А БЫЛА ЛИ ЛУННАЯ ГОНКА?

А ведь интересно,
что когда начиналась и собственно, и создавалась советская лунная пилотируемая программа (неподъёмная для Страны Советов) - это при Хрущеве, у нас же была ещё одна цель, дополнительно к построению коммунизма за 20 лет:

Догнать и перегнать Америку (во всех областях)!

После госпереворота Брежнева, все три, такие "замечательные" идеи, отошли куда-то на задний план...

Sidorov>> СССР тоже мог послать человека на Луну?
Naturalist> Мог.
Sidorov>> Если да, каким же это образом и КОГДА?
Naturalist> В 1974-м году на ракете Н-1 на лунном корабле Л1.

O, Naturalist, спасибо за ответы!

Тогда следующий вопрос:

Kогда в СССР было принято решение ОСТАНОВИТЬ свою лунную пилотируемую программу?

Sidorov>>> СССР тоже мог послать человека на Луну?
Naturalist>> Мог.
Sidorov> Sidorov>> Если да, каким же это образом и КОГДА?
Naturalist>> В 1974-м году на ракете Н-1 на лунном корабле Л1.
Sidorov> O, Naturalist, спасибо за ответы!
Sidorov> Тогда следующий вопрос:
Sidorov> Kогда в СССР было принято решение ОСТАНОВИТЬ свою лунную пилотируемую программу?

Тогда, когда стало было решено строить советский Шаттл - Буран.

Sidorov> Тогда следующий вопрос:
Sidorov> Kогда в СССР было принято решение ОСТАНОВИТЬ свою лунную пилотируемую программу?

Милая, а вы себя возомнили экзаменатором? Это у вас комплекс после того как вас выперли из института?

Sidorov> "полет человека на Луну возможен вполне" - теоретически возможен?
Да.

Sidorov> Американцы на Луне - были?
Да.

Sidorov> СССР тоже мог послать человека на Луну?
Да.

Sidorov> Если да, каким же это образом и КОГДА?
Первая возможность - доводка Н-1. При надлежащем финансировании полет, вероятно, мог бы состояться в 72-74 году. Вторая возможность - это, конечно, "Энергия".

Специально для вас поясняю - Лунная гонка не есть состязание на скорость достижения Луны при одновременном старте. Это не "Формула-1", и не "Париж-Дакар". В научно-технической гонке старт не может быть одновременным. И до полета А-11 Лунная гонка была, нравится ли вам это или нет.

Sidorov> Kогда в СССР было принято решение ОСТАНОВИТЬ свою лунную пилотируемую программу?

Фактически она была остановлена в 69, сразу после полета А-11. Остатки же ее ликвидировали в 76 году.

Naturalist> Нет-нет, блондинка думает, что раз в СССР не смогли построить коммунизм, то и не пытались даже строить. Правда на каждом столбе висели плакаты типа "Наша цель коммунизм" и "Мы строим коммунизм". И в программе КПСС было написано, что первым пунктом программы КПСС является построение коммнизма.

Самое смешное, что в СССР коммунизм строить действительно не пытались. Единственная реальная попытка его построения - военный коммунизм - имела место еще до создания Союза. Сталин и Хрущев в лучшем случае создавали, как им казалось, условия для его строительства в будущем. Брежнев, естественно, уже и это лишь симулировал. А плакаты... Ну вот сейчас вся Россия обвешана плакатами про "План Путина" - даром что в реальности его нет. Агитпроп, ничего более.

Naturalist>> Нет-нет, блондинка думает, что раз в СССР не смогли построить коммунизм, то и не пытались даже строить. Правда на каждом столбе висели плакаты типа "Наша цель коммунизм" и "Мы строим коммунизм". И в программе КПСС было написано, что первым пунктом программы КПСС является построение коммнизма.
deymos34> Самое смешное, что в СССР коммунизм строить действительно не пытались. Единственная реальная попытка его построения - военный коммунизм - имела место еще до создания Союза. Сталин и Хрущев в лучшем случае создавали, как им казалось, условия для его строительства в будущем. Брежнев, естественно, уже и это лишь симулировал. А плакаты... Ну вот сейчас вся Россия обвешана плакатами про "План Путина" - даром что в реальности его нет. Агитпроп, ничего более.

Пытались и еще как. И Троцкий и Хрущев - были людьми верящими в коммунизм и положившими жизнь на это. Когда Хрущев в ООН кричал "Мы вас похороним" он был уверен в том, что социализм и коммунизм действительно являются следующей общественной формацией. И даже не сомневался в этом. В хрущевские времене очень многие и верили и действительно строили коммунизм. Экспорт социализма шел во все страны третьего мира. Очень многие были уверены, что скоро действительно наступит коммунизм. И Спутник и Гагарин очень сильно помогали этой вере, кстати.

Sidorov>> Kогда в СССР было принято решение ОСТАНОВИТЬ свою лунную пилотируемую программу?
deymos34> Фактически она была остановлена в 69, сразу после полета А-11. Остатки же ее ликвидировали в 76 году.

Так, так это уже теплее...

Остался последний шаг к пониманию одной простой вещи:
если у СССР НИКОГДА не было ракеты, способной доставить людей на Луну
и
УЖЕ в 1969 году, по словам deymos34, советская лунная пилотируемая программа была остановленна, то ё-моё, как же мы реально участвовали в "лунной гонке"?

Вы можете замечать различие между понятиями "принимал участие" и "собирался участвовать"?

P.S. Понятно, я не самый большой специалист по ракетам, однако - ссылаясь на мнения других могу сказать, что Н-1 была НЕ в состоянии выводить что-либо в космос вообще, не говоря про полёты на ней космонавтов на Луну.

P.P.S. Если кто-то хочет развить тему про возможность полётов на Луну на ракете Энергия во времена Страны Советов - приводите сразу даты:
первый старт Энергии, второй старт (и последний) и когда СССР, под дружные аплодисменты всех американцев, сыграл в ящик.

Sidorov> Вы можете замечать различие между понятиями "принимал участие" и "собирался участвовать"?

Sidorov> если у СССР НИКОГДА не было ракеты, способной доставить людей на Луну
Sidorov> и
Sidorov> УЖЕ в 1969 году, по словам deymos34, советская лунная пилотируемая программа была остановленна, то ё-моё, как же мы реально участвовали в "лунной гонке"?

Сидоров, я еще раз повторяю - Лунная гонка - это не есть одновременный старт русских и американцев с последующим соревнованием в скорости подлета и прилунения.
А активно в ней мы участвовали в 64-69 годах. Участие СССР - это создание Н-1. Это создание и успешные испытания Л-1. Это еще много чего. Поймите наконец, сам полет - это только финишная прямая, а не вся гонка.

Naturalist> Пытались и еще как. И Троцкий и Хрущев - были людьми верящими в коммунизм и положившими жизнь на это.

Троцкий - да. Хрущев уже под вопросом. В любом случае, верить в коммунизм и строить его - это разные вещи.

Naturalist> Когда Хрущев в ООН кричал "Мы вас похороним" он был уверен в том, что социализм и коммунизм действительно являются следующей общественной формацией. И даже не сомневался в этом.

Хрущев-то как раз был уверен в том, что социализм похоронит - а вовсе не коммунизм.

Naturalist> В хрущевские времене очень многие и верили и действительно строили коммунизм.

Вот как раз в хрущевские времена в построение коммунизма верили уже только люди не особо одаренные. Да, некоторые интеллектуалы верили в победу административной экономики над рыночной - но плановая экономика не есть коммунизм.

Naturalist> Экспорт социализма шел во все страны третьего мира.
Ой, этот экспортный "товар" к социализму-то никакого отношения не имел, не то что к коммунизму. Собственно, к совку пристроились те, кто не смог пристроиться к штатам.

Naturalist> Очень многие были уверены, что скоро действительно наступит коммунизм. И Спутник и Гагарин очень сильно помогали этой вере, кстати.

Угу-угу. "Он наступит скоро, надо только подождать" (с).
Поймите, вера в коммунизм и его построение - это разные вещи. Я-то и утверждаю, что на некоторых этапах развития СССР многие верили в коммунизм - но никто его не строил. Хотите опровергнуть - приведите КОНКРЕТНЫЕ шаги по построению коммунизма.

Sidorov> Это я уже целый год здесь повторяю:

Мы заметили. Не надоело воду в ступе толочь?

Sidorov> Это я уже целый год здесь повторяю:
Sidorov> строительство коммунизма в СССР и сам этот бессмысленный проект
Sidorov> и
Sidorov> советская пилотируемая лунная программа -
Sidorov> - одинаково изначально нереализуемые тупиковые направления.

Нет. Построение коммунизма принципиально невозможно, в то время как полет на Луну был вполне возможен.

Sidorov> но какой кошмар было это дерьмо начиная с 1917 года и по 1991, и потом по инерции и дальше...

Ну с этим я, конечно, согласен.

Sidorov> Как я начинаю замечать, люди оказывается не готовы признавать даже самые очевидные вещи, если это просто-напросто не укладывается у них в голове...
Это точно

Sidorov> Наверное, даже когда в ближайшее время, НАСА заявит, что они никогда не посылали астронавтов на Луну - по той причине, что это было НЕВОЗМОЖНО (не было ракеты достаточной мощности и т.д.), то и тогда... люди будут продолжать говорить, что "лунная гонка" между СССР и США всё же была.

Конечно - ибо если США не намеревались мухлевать изначально - а такого не утверждают даже самые прожженые опровергатели -то лунная гонка была, именно до начала мухлежа. Вы же согласны с тем, что у американцев была масса работающей техники - ее создали именно в ходе Лунной гонки.

Sidorov> Хоть ни США ни СССР пинципиально не могли создать ТОГДА технику для отправки людей на Луну.

Ну назовите хоть одну ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ проблему. Заметьте - принципиальная - это не "не было", а "невозможно было создать".

Naturalist> Что, Сидоров, тяжела жизнь?

Да... жизнь на этом форуме не самое лёгкое занятие.

Спасибо большое модераторам и лично Balancer.

Я здесь как нормальный человек в окружении злобных педерастов или как русский - в Израиле.

Sidorov>> Хоть ни США ни СССР пpинципиально не могли создать ТОГДА технику для отправки людей на Луну.
deymos34> Ну назовите хоть одну ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ проблему. Заметьте - принципиальная - это не "не было", а "невозможно было создать".

Постоновка вопроса конечно интересна...
действительно, а почему бы СССР или США вдруг бы да и не смогли бы принципиально создать ракету для отправки людей на Луну?

Вроде как и не было помех?

Да?

А почему принципиально не могли облететь Землю на воздушном шаре во времена Наполеона I и ещё почти 200 лет после того?

Если кто-нибудь помнит советское время, объясните мне пожалуйста, почему у нас ВСЕГДА был дефицит ВСЕГО?

Что разве были какие-то принципиальные проблемы чтобы обеспечить советских людей товарами, продуктами питания, книгами, машинами, квартирами и т.д.?

Вроде всё так просто - Госкомстат подсчитал, а все отраслевые министерсва план не только выполнили, но даже перевыполнили - и так из года в год. И в результате... не хватает даже спичек.

Есть, друзья мои, мечты идеалистов, в том числе идеалистов от техники - любителей "Таинственного острова" и мечты верующих в астронавтов на Луне - и есть суровая практическая реальность.
Такая скучная реальность:
никто никогда не бывал на Луне, аппаратов подобных ЛМ никогда не существовало в природе, Н-1 (детище Королёва) ничего не могла вывести на орбиту даже Земли и т.д.