-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i433/1501/2e/128x128-crop/fb23389e229d.png)
Околострелковый флейм
Теги:
Иван Нью-Джерсийский
s.t.> И были правы, с такими параметрами патрона оказались лишними
Говорили вообще-то не про параметры патрона, а про саму концепцию автоматического оружия пехотинца.
BAR вообще упомянут ни к селу, ни к городу. Он был неудачен из-за огромного веса, низкой емкости магазина, несменного ствола, а также неудачной реализации концепции стрельбы с открытого затвора. Федоровский автомат - другой совершенно и по массе, и конструктивно, и по баллистике. Там в недостатки выводят якобы офигеть какой мощный патрон, низкое качество изготовления, сложность и ненадежность конструкции. Качество и надежность вещи устранимые не в этой, так в другой конструкции. Отдача... Из Федорова не стрелял, конечно, но из штурмовых и самозарядных винтовок под .308 НАТО, имеющих схожий с автоматом Федорова вес, - стрелял предостаточно. При моих нынешних 84 кг почему-то нормально переносится и отдача такая, и вес оружия.
Говорили вообще-то не про параметры патрона, а про саму концепцию автоматического оружия пехотинца.
BAR вообще упомянут ни к селу, ни к городу. Он был неудачен из-за огромного веса, низкой емкости магазина, несменного ствола, а также неудачной реализации концепции стрельбы с открытого затвора. Федоровский автомат - другой совершенно и по массе, и конструктивно, и по баллистике. Там в недостатки выводят якобы офигеть какой мощный патрон, низкое качество изготовления, сложность и ненадежность конструкции. Качество и надежность вещи устранимые не в этой, так в другой конструкции. Отдача... Из Федорова не стрелял, конечно, но из штурмовых и самозарядных винтовок под .308 НАТО, имеющих схожий с автоматом Федорова вес, - стрелял предостаточно. При моих нынешних 84 кг почему-то нормально переносится и отдача такая, и вес оружия.
Это сообщение редактировалось 15.08.2014 в 08:20
инфо
инструменты
deccer
Wyvern-2>> чем у этих винтовок. Армии такие винтовки просто не нужны.
Да-да. В каждом взводе дивизии иметь снайперов с такими стволами - может и не нужно.
Но иметь взвод на дивизию - надо.
Да-да. В каждом взводе дивизии иметь снайперов с такими стволами - может и не нужно.
Но иметь взвод на дивизию - надо.
"Иван Нью-Джерсийский":Отдача... Из Федорова не стрелял, конечно, но из штурмовых и самозарядных винтовок под .308 НАТО, имеющих схожий с автоматом Федорова вес, - стрелял предостаточно. При моих нынешних 84 кг почему-то нормально переносится и отдача такая, и вес оружия.
Отдача не переносится должна, а не мешать стрелять очередями. А у винтовок под 7,62-мм винтовочный патрон рассеивание очередями в 3-4 раза больше чем у АКМ, под данным Дворянинова. А АКМ никогда не устраивал военных в плане кучности автоматического огня.
Bredonosec
Droid> А АКМ никогда не устраивал военных в плане кучности автоматического огня.
тем не менее, самый массовый автомат (штурмовая винтовка) в мире. 70 миллионов (если склероз не обманывает) штук выпуска, не считая клонов, - это значит больше, чем чья-то критика.
тем не менее, самый массовый автомат (штурмовая винтовка) в мире. 70 миллионов (если склероз не обманывает) штук выпуска, не считая клонов, - это значит больше, чем чья-то критика.
Bredonosec> тем не менее, самый массовый автомат (штурмовая винтовка) в мире. 70 миллионов (если склероз не обманывает) штук выпуска, не считая клонов, - это значит больше, чем чья-то критика.
Тем не менее АКМ сделанный по заказу советских военных был заменен АК74, тоже по заказу советских военных. Они разбирались в том, что им надо лучше нас с вами. И на подходе был АН-94 в котором воплотилась мечта нескольких поколений советских военных — резкое повышение кучности стрельбы очередями.
А тут говорят, что если я хорошо переношу отдачу 7,62-мм НАТО, то автоматические винтовки под этот патрон хороши и нужны.
Тем не менее АКМ сделанный по заказу советских военных был заменен АК74, тоже по заказу советских военных. Они разбирались в том, что им надо лучше нас с вами. И на подходе был АН-94 в котором воплотилась мечта нескольких поколений советских военных — резкое повышение кучности стрельбы очередями.
А тут говорят, что если я хорошо переношу отдачу 7,62-мм НАТО, то автоматические винтовки под этот патрон хороши и нужны.
Wyvern-2
Wyvern-2>>> чем у этих винтовок. Армии такие винтовки просто не нужны.
....
deccer> Но иметь взвод на дивизию - надо.
Снайперы взводами не ходют...
....
deccer> Но иметь взвод на дивизию - надо.
Снайперы взводами не ходют...
deccer> Но иметь взвод на дивизию - надо.
В дивизии, вернее в штабе дивизии (корпуса, бригады) должны быть (и поверьте - есть
) снайперские группы особого назначения. Это нечто типа резерва генштаба. Но там совсем другая штатная структура, подчинение, способ постановки задач и их уровень.
P.S. Я никогда точно не знал ни одного такого снайпера, а среди тех, о ком ходили такие слухи не было никого в чине ниже капитана...
В дивизии, вернее в штабе дивизии (корпуса, бригады) должны быть (и поверьте - есть
) снайперские группы особого назначения. Это нечто типа резерва генштаба. Но там совсем другая штатная структура, подчинение, способ постановки задач и их уровень. P.S. Я никогда точно не знал ни одного такого снайпера, а среди тех, о ком ходили такие слухи
не было никого в чине ниже капитана...
ccsr
deccer>> Но иметь взвод на дивизию - надо.
Wyvern-2> В дивизии, вернее в штабе дивизии (корпуса, бригады) должны быть (и поверьте - есть) снайперские группы особого назначения. Это нечто типа резерва генштаба. Но там совсем другая штатная структура, подчинение, способ постановки задач и их уровень.
Бедный командир дивизии - нафиг ему еще и взвод снайперов или группа, если он до сих пор даже вертолетного полка в своем подчинении не имеет, а вот ядерные тактические заряды у него могут быть.
Напомню, что никакого резерва генштаб в дивизии не имеет - это из области фантастики.
Есть в дивизии разведбат, там имеется парашютно-десантная рота, и в ней имеется несколько снайперов. Проще им в штат забить через дробь другие виды снайперского оружия и исходя из ситуации, поставлять их в разных пропорциях, соответственно организовав учебы в ЦЕНТРАХ. И всё. Никаких снайперских групп особого назначения, а уж тем более из офицеров, создавать не нужно - и командир дивизии скажет спасибо, что на его штаб эту фигню не повесили. Думаю, что любой офицер с опытом службы в штабе дивизии меня поддержит...
Wyvern-2> В дивизии, вернее в штабе дивизии (корпуса, бригады) должны быть (и поверьте - есть
) снайперские группы особого назначения. Это нечто типа резерва генштаба. Но там совсем другая штатная структура, подчинение, способ постановки задач и их уровень.Бедный командир дивизии - нафиг ему еще и взвод снайперов или группа, если он до сих пор даже вертолетного полка в своем подчинении не имеет, а вот ядерные тактические заряды у него могут быть.
Напомню, что никакого резерва генштаб в дивизии не имеет - это из области фантастики.
Есть в дивизии разведбат, там имеется парашютно-десантная рота, и в ней имеется несколько снайперов. Проще им в штат забить через дробь другие виды снайперского оружия и исходя из ситуации, поставлять их в разных пропорциях, соответственно организовав учебы в ЦЕНТРАХ. И всё. Никаких снайперских групп особого назначения, а уж тем более из офицеров, создавать не нужно - и командир дивизии скажет спасибо, что на его штаб эту фигню не повесили. Думаю, что любой офицер с опытом службы в штабе дивизии меня поддержит...
Wyvern-2>> Снайперы взводами не ходют...
А в учебном центре строем?
deccer>> Но иметь взвод на дивизию - надо.
Wyvern-2>>В дивизии, вернее в штабе дивизии (корпуса, бригады) должны быть (и поверьте - есть) снайперские группы особого назначения. Это нечто типа резерва генштаба. Но там совсем другая штатная структура, подчинение, способ постановки задач и их уровень.
Да не особо верится. В обычном полевом бою им делать нечего. Охотиться за мятежными генералами - тоже не их уровень. Остановить колонну в узкости - это самое то.
А вот по тылам ходить с минометной трубой на загривке шибко неудобно..Да и боекомплект очень ограничен в пешей носке. И увеличение расстояния действенного огня для РГ , которая очень хотела бы всегда оставаться незамеченной, с 300м до 1500м стоит того, чтобы включать в неё такого спеца.
А в учебном центре строем?
deccer>> Но иметь взвод на дивизию - надо.
Wyvern-2>>В дивизии, вернее в штабе дивизии (корпуса, бригады) должны быть (и поверьте - есть
) снайперские группы особого назначения. Это нечто типа резерва генштаба. Но там совсем другая штатная структура, подчинение, способ постановки задач и их уровень. Да не особо верится. В обычном полевом бою им делать нечего. Охотиться за мятежными генералами - тоже не их уровень. Остановить колонну в узкости - это самое то.
А вот по тылам ходить с минометной трубой на загривке шибко неудобно..Да и боекомплект очень ограничен в пешей носке. И увеличение расстояния действенного огня для РГ , которая очень хотела бы всегда оставаться незамеченной, с 300м до 1500м стоит того, чтобы включать в неё такого спеца.
deccer>>> Но иметь взвод на дивизию - надо.
Wyvern-2>>.... Это нечто типа резерва генштаба.
ccsr> Напомню, что никакого резерва генштаб в дивизии не имеет - это из области фантастики.
Ты русский понимаешь? Устойчивый речеоборот "нечто типа" понятен, нет?
Wyvern-2>>.... Это нечто типа резерва генштаба.
ccsr> Напомню, что никакого резерва генштаб в дивизии не имеет - это из области фантастики.
Ты русский понимаешь? Устойчивый речеоборот "нечто типа" понятен, нет?
Wyvern-2> Ты русский понимаешь? Устойчивый речеоборот "нечто типа" понятен, нет?
Ну так сообщи что в дивизии из твоего "нечто" имеется - только конкретно, без фантазирования.
Пожелания в виде создания непонятно для чего структуры не принимаются - штатная численность штаба дивизии ограничена.
Ну так сообщи что в дивизии из твоего "нечто" имеется - только конкретно, без фантазирования.
Пожелания в виде создания непонятно для чего структуры не принимаются - штатная численность штаба дивизии ограничена.
Wyvern-2>>> Снайперы взводами не ходют...
deccer> А в учебном центре строем?
deccer> Да не особо верится. В обычном полевом бою им делать нечего. Охотиться за мятежными генералами - тоже не их уровень. Остановить колонну в узкости - это самое то.
Вот примерно так и используется. И кстати, "мятежные генералы"...ну, вполне себе цели
deccer> А вот по тылам ходить с минометной трубой на загривке шибко неудобно..
Но ходили
Хотя, естественно, мы же не о спецназах говорим, а об АРМИИ.
deccer> А в учебном центре строем?
deccer> Да не особо верится. В обычном полевом бою им делать нечего. Охотиться за мятежными генералами - тоже не их уровень. Остановить колонну в узкости - это самое то.
Вот примерно так и используется. И кстати, "мятежные генералы"...ну, вполне себе цели
deccer> А вот по тылам ходить с минометной трубой на загривке шибко неудобно..
Но ходили
Хотя, естественно, мы же не о спецназах говорим, а об АРМИИ.
Wyvern-2>> Ты русский понимаешь? Устойчивый речеоборот "нечто типа" понятен, нет?
ccsr> Ну так сообщи что в дивизии из твоего "нечто" имеется - только конкретно, без фантазирования.
Не могу, потому как НЕ знаю. И по секрету - если кто то тебе скажет, что знает - гони его нах.
И никакой официальной структуры там нет в принципе.
ccsr> Ну так сообщи что в дивизии из твоего "нечто" имеется - только конкретно, без фантазирования.
Не могу, потому как НЕ знаю. И по секрету - если кто то тебе скажет, что знает - гони его нах.
И никакой официальной структуры там нет в принципе.
Wyvern-2>о ком ходили такие слухи
Это ТОЛЬКО слухи Ник. Это точно. Типа продажи Аляски Екатериной.
Это ТОЛЬКО слухи Ник. Это точно. Типа продажи Аляски Екатериной.
tarez
новичок
baroque>> ыыыыыы
baroque>>
Anarky> А не АК-74М ли в руках?
А что не так то? вот если бы ак 47 тогда да! да и то 47 крутая машинка!
baroque>>
Anarky> А не АК-74М ли в руках?
А что не так то? вот если бы ак 47 тогда да! да и то 47 крутая машинка!
tarez> А что не так то? вот если бы ак 47 тогда да! да и то 47 крутая машинка!
Ну АК-74М НЯЗ уже в РФ производился...но у этих явно видно ММГ для понту в руках
PS: и чем же так крут АК-47?
Ну АК-74М НЯЗ уже в РФ производился...но у этих явно видно ММГ для понту в руках
PS: и чем же так крут АК-47?
Anarky> PS: и чем же так крут АК-47?
"Мистер Надёжность №1"
"Мистер Надёжность №1"
MoRa> "Мистер Надёжность №1"
А я то надеялся, что tarez пойдёт погуглит и узнает, что мистер надёжность на самом деле называется 7,62-мм автомат Калашникова...
А я то надеялся, что tarez пойдёт погуглит и узнает, что мистер надёжность на самом деле называется 7,62-мм автомат Калашникова...
Anarky> АК-74М НЯЗ уже в РФ производился...
Могу ошибаться, но, вполне мог производится еще в Союзе — с 1991 года на вооружении.
Могу ошибаться, но, вполне мог производится еще в Союзе — с 1991 года на вооружении.
Anarky> Ну АК-74М НЯЗ уже в РФ производился...но у этих явно видно ММГ для понту в руках
Anarky> PS: и чем же так крут АК-47?
Калибр? Пробивная мощность ?
Anarky> PS: и чем же так крут АК-47?
Калибр? Пробивная мощность ?
MegaEvil> Калибр? Пробивная мощность ?
Ну тогда винтовка Мосина с её надёжностью и 7,62x54r вообще вундерваффе
PS: тут имелась ввиду привычка любой автомат из семейства АК называть АК-47.
Ну тогда винтовка Мосина с её надёжностью и 7,62x54r вообще вундерваффе
PS: тут имелась ввиду привычка любой автомат из семейства АК называть АК-47.
Anarky> Ну тогда винтовка Мосина с её надёжностью и 7,62x54r вообще вундерваффе
Anarky> PS: тут имелась ввиду привычка любой автомат из семейства АК называть АК-47.
Ну не вундерваффе она только по одной причине - не автоматическая. А так вполне вполне.
Не знаю как насчет называть АК-47 любой калаш, но ПМСМ отличаются они довольно сильно.
Anarky> PS: тут имелась ввиду привычка любой автомат из семейства АК называть АК-47.
Ну не вундерваффе она только по одной причине - не автоматическая. А так вполне вполне.
Не знаю как насчет называть АК-47 любой калаш, но ПМСМ отличаются они довольно сильно.
MegaEvil> Ну не вундерваффе она только по одной причине - не автоматическая. А так вполне вполне.
Ну так то и патрон избыточен в своей мощности.
MegaEvil> Не знаю как насчет называть АК-47 любой калаш, но ПМСМ отличаются они довольно сильно.
В том то и дело.
Ну так то и патрон избыточен в своей мощности.
MegaEvil> Не знаю как насчет называть АК-47 любой калаш, но ПМСМ отличаются они довольно сильно.
В том то и дело.
Anarky> ...тогда винтовка Мосина с её надёжностью и 7,62x54r вообще вундерваффе
Лично я не хотел бы "мосинкой" воевать, "маузер" — лучше (98-й который).
Anarky> PS: тут имелась ввиду привычка любой автомат из семейства АК называть АК-47.
Это от наших заклятых друзей пошло, ПМСМ.
Лично я не хотел бы "мосинкой" воевать, "маузер" — лучше (98-й который).
Anarky> PS: тут имелась ввиду привычка любой автомат из семейства АК называть АК-47.
Это от наших заклятых друзей пошло, ПМСМ.
MoRa> Лично я не хотел бы "мосинкой" воевать, "маузер" — лучше (98-й который).
А где ты сейчас для него патроны найдешь? Для Мосина зато - не вопрос.
А где ты сейчас для него патроны найдешь? Для Мосина зато - не вопрос.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
