер? А как альпинисты без кислородного снаряжения лазают на Эверест?

У водолазов давление в легких равно давлению в окружающей среде.
У пилотов меньше 180мм рт. ст. в легких -нельзя. Кислород перестает растворяться в крови в нужном количестве. Аналогично газировку получить при нормальном давлении невозможно - СО2 в нужном количестве в воде не раствориш.
Альпинисты адаптируются долго. И то не у всех получается.
До 8000м можно с обычной кислородной маской, до 10-12тыс нужна кислородная маска с избыточным давлением ( те самые 25мм). Выше - ВКК или скафандр
 
RU Владимир Малюх #12.10.2007 12:50  @Wyvern-2#12.10.2007 12:21
+
-
edit
 
Wyvern-2> Теперь внимательно смотрим, на то, что предлагают "масочники" ;)

Ты уж, Ник, тогда объясни по-медицински как работют маски у летчиков, что там творится с физилогической стороны-то..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
MD Wyvern-2 #12.10.2007 12:57  @Владимир Малюх#12.10.2007 12:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Теперь внимательно смотрим, на то, что предлагают "масочники" ;)
В.М.> Ты уж, Ник, тогда объясни по-медицински как работют маски у летчиков, что там творится с физилогической стороны-то..

Очень просто :F Парциальное давление О2 в воздухе - 0,2 атм. Человек переносит снижение до 0,17, тренированный - до 0,15. Т.о. если в маску подавать чистый кислород то парциальное давление кислорода будет в норме до давления окружающей среды в 0,2 атм и даже ниже. Еще выше - только повышать давление в кабине до 0,2атм, либо высотный кУстум (который создает эти самые 0,2 атм на грудную клетку и брюшную полость при помощи эластичных материалов) либо полноценный скафандр.
Иначе - никак Как только разница в давлении между полостью маски и поверхностью грудной клетки и брюшной полости станет выше 50см. вод. ст. летчик ощутит страшную боль в груди и начнет захлебываться кровью... :(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #12.10.2007 13:15  @Владимир Малюх#12.10.2007 12:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> При приводнении в Тихом океане, в 480 км северо-западнее Гавайских островов, не раскрылся один из трех парашютов спускаемого аппарата. Астронавты не пострадали. Общая продолжительность полета составила 12 суток 7 часов 11 минут.
S.I.>> В скафандрах они спускались, не спорьте..
В.М.> Да вот придется поспорить, потому как сужу по описанию полета на Аполло-9, там отдельно упоминается, что они при посадке скафандров не надевали.
В.М.> http://spaceflight.nasa.gov/history/apollo/apollo9/index.html
В.М.> John F. Kennedy Space Center - Apollo 9
В.М.> итд.
В.М.> Очень похоже, что бывало и так и эдак.
Да. Но скафандры всегда были в СА Аполло в отличие от Союза.

А-7 корабль, в соответствии с программой был возвращён на Землю. У астронавтов, вследствие насморка были заложены дыхательные пути, и они опасались, что при резком повышении давления в период возвращения на землю может возникнуть острая боль в ушах и даже лопнуть барабанные перепонки. В связи с этим астронавты просили руководителей полёта разрешить им в период возвращения на землю не одевать скафандров и шлемов, чтобы при резком повышении давления в отсеке астронавты могли заткнуть нос и сделать глотательное движение. Астронавтам разрешили оставаться без шлемов, но скафандры обязали надеть. Чтобы избежать травм астронавты обложили головы комбинезонами.
 
MD Serg Ivanov #12.10.2007 18:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Технические требования как военные уставы часто кровью пишутся. Амеры заплатили тремя жизнями за полеты в чистом кислороде, мы - за полеты без скафандров. Вряд ли к этому рискнут вернуться.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Хорошая табличка
http://www.projectrho.com/rocket/atmchart.jpg [not image]

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Андрей Суворов #14.10.2007 14:08
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Из этой таблички следует, что, будь у экипажа "Союза-11" кислородные маски, то они бы, скорее всего, спаслись.
Воздух выходит приблизительно по экспоненте, в реальности они потеряли сознание через 20-22 секунды после разгерметизации, "практически до нуля" давление упало за 50-60 секунд, значит, маски дали бы им ещё столько же времени, т.е. около 18-20 секунд. Поскольку они начали действовать и почти правильно - только стали крутить заслонку не того клапана - за лишних 20 секунд в сознании они бы сумели закрыть и второй тоже.

Проверьте сами - за 20 секунд можно сделать довольно много всего.

Достаточно ли кислородных масок - трудно сказать. Возможно, и нет. Но в конкретной ситуации "Союза-11" они бы спасли. Без гарантии, но гарантию может, как известно дать, только страховой полис. Нелетание в космос её не даёт - можно погибнуть и под колёсами.
 

GOGI

координатор
★★★★
А как тогда грелки надувают, если человек не выдерживает превышения давления больше 50 см.в.с.?
1  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
GOGI> А как тогда грелки надувают, если человек не выдерживает превышения давления больше 50 см.в.с.?
Ты уверен, что давление при надувании резиновых изделий человек развивает легкими ? ;)
Возьми детский надутый (в нем меньше 50см.вод.ст.) шарик, приложи ко рту и попробуй вдохнуть :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

GOGI

координатор
★★★★
А чем же еще?
А насчет шариков... Проделано неоднократно на шариках с гелием :-)
1  

GOGI

координатор
★★★★

Немецкий физиолог Штиглер экспериментально доказал, что при погружении с дыхательной трубкой на глубину 60 сантиметров, можно дышать через нее в течение 3 минут 40 секунд, на метровой глубине — 30 секунд, на глубине 1,5 метра — 6 секунд. Попытка дышать через трубку на глубине двух метров окончилась неудачей. Штиглер с расширением сердца был доставлен в больницу. Таким образом, длительное дыхание через трубку возможно лишь при плавании непосредственно у водной поверхности. На глубине же 280 сантиметров, чтобы сделать вдох, дыхательные мышцы должны преодолеть сопротивление более 213 мм рт.ст., что эквивалентно давлению на грудную клетку с силой 1868 килограммов. Сила же дыхательных мышц на вдохе у наиболее развитых спортсменов-подводников, мастеров спорта СССР и рекордсменов Европы и мира составляет в среднем 127,5+9,63 мм рт.ст.
1  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
GOGI> www.peterlife.ru - Ошибка
GOGI> ..... Штиглер с расширением сердца был доставлен в больницу. .... Сила же дыхательных мышц на вдохе у наиболее развитых спортсменов-подводников....


И что? Вместо космонавтов и летчиков будем готовить проффи ныряльщиков? :F Кроме того, все же не надо путать взрывную декомпрессию и подводное плавание ;) 60см.в.ст. - физиологический средний предел

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU lenivec #14.10.2007 19:24  @Владимир Малюх#12.10.2007 12:14
+
-
edit
 
В.М.> Как рассказывали ребята, совсем недавно лазившие на К2 - у профи нынче считается "неспортивным" идти на восьмитысячник с кислородом.

да это просто пиписькометрия доведенная до абсурда! Свойства гемоглобина взрослого человека не позволяют проделывать такое без вреда для здоровья.
в понятных тебе терминах - примерно тоже самое, что повышать мощность ГТД увеличением температуры в камере сгорания.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
MD Wyvern-2 #14.10.2007 19:31  @Владимир Малюх#12.10.2007 12:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В.М.> Как рассказывали ребята, совсем недавно лазившие на К2 - у профи нынче считается "неспортивным" идти на восьмитысячник с кислородом.

Угу..после месяца-двух акклиматизации на высоте 3000-4000м, двух-трех недель на 5000м и недели - на 6500м ;) У них гемоглобина в крови - втрое выше нормы. И все одно - ВСЕ ВСЕГДА 100% имеют "горняшку"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #15.10.2007 10:28  @Андрей Суворов#14.10.2007 14:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А.С.> Из этой таблички следует, что, будь у экипажа "Союза-11" кислородные маски, то они бы, скорее всего, спаслись.
А.С.> Воздух выходит приблизительно по экспоненте, в реальности они потеряли сознание через 20-22 секунды после разгерметизации, "практически до нуля" давление упало за 50-60 секунд, значит, маски дали бы им ещё столько же времени, т.е. около 18-20 секунд. Поскольку они начали действовать и почти правильно - только стали крутить заслонку не того клапана - за лишних 20 секунд в сознании они бы сумели закрыть и второй тоже.
А.С.> Проверьте сами - за 20 секунд можно сделать довольно много всего.
А.С.> Достаточно ли кислородных масок - трудно сказать. Возможно, и нет. Но в конкретной ситуации "Союза-11" они бы спасли. Без гарантии, но гарантию может, как известно дать, только страховой полис. Нелетание в космос её не даёт - можно погибнуть и под колёсами.
Но можно легко сказать, что скафандров было бы точно достаточно...
 
MD Serg Ivanov #15.10.2007 10:37  @Владимир Малюх#09.10.2007 18:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Предположим при стыковке на окололунной пробили орбитальный отсек. Все - кирдык экипажу.
В.М.> А чего экипажу сидетьв орбитальном отске-то, при нормально устроенной системе управления?
В порядке офтопа ;-)
Систему управления стыковкой "Союза" через визир-перископ трудно назвать нормальной. Не используется бинокулярность зрения человека, очень узко поле зрения.
Такую систему можно применять только если стыковка не жизненно важная операция. Сравните, сколько раз она срывалась на Союзах и сколько на Джемини/Аполло/шатлах?
Поэтому не случайно в ЛОКе было предусмотрено управление стыковкой из орбитального отсека через обычные иллюминаторы.
Единственное преимущество стыковки через перископ - возможность стыковаться кормой - например к разгонному блоку...
 
Это сообщение редактировалось 15.10.2007 в 11:32
1 11 12 13 14 15 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru