Аварии на море

Анатолий> Уважаемый info..! Весьма серьезно читаю и понимаю Ваши сообщения.
Анатолий> Понятно спец. Почему не сработала техника варианта два,либо всеже что угодно на море...либо Все скрыто сознательно у тех у кого полная инфа!
Анатолий> Полагаю второе.

Ув Анатолий!

1.вариант. Вся техника сделана на дурака т е надежна и будет работать даже без участия человека
2. вариант. Этого просто быть не может т к скрывать развитие аварии-заведомо обрекать людей на смерть.

Правда контейнер с буем можно привязать (это преступление) и контейнер не раскроется. Хотя зачем это делать,буй и контейнер надежно закреплены и должен открыться и сработать при погружении судна на несколько метров.

Это все рассуждения.

Будем ждать правды. Очень жаль моряков!

tabyn> К сожалению среди нас не оказалось людей знающих эту
tabyn> историю не понаслышке . Ситуация согласно СМИ была
tabyn> такая - судно в среду уже должно было прийти в Энзели
tabyn> но не пришло , на связь не выходило а буй сработал в
tabyn> субботу 17 числа . Что происходило в это время Бог весть ...

Примите и мои самые искренние соболезнования. Думаю еще рано подводить итоги, попытаемся найти концы.

tabyn> К сожалению среди нас не оказалось людей знающих эту
tabyn> историю не понаслышке . Ситуация согласно СМИ была
tabyn> такая - судно в среду уже должно было прийти в Энзели
tabyn> но не пришло , на связь не выходило а буй сработал в
tabyn> субботу 17 числа . Что происходило в это время Бог весть ...
вот посмотрите как это происходит (реагирование на сигнал бедствия)

info> вот посмотрите как это происходит (реагирование на сигнал бедствия)
Все это, увы, теория... а иногда просто красивые картинки. Технике так же свойственно отказывать,Ю как и человеку ошибаться... Причем чаще всего отказы происходят тогда, когда они менее всего желательны... Это на учениях и в демо-версиях все хорошо и красиво...
Можно предположить много возможных причин отказов
- буй не ьыл зарегистрирован (должным образом) - тогда сигнал обрабатывается с очень большой задержкой...
Кстати не худо бы рассуждая обо всем знать тип буя. Хотя бы КОСПАС-САРСАТ это был или ИНМАРСАТ или вообще УКВ-радиобуй
- а может все и было нормально, но при погружении судна буй (а он один!) оказался в месте недоступном для ручного сброса, а гидростат не сработал... или сработал, но буй не сразу всплыл - скажем попал под какую-то конструкцию...
Нет в море и в технике, вообще, 300%-й надежности. Даже 100%-й нет и никогда не будет!
"Труд моряка относится к категории тяжелых..."

info>> вот посмотрите как это происходит (реагирование на сигнал бедствия)
607ОДНГС> Все это, увы, теория... а иногда просто красивые картинки. Технике так же свойственно отказывать,Ю как и человеку ошибаться... Причем чаще всего отказы происходят тогда, когда они менее всего желательны... Это на учениях и в демо-версиях все хорошо и красиво...
607ОДНГС> Можно предположить много возможных причин отказов
607ОДНГС> - буй не ьыл зарегистрирован (должным образом) - тогда сигнал обрабатывается с очень большой задержкой...
607ОДНГС> Кстати не худо бы рассуждая обо всем знать тип буя. Хотя бы КОСПАС-САРСАТ это был или ИНМАРСАТ или вообще УКВ-радиобуй
607ОДНГС> - а может все и было нормально, но при погружении судна буй (а он один!) оказался в месте недоступном для ручного сброса, а гидростат не сработал... или сработал, но буй не сразу всплыл - скажем попал под какую-то конструкцию...
607ОДНГС> Нет в море и в технике, вообще, 300%-й надежности. Даже 100%-й нет и никогда не будет!
607ОДНГС> "Труд моряка относится к категории тяжелых..."

1.есть правила установки буев-место,где ничего не препятствует свободному всплытию
2.есть единая система коспас-сарсат
3.судно не пиратское,было поднадзорно регистру с ежегодным освидетельствованием средств связи и спасения
4.для полной уверенности и дублируются системы
5.инмарсат-система связи и о подобных буях не слыхал как и Укв буях....
6.по укв (гмссб)тоже мог быть подан сигнал
7.Если было оборудовано по р-ну А1,то судно могло удаляться от берега не далее зоны уверенного приема укв связи
8.буй не зарегистрирован,нет ID нет документов на годность плаванию
9.даже принять,что буй не оформлен...точка бедствия будет
предельно ясна

info> 1.есть правила установки буев-место,где ничего не препятствует свободному всплытию
info> 2.есть единая система коспас-сарсат
info> 3.судно не пиратское,было поднадзорно регистру с ежегодным освидетельствованием средств связи и спасения
info> 4.для полной уверенности и дублируются системы
info> 5.инмарсат-система связи и о подобных буях не слыхал как и Укв буях....
info> 6.по укв (гмссб)тоже мог быть подан сигнал
info> 7.Если было оборудовано по р-ну А1,то судно могло удаляться от берега не далее зоны уверенного приема укв связи
info> 8.буй не зарегистрирован,нет ID нет документов на годность плаванию
info> 9.даже принять,что буй не оформлен...точка бедствия будет
info> предельно ясна
Мог бы ответить по каждому пункту, но некоторая наивность (прошу прощения) вышеизложенного даже умиляет.
Вот так вот разработчики новых, все более дорогостоящих "игрушек", которые якобы должны обеспечить нашу безопасность уверяют, что все предусмотрели и т.д.
А суда тонут, люди гибнут и чем дороже игрушка, тем меньшее, зачастую, она помогает...
Да и на людей, которые все это должны эксплуатировать, тоже не всегда стиот грешить...
Самая простая инструкция - как ходить по канату. Одна фраза: удерживать центр тяжести в вертикальной плоскости, проходящей через канат. А теперь выполняйте...

IGOR_MORE> Кстати, подготовка и ход подъёма МОЗДОКА снимались на цветную слайдовую плёнку. Как ни жаль, но эти материалы были безвозвратно утеряны по банальной случайности - они были залиты кипятком из прорвавшейся трубы отопления пару лет назад...


весомый довод еще раз сказать спасибо тем кто цифрует снимки и выкладывает в сеть. Главное успеть!

i
607ОДНГС> Мог бы ответить по каждому пункту, но некоторая наивность (прошу прощения) вышеизложенного даже умиляет.
607ОДНГС> Вот так вот разработчики новых, все более дорогостоящих "игрушек", которые якобы должны обеспечить нашу безопасность уверяют, что все предусмотрели и т.д.
607ОДНГС> А суда тонут, люди гибнут и чем дороже игрушка, тем меньшее, зачастую, она помогает...
607ОДНГС> Да и на людей, которые все это должны эксплуатировать, тоже не всегда стиот грешить...
607ОДНГС> Самая простая инструкция - как ходить по канату. Одна фраза: удерживать центр тяжести в вертикальной плоскости, проходящей через канат. А теперь выполняйте...

---

Я не Бог и не судья. Я говорю,как должно быть. Я много лет занимался эксплуатацией и установкой этой аппаратуры.Я знаю это судно. Проект 12-88 тип Калининград. В Клайпеде была фирма,называлась Вортика.
Они купили около 10 речных судов этого типа у ЛОРП и переоборудовали их на ссз Балтия под морские перевозки.
Подкрепили и укоротили корпуса,заменили оборудование и заметьте,оборудовали суда по ГМССБ по району А2.
Суда работали в Европе,но фирма рухнула и суда были распроданы. Один из этих судов и был Камюст-1 в Литве работал под именем Sasnava. Вот его данные:

КАМЮСТ-1 1968 ОАО СК "Парадайз" Таганрог 8879964 Изначально - "ПРЕЖЕВАЛЬСК".Затем до 2000 г. - "ЕЛЕНА", затем до 2003 г. - "SASNAVA". Затем до 2006 г. - "ARCUS"
Далее скажу больше,Вольногорск и Нахичевань,погибшие в Керченском проливе... я могу продолжить этот печальный список Вольногорск Нахичевань-Керченский пролив.Воскресенск 1997-Черное море.Елатьма-1994 г.
Прежевальск 2007 г Каспийское море. Люберцы 1994 г-Северное море. Нахичевань 2007 г-Керченский пролив.
Тикси 2000 г-Черное море. Яхрома 1994 г Баренцево море......Это все суда этой серии.

Судно находилось под надзором Польского морского регистра. Все эти годы,судно ,в последнее время под грузинским флагом и под именем Arcus заходило в Английские и Европейские порты,а это значит постоянно проверялось port state control. Т е оборудование (спасательное) соответствовало требованиям....

Да,суда гибнут,да шторма,да владельцы не желающие вкладывать,а только получать...
Но сколько жизней спасли эти игрушки... Задумайтесь... и что они стоят по сравнению с жизнями моряков,стоимостью судна и груза.

да,судно как бы и старое 1968 г постройки,но... в середине 90-х была произведена полная реновация,получен класс и судно стало морским т е возраст можно считать с даты его второго рождения....

Я не касаюсь разработчиков этого оборудования...мы говорим о конкретном судне.

Сигнал бедствия мог быть подан:

1.буем коспас-сарсат
2.цив
3.инмарсат-с (одна станция была на судне)
4.УКВ
5.ГМССБ носимые станции
6.ГМССБ на частоте 2182 (мэйдэй)

Можно было отслеживать судно по AIS...


Вы хотите сказать,что все это, вместе не работало? Все могло быть включено одним нажатием кнопки.
Да,буй мог находится в надстройке (по правилам установки -крыло мостика или верхний мостик)
Кто виновен в том,что буй был не на месте?

Думаю Ваша инструкция хождения по канату сложнее....

В моей морской жизни, мне часто встречались береговые моряки,которые на нужды и запросы плавсостава отвечали ...ну что вы, ваши требования наивны и даже умиляют...

Привожу фото тх Камюст-1,сделанное в Англии

Ув

С.Бородов
бывший моряк с почти 30-летним стажем

Это для интересующихся
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1984/iskat-chtoby-spasti.html

info> Но сколько жизней спасли эти игрушки... Задумайтесь... и что они стоят по сравнению с жизнями моряков,стоимостью судна и груза.
Когда я говорил о наивности, то имел в виду не просьбы моряков, а надежды на то, что какое-то чудо оборудование (особенно в наших реалиях, хотя и не только в них) способно обеспечить безопасность. Интересно, кстати было бы подумать вот о чем - просили бы моряки об установке нового оборудования если бы оно не требовалось конвенциями? И насколько ожидаемая эффективность соответствует реальной отдаче. Мой стаж плавстаж меньше, но за последние 12-15 лет, плавая в оживленных стесненных и не очень хорошо оборудованных водах, хотя и далеко не самых сложных, я вижу что внедрение всех этих БАРС-ов, АИС-ов, ГМССБ и много всего прочего сопровождается падением морской культуры и ростом аварийности. А недавнее (и невольное) общение с лоцманской службой (хорошо оснащенной и укомплектованной квалифицированным персоналом) просто повергло в ужас. Нет и не может быть такой "кнопки" нажав на котрую можно было бы обеспечить безопасность или даже спасение своей жизни. Как раз береговые моряки очень любят уповать на конвенционное оборудование. Вспомним, хотя бы, массовую закупку для ВМФ импортных гидротермокомбинезонов после гибели "Комсомольца". И ведь никакой реальной связи не было. У каждого подводника был свой УГК из состава ССП (кстати они куда больше отвечал сложившейся ситуации чем закупленные АРИ) - их просто не использовали.
А из приведенных фото прекрасно видно, что АРБ (единственный, кстати, по конв. требованиям) установленный (опять же в соответствии с требованиями) на крыле мостика вполне может при крене судна попасть под конструкцию верхнего мостика и не всплыть...

info> Это для интересующихся
info> http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1984/iskat-chtoby-spasti.html
Посмотрел. Знаете как-то даже неудобно. Приводите в качестве аргумента статью 1984 г.
Много или даже почти все в ней написанное жизнь уже опровергла. Навигационные системы стали столь миниатюрными , дешевыми и надежными, что использование низкоорбитальных спутников почти потерчло смысл. Этим и вызвано появление, включение в состав ГМССБ и все более широкое распространение Инмарсатовских АРБ. Да и сама ГМССБ морально устарела к моменту ее окончательного внедрения - столько лет прошло. "Гибрид" спутникового мобильного телефона с карманным GPS-приемником способен уже сейчас заменить весь этот дорогостоящий комплекс. Не говоря уже о стоимости обучения... Но денежки потрачены и их нужно оправдать. Вот об этом, а не о безопасности думают внедряя ГМССБ в глобальном масштабе.

boxer> Коллеги! Какой мелкий судовладелец будет выполнять все требования .Есть страховка - хорошо , нет-риск и русское "авось".Результаты -налицо.

Коллега!от судовлалельца зависит - купит он оборудование за 1000 баксов или за 10000 тыс (Это как запорожец и мерседес,но функция одна) Есть требования (конвенции) и чтобы они выполнялись,все суда поднадзорны классификационным обществам.Без подписи Регистра-НИ ОДИН ПАРОХОД НЕ ПОКИНЕТ СУДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ВЕРФИ.Надзор осуществляется от закладки киля,до списания судна.И проектировка идет под надзором регистра.Другое дело - освидетельствование прошли,что-то сломалось....вот и авось...подождем следующего освидетельствования и перед ним сделаем.
Хотя все суда проверяются в иностранных портах port state control (есть соглашения)Купить можно в России,арабов...но в Европе-исключено. Есть замечания не влияющие на мореходность-судно отпускается и эта информация передается в следующий порт...а там уже ждет новая проверка,где установят устранение замечаний.Эта информация публикуется даже в интернете.Любой фрахтователь-заинтересованное лицо может ее посмотреть.

По поводу страховки - ни один грузоотправитель не погрузит груз на НЕ ЗАСТРАХОВАННОЕ судно. Шиппинг-это не блошиный рынок.....Это серьезный бизнес,где работают профессионалы.Правда и много других людей кормится вокруг этого бизнеса...
Особенно жестокие требования по загрязнению моря.Даже не разлив,а просто неопечатанные клапана и заполненный с нарушениями журнал нефтяных операций... громадные штрафы,тюрьма.Правда это в США.
Но и в Европе по головке не гладят.

tabyn> Похоронили мы сегодня нашего Ивана , фирма на похороны не
tabyn> дала ни копейки , сами обходились ...
Держись...