Конкурс "Вызов аналога лунного посадочного аппарата" - ЗАЧЕМ?

D.Vinitski> Чиво-чиво? Что там про фарфор???
Будете в Санкт-Петербурге -зайдите в музей.
Не пожалеете.
И мы будем рады общению с культурно развитым оппонентом.

Димa.> Как это сделать при постоянной ориентации LM - понятно и без объяснений. Но каким образом система определяла интересующие параметры при изменениях ориентации LM относительно поверхности..
Димa.> Неужели никто не знает и/или не понимает..
Димa.> В чём проблема?
В том , что этот вопрос выходит за пределы данного раздела Форума.

Памятливый45> К сожалению симулятор не работает.
Памятливый45> Уважаемый Дядюшка В.В. не смог на нём рассчитать перелёт на Луну с орбиты Земли по -попадающей траектории.
Памятливый45> В программе заложена ошибка.
Памятливый45> Ей нельзя верить нив большом ни в малом.

Это ваши мозги не работают Я вам ясно сказал, что со строго аполлоновской LEO перелёт с посадкой в заданом месте не получился. Это потому, что эта орбита расчитывалась для того, чтоб прилететь и войти на орбиту Луны. А для того чтоб сразу сесть (как вы это называете "по попадающей траектории") LEO нужна другая. И тут проблема в том, что Сатурн-5 ведь стартовал именно на официальную орбиту. Это раз.
Два - если мы всё таки наплюём на реальную орбиту и стартуем на ту, которая для нас удобнее, то при посадке ЛМ-у просто не хватит топлива и он разобьётся нахрен. Ибо он расчитан на торможение и посадку с орбиты Луны а не на торможение и посадку со второй космической скорости. Тормозить со 2 космической скорости его просто обязан CSM и при той конструкции ЛМ-а, которую мы видим инного выхода нет.
Правда тут кто то пытался тупить (Юрачина или Сезам - уж не помню) что можно просто залить больше топлива в ЛМ. А так, как вы и так не поймёте почему этого сделать нельзя, то я просто скажу, что нельзя

wycb> Мало того что меряли высоту, меряли скорости и ускорения, хуже того, раскладывали их как на вертикалные так и горизонтальные составляющие. И всё в далёкие 60е делали. И два лунохода усадили с дистанционного управления. Если хотите опровергнуть "аполлон" то рыться надо совсем в других вопросах.

Вы Щусь спросите у Памятливого - знает ли он что такое ДИСС (кстати он его почему то называет ДИССС). Узнаете много нового и поучительного. Например о том, как можно измерить географические координаты с помощью этого устройства. Вернее - что именно потому, что этого сделать нельзя, ЛМ садился по падающей траектории

Димa.> Неужели самим не интересно, как и с какой точностью можно было определять высоту LM над поверхностью и скорость снижения.
Димa.> Как это сделать при постоянной ориентации LM - понятно и без объяснений. Но каким образом система определяла интересующие параметры при изменениях ориентации LM относительно поверхности..
Димa.> Неужели никто не знает и/или не понимает..
Димa.> В чём проблема?


Даже не стоит чего то приводить из техдокументации посадочных модулей.. просто на вскидку.. ставим шесть радаров, ориентированных перпендикулярно граням мнимого куба, в который мысленно вписываем ЛМ, обработка сигнала с трёх радаров, которые будут ориентированны в сторону поверхности Луны в любом положении аппарата, нам даст все необходимые данные, причём избыточные. Точность любых радиоизмерений, где отсутствует атмосфера, зависит от длины волны. Я думаю метровой волны в полне хватило бы. На самом деле должно быть всё ещё проще.

Д.В.> Вы Щусь спросите у Памятливого - знает ли он что такое ДИСС (кстати он его почему то называет ДИССС). Узнаете много нового и поучительного. Например о том, как можно измерить географические координаты с помощью этого устройства. Вернее - что именно потому, что этого сделать нельзя, ЛМ садился по падающей траектории

Ну ))) мне как то неприлично на данном форуме "валить" опровергателя ))) если Вы меня понимаете
Но если так тут пойдёт и далше, то я мутирую если не в "защитника", то в "ярого опровергателя опровергателей"

Д.В.> На самом деле нам хватит всего одного радара. И местная вертикаль, установленная на гироскопе.


Так примерно везде и делается, но поймите меня, хотел объяснить так, чтобы понятие "гироскоп" исключить, представляю в какой ступор это слово поставит людей, задающих подобные вопросы.
А вообще да. облучатель + приёмник + гироскоп - так выглядит класическая схема ориентации в пространсве летательного аппарата: самолёта, ракеты, спутника.

Дима.> Неужели самим не интересно, как и с какой точностью можно было определять высоту LM над поверхностью и скорость снижения.

Действительно не интересно.
Как измерялась высота и скорость ЛМ относительно поверхности Вам тут уже написали. Радиолокационным устройством. В оригинальной документации оно обозначено термином "Landing radar". Точность измерений можно сделать любой разумной. Какая точность необходима для безопасной посадки, такую и обеспечить.

Дима.> Как это сделать при постоянной ориентации LM - понятно и без объяснений. Но каким образом система определяла интересующие параметры при изменениях ориентации LM относительно поверхности..

Если измерения при постоянной ориентации LM понятны без объяснений, то что непонятного в измерениях при изменениях этой самой ориентации?

Дима.> Измерения при постоянной ориентации понятны лишь в том случае, если луч радиовысотомера всё время направлен в точку касания.
Не понял... Что и чем касается в этой точке?

Дима.> В этом случае измеряются не высота и скорость снижения, а дальность до точки касания и скорость приближения. Поскольку ( по мере приближения к точке касания по падающей траектории ) эти пары параметров сходятся - принципиально различный смысл величин не играет большой практической роли.

Еще менее понятно... Какие пары параметров сходятся и почему принципиально разные параметры как скорость и высота не играют роли?

Дима.> Если же происходит горизонтальное перемещение над поверхностью, то без точного знания положения местной горизонтали и рельефа подстилающей поверхности относительно местной горизонтали в каждый момент времени - измерения при постоянной ориентации LM не будут сильно отличаться по достоверности для любой ориентации в пределах технических возможностей высотомера.

Маэстро исследователь, Вы описание устройства называемого "Landing radar" читали и как оно работало и использовалось при посадке ЛМ?

Димa.> Если бы читал - не задавал бы элементарных вопросов.
Димa.> Но Вы, похоже - читали. Если читали и поняли прочитанное, то неужели трудно объяснить простым и понятным языком как и с какой точностью модуль высотомера определял высоту LM над поверхностью и скорость снижения..

Очень кратко как измерялась высота и скорость над повехностью посадочным радаром ЛМ.
Посадочный радар ЛМ предназначен для измерения высоты ЛМ на поверхностью луны скорости движения ЛМ относительно этой повехности.
Для этого в его состав входили:
1) Антенная система установленная на нижней повехности посадочной ступени.
2) Блок приёмо передающих устройств в составе:
2А) Передатчик подсистемы измерения скорости
2Б) 3-х канальный приёмник подсистемы измерения скорости
2В) Передатчик подсистемы измерения высоты
2Г) Приёмник подсистемы измерения высоты.
3) Блок преобразования сигналов и цифрового интерфейса с LGC (LM Guidance Computer)

Измерение скорости
Передатчик излучает немодулированный сигнал по трем лучам не лежащим в одной плоскости. См. на прилагаемый рисунок конфигурации лучей посадочного радара. Лучи BEAM 1, 2, 3.
Отражённые подстилающей повершностью сигналы принимаются по трёхканальным приёмником (на каждый луч - свой канал). Принятый сигнал имеет частоту, смещенную за счёт эффекта доплера на величину зависящую от величины проекции вектора скорости на соответствующий луч.

F_доплер = 2 * f_o * (V_beam/C)

F_доплер - величина доплеровского смещения частоты,
f_o - частота передатчика,
V_beam - величина проекции вектора скорости на соответствующий луч радара,
С - скорость света.

В приёмнике выделяеютя колебания с частотой, обусловленной доплеровским сдвигом. В блоке преобразования сигналов происходит измерение этих частот и преобразование к виду удобному для передачи на LGC и индикаторы.

Измерение высоты.
Передатчик высотомера формирует периодический частотномодулированный сигнал. Данный сигнал излучается высотомерным лучом антенной системы в направлении поверхности. Отраженный сигнал принимается приёмником подсистемы измерения высоты в котором произходит выделение разностной частоты между излучаемой передатчиком и принимаемой в данный момент приёмником. Разностная частота зависит от времени прохождения сигнала от антенны передатчика до поверхности и обратно, и таким образом является мерой расстояния от антенны до точки пересечения луча с подстилающей поверхностью.
В LGC производится пересчёт измеренной наклонной дальности в высоту иcходя из текущей ориентации ЛМ относительно поверхности.