-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img.cifrovik.ru/images/publish/articles/9854/128x128-crop/ROBOT.jpg)
Танки-роботы или эра терминаторов близка ;)
Теги:
Aaz
Genocide> Вы умелый спорщик.
Спасибо. С Вами приятно дискутировать...
Genocide> А я, пожалуй, продолжать не буду. И так результат ясен. Каждый останется при своем. Время рассудит.
Угу - "Вскрытие покажет" (с)
Genocide> А амы уже готовятся систему свой чужой на каждого солдата устанавливать. Наши тоже хотят.
"Хотеть" и "готовиться" не вредно. Давно за темой не следил, но не уверен, что сейчас решена даже задача опознования БТТ - а там это все же проще, массогабариты не так критичны. У нас этим занимались еще лет двадцать пять назад (ЕМНИС, была такая НИР "Пирометр").
Спасибо. С Вами приятно дискутировать...
Genocide> А я, пожалуй, продолжать не буду. И так результат ясен. Каждый останется при своем. Время рассудит.
Угу - "Вскрытие покажет" (с)
Genocide> А амы уже готовятся систему свой чужой на каждого солдата устанавливать. Наши тоже хотят.
"Хотеть" и "готовиться" не вредно. Давно за темой не следил, но не уверен, что сейчас решена даже задача опознования БТТ - а там это все же проще, массогабариты не так критичны. У нас этим занимались еще лет двадцать пять назад (ЕМНИС, была такая НИР "Пирометр").
инфо
инструменты
Wyvern-2> даже полная документация на систему связи и криптографию не давала никакой возможности "влезть в систему".
Ты у папы уточнись: я слабо себе представляю, чтобы в одних руках оказалась ПОЛНАЯ документация и по "железу" и по крипт-системе. Это делают совершенно разные организации, и "пересечения" в советские времена просто не допускалось.
Кстати, насколько я знаю, в США то же самое - там криптованием занимается АНБ, а фирмы лишь железо производят (и то не всё).
Ты у папы уточнись: я слабо себе представляю, чтобы в одних руках оказалась ПОЛНАЯ документация и по "железу" и по крипт-системе. Это делают совершенно разные организации, и "пересечения" в советские времена просто не допускалось.
Кстати, насколько я знаю, в США то же самое - там криптованием занимается АНБ, а фирмы лишь железо производят (и то не всё).
hsm
Сейчас приемлемой, для обычных практических задач, считаеться защита реализованная на открытой аппаратной платформе (ПК), открытыми алгоритмами и с одним открытым ключом. Об чем тут спорить?
ЗЫ
Как, однако, далеко занесло нас от робо-танков.
ЗЫ
Как, однако, далеко занесло нас от робо-танков.
Wyvern-2> Вот такая вот линзочка : с собственной оптической ПОДсистемой+приемник отраженных лучей.
Интересно - если подобрать параметры излучения то такая система будет способна обнаружить, на некотором расстоянии, любого глядящего в ее сторону - просто по отражению от роговицы глаз.
Интересно - если подобрать параметры излучения то такая система будет способна обнаружить, на некотором расстоянии, любого глядящего в ее сторону - просто по отражению от роговицы глаз.
Здраствуйте
Про криптостойкость можно решить просто.
Я помещу текст любой длины(в пределах разумного но е=не менее 4096 символов асци) зашифрованый методом "одноразового шифроблокнота". А кто может пусть его расшифрует. Алгоритм шифрования всем известен. Кому не известен могу привести.
В случае успеха, нобелевской по математики конечно нет, но можно поискать другую премию с крупным вознараждением.
Терморектальный криптоанализ не предлагать.
Про криптостойкость можно решить просто.
Я помещу текст любой длины(в пределах разумного но е=не менее 4096 символов асци) зашифрованый методом "одноразового шифроблокнота". А кто может пусть его расшифрует. Алгоритм шифрования всем известен. Кому не известен могу привести.
В случае успеха, нобелевской по математики конечно нет, но можно поискать другую премию с крупным вознараждением.
Терморектальный криптоанализ не предлагать.
Это сообщение редактировалось 12.12.2007 в 13:39
Wyvern-2
Wyvern-2>> Вот такая вот линзочка : с собственной оптической ПОДсистемой+приемник отраженных лучей.
hsm> Интересно - если подобрать параметры излучения то такая система будет способна обнаружить, на некотором расстоянии, любого глядящего в ее сторону - просто по отражению от роговицы глаз.
Видел своими глазами и трогал своими рукамЕ
небольшой такой приборчик, предназначенный для обнаружения скрытых видеокамер -дистанция работы до 9 метров(если помещение больше, типа конференцзала - то переносят по помещению) НО! Интересно его ВТОРОЕ применение: поиск утерянных драгоценных камней Охранные фирмы, кстати, говорят, что именно такое применение - это примерно 50% всех заказов- ювелирные магазины, мастерские, даже целые ювелирные заводы постоянно звонят и просят поискать.
Ник
hsm> Интересно - если подобрать параметры излучения то такая система будет способна обнаружить, на некотором расстоянии, любого глядящего в ее сторону - просто по отражению от роговицы глаз.
Видел своими глазами и трогал своими рукамЕ
небольшой такой приборчик, предназначенный для обнаружения скрытых видеокамер -дистанция работы до 9 метров(если помещение больше, типа конференцзала - то переносят по помещению) НО! Интересно его ВТОРОЕ применение: поиск утерянных драгоценных камней Охранные фирмы, кстати, говорят, что именно такое применение - это примерно 50% всех заказов- ювелирные магазины, мастерские, даже целые ювелирные заводы постоянно звонят и просят поискать.Ник
Genocide> Я помещу текст любой длины(в пределах разумного но е=не менее 4096 символов асци) зашифрованый методом "одноразового шифроблокнота".
Если я не путаю, то подобный метод подразумевает наличие "блокнота" и у передатчика, и у приемника. Применительно к нашему случаю, это означает, что каждый солдат таскает с собой средства дешифровки?
ИМХО, это круто!!!
Genocide> Терморектальный криптоанализ не предлагать.
Сферических криптоконей в вакууме здесь тоже выпасать, думаю, не стоит...
Если я не путаю, то подобный метод подразумевает наличие "блокнота" и у передатчика, и у приемника. Применительно к нашему случаю, это означает, что каждый солдат таскает с собой средства дешифровки?
ИМХО, это круто!!!
Genocide> Терморектальный криптоанализ не предлагать.
Сферических криптоконей в вакууме здесь тоже выпасать, думаю, не стоит...
Wyvern-2>> даже полная документация на систему связи и криптографию не давала никакой возможности "влезть в систему".
Aaz> Ты у папы уточнись: я слабо себе представляю, чтобы в одних руках оказалась ПОЛНАЯ документация и по "железу" и по крипт-системе. Это делают совершенно разные организации, и "пересечения" в советские времена просто не допускалось.
В советское время - да. И был огромный скандал. Но - именно в это время обострились отношения Молдовы и РФ. И этот гад воспользовался. Вначале он работал в отделе военпреда на заводе "Сигнал" - там собиралась основная часть системы, потом перешел в КБ завода -там откопировал большую часть недостающего, а потом перевелся в НИИ "Квант"(почти через дорогу, кстати) - где добыл доки по криптографии.
В условиях полнейшего бардака - в это время происходила приватизация, сопровождавшаяся рейдерством и кидосами - у него получилось.
Ник
Aaz> Ты у папы уточнись: я слабо себе представляю, чтобы в одних руках оказалась ПОЛНАЯ документация и по "железу" и по крипт-системе. Это делают совершенно разные организации, и "пересечения" в советские времена просто не допускалось.
В советское время - да. И был огромный скандал. Но - именно в это время обострились отношения Молдовы и РФ. И этот гад воспользовался. Вначале он работал в отделе военпреда на заводе "Сигнал" - там собиралась основная часть системы, потом перешел в КБ завода -там откопировал большую часть недостающего, а потом перевелся в НИИ "Квант"(почти через дорогу, кстати) - где добыл доки по криптографии.
В условиях полнейшего бардака - в это время происходила приватизация, сопровождавшаяся рейдерством и кидосами - у него получилось.
Ник
Wyvern-2> В условиях полнейшего бардака - в это время происходила приватизация, сопровождавшаяся рейдерством и кидосами - у него получилось.
Всяко бывает... А по практике в конкретном случае - см. выше.
Всяко бывает... А по практике в конкретном случае - см. выше.
Так вы согласны или отказываетесь?
Genocide>> Я помещу текст любой длины(в пределах разумного но е=не менее 4096 символов асци) зашифрованый методом "одноразового шифроблокнота".
Aaz> Если я не путаю, то подобный метод подразумевает наличие "блокнота" и у передатчика, и у приемника. Применительно к нашему случаю, это означает, что каждый солдат таскает с собой средства дешифровки?
Aaz> ИМХО, это круто!!!
Блокнот может быть индивидуален для каждого солдата.
Но если вы не хотите "одноразовый блокнот" можно схему с открытым ключом по AES или ГОСТ. Какой хотите?
Genocide>> Терморектальный криптоанализ не предлагать.
Aaz> Сферических криптоконей в вакууме здесь тоже выпасать, думаю, не стоит...
Мы ломаем алгоритм или пользователя? Если второе давайте просто купим руководство и враги сами сдадуться.
З.Ы. Вы кстати не отказались пользоваться замками и ключами на квартиру? Их же можно у вас отобрать грубой силой и никакой замок не поможет.
Genocide>> Я помещу текст любой длины(в пределах разумного но е=не менее 4096 символов асци) зашифрованый методом "одноразового шифроблокнота".
Aaz> Если я не путаю, то подобный метод подразумевает наличие "блокнота" и у передатчика, и у приемника. Применительно к нашему случаю, это означает, что каждый солдат таскает с собой средства дешифровки?
Aaz> ИМХО, это круто!!!
Блокнот может быть индивидуален для каждого солдата.
Но если вы не хотите "одноразовый блокнот" можно схему с открытым ключом по AES или ГОСТ. Какой хотите?
Genocide>> Терморектальный криптоанализ не предлагать.
Aaz> Сферических криптоконей в вакууме здесь тоже выпасать, думаю, не стоит...
Мы ломаем алгоритм или пользователя? Если второе давайте просто купим руководство и враги сами сдадуться.
З.Ы. Вы кстати не отказались пользоваться замками и ключами на квартиру? Их же можно у вас отобрать грубой силой и никакой замок не поможет.
Genocide>> А амы уже готовятся систему свой чужой на каждого солдата устанавливать. Наши тоже хотят.
Aaz> "Хотеть" и "готовиться" не вредно. Давно за темой не следил, но не уверен, что сейчас решена даже задача опознования БТТ - а там это все же проще, массогабариты не так критичны. У нас этим занимались еще лет двадцать пять назад (ЕМНИС, была такая НИР "Пирометр").
Вроде у амов есть на бронетехнику система опознования свой/чужой по принципу самолетного автоответчика (посылка радиозапроса, получение радиответа). Поставили ко 2-ой иракской войны, так как в первую немалая доля потерь была от дружественного огня. Точность работы системы тогда оценивалась что-то около 97%.
Aaz> "Хотеть" и "готовиться" не вредно. Давно за темой не следил, но не уверен, что сейчас решена даже задача опознования БТТ - а там это все же проще, массогабариты не так критичны. У нас этим занимались еще лет двадцать пять назад (ЕМНИС, была такая НИР "Пирометр").
Вроде у амов есть на бронетехнику система опознования свой/чужой по принципу самолетного автоответчика (посылка радиозапроса, получение радиответа). Поставили ко 2-ой иракской войны, так как в первую немалая доля потерь была от дружественного огня. Точность работы системы тогда оценивалась что-то около 97%.
Wyvern-2> Видел своими глазами и трогал своими рукамЕ небольшой такой приборчик, предназначенный для обнаружения скрытых видеокамер -дистанция работы до 9 метров...
Вот, оно! Пусть чуть побольше, запитанный от бортовой сети а не батарейки и вуаля - "если ты видишь робота, робот точно видит тебя!"
небольшой такой приборчик, предназначенный для обнаружения скрытых видеокамер -дистанция работы до 9 метров...Вот, оно! Пусть чуть побольше, запитанный от бортовой сети а не батарейки и вуаля - "если ты видишь робота, робот точно видит тебя!"
Wyvern-2> Видел своими глазами и трогал своими рукамЕ небольшой такой приборчик, предназначенный для обнаружения скрытых видеокамер -дистанция работы до 9 метров...
hsm> Вот, оно! Пусть чуть побольше, запитанный от бортовой сети а не батарейки и вуаля - "если ты видишь робота, робот точно видит тебя!"
Блин. А о чем я на последних 2-3 страницах распинаюсь?
небольшой такой приборчик, предназначенный для обнаружения скрытых видеокамер -дистанция работы до 9 метров...hsm> Вот, оно! Пусть чуть побольше, запитанный от бортовой сети а не батарейки и вуаля - "если ты видишь робота, робот точно видит тебя!"
Блин. А о чем я на последних 2-3 страницах распинаюсь?
Aaz> Если я не путаю, то подобный метод подразумевает наличие "блокнота" и у передатчика, и у приемника. Применительно к нашему случаю, это означает, что каждый солдат таскает с собой средства дешифровки?
Aaz> ИМХО, это круто!!!
А чего крутого-то? Если каждый автоответчик будет иметь свой уникальный код опознавания - то можно распространять не ключи для них, а список валидных автоответчиков для прибора опознавания. Даже если в нём миллион записей - никаких проблем не будет.
А в случае чего - данный код просто вносится в список как "утраченный" или "возможно утраченный", в зависимости от ситуации. и всё.
Aaz> ИМХО, это круто!!!
А чего крутого-то? Если каждый автоответчик будет иметь свой уникальный код опознавания - то можно распространять не ключи для них, а список валидных автоответчиков для прибора опознавания. Даже если в нём миллион записей - никаких проблем не будет.
А в случае чего - данный код просто вносится в список как "утраченный" или "возможно утраченный", в зависимости от ситуации. и всё.
Wyvern-2>> Видел своими глазами и трогал своими рукамЕ небольшой такой приборчик, предназначенный для обнаружения скрытых видеокамер -дистанция работы до 9 метров...
hsm> Вот, оно! Пусть чуть побольше, запитанный от бортовой сети а не батарейки и вуаля - "если ты видишь робота, робот точно видит тебя!"
http://www.spt.webois.org.ua/razd1/almaz.htm
Обнаружитель видеокамер Орион, 620026, Екатеринбург
Для девушек боящихся туалетов в клубах
Обнаружитель видеокамер Вега - Антижучок, поиск и обнаружение подслушающих устройств
Вот уже боевой прибор:
// www.irsural.ru
Обзор: Новости науки и техники: новые технологии, наука, оружие, авиация, космос, автомобили < Журнал «Популярная механика»
Ник
небольшой такой приборчик, предназначенный для обнаружения скрытых видеокамер -дистанция работы до 9 метров...hsm> Вот, оно! Пусть чуть побольше, запитанный от бортовой сети а не батарейки и вуаля - "если ты видишь робота, робот точно видит тебя!"
http://www.spt.webois.org.ua/razd1/almaz.htm
Обнаружитель видеокамер Орион, 620026, Екатеринбург
Для девушек боящихся туалетов в клубах
Детектор скрытых видеокамер, антижучки, детектор жучков, обнаружение жучков
// www.bughunter-dvideo.ruОбнаружитель видеокамер Вега - Антижучок, поиск и обнаружение подслушающих устройств
Вот уже боевой прибор:
Каталог оборудования / Мираж-1200, телевизионный прибор обнаружения оптических систем и круглосуточного видения - Описание, фото, цена, заказ. Екатеринбург
Мираж-1200, телевизионный прибор обнаружения оптических систем и круглосуточного видения - описание и фото// www.irsural.ru
Обзор: Новости науки и техники: новые технологии, наука, оружие, авиация, космос, автомобили < Журнал «Популярная механика»
Ник
Genocide> Так вы согласны или отказываетесь?
Я согласен с тем, что нас сильно в сторону таки занесло... Посему - резюме:
а) Задача автоматического распознавания "свой-чужой" не может быть решена с вероятностью 100%. Вследствие этого боевой робот рано или поздно станет причиной гибели своих солдат (что, по идее, он как раз призван предотвращать).
Это вызовет резкие "военно-социальные" последствия и серьезно затормозит развитие и/или ограничит сферы применения таких систем.
б) Применение боевых роботов потребует радикальной перестройки тактики и структуры войск. При этом пехотинцы будут вынуждены охранять "электронного пехотинца" от диверсий (это когда кто-то стукнет по башке бестолкового пуэрториканца, снимет с него "медальон", а потом беспрепятственно подойдет к роботу и раскурочит его кувалдой ). В общем, "не спит собака - дачу охраняет, и я не сплю - собаку стерегу" (с)
И не факт, что такая "перестроенная" структура обеспечит заметное повышение эффективности ведения боевых действий.
От всего остального - отказываюсь...
Я согласен с тем, что нас сильно в сторону таки занесло...
Посему - резюме:а) Задача автоматического распознавания "свой-чужой" не может быть решена с вероятностью 100%. Вследствие этого боевой робот рано или поздно станет причиной гибели своих солдат (что, по идее, он как раз призван предотвращать).
Это вызовет резкие "военно-социальные" последствия и серьезно затормозит развитие и/или ограничит сферы применения таких систем.
б) Применение боевых роботов потребует радикальной перестройки тактики и структуры войск. При этом пехотинцы будут вынуждены охранять "электронного пехотинца" от диверсий (это когда кто-то стукнет по башке бестолкового пуэрториканца,
снимет с него "медальон", а потом беспрепятственно подойдет к роботу и раскурочит его кувалдой ). В общем, "не спит собака - дачу охраняет, и я не сплю - собаку стерегу" (с) И не факт, что такая "перестроенная" структура обеспечит заметное повышение эффективности ведения боевых действий.
От всего остального - отказываюсь...
Genocide>> Так вы согласны или отказываетесь?
Aaz> Я согласен с тем, что нас сильно в сторону таки занесло... Посему - резюме:
Aaz> а) Задача автоматического распознавания "свой-чужой" не может быть решена с вероятностью 100%.
Aaz> Это вызовет резкие "военно-социальные" последствия и серьезно затормозит развитие и/или ограничит сферы применения таких систем.
Это чисто психологический фактор, страшный гражданским Военные, после Второй мировой (до 30% потерь от дружественного огня) и Вьетнама(по некоторым данным до 37% потерь американцев от дружественного огня) как то более рационально к этому относяться
Думается, что роботы с современной системой "свой-чужой" снизят потери от дружественного огня до 20-25%. Что и будет преподнесенно обЧественности, как большая победа технонологии надразумом сарсапарилой 
Aaz> б) Применение боевых роботов потребует радикальной перестройки тактики и структуры войск.
Что да, то да...1 ГЛАВНЫЙ ТОРМОЗ ПРОГРЕССА, НО! Есть большая надежда на ЧВК
Aaz> От всего остального - отказываюсь...
Всегда приятно чужое унижение
Ник
.1 "Ваша фамилия?"
"Да!"
"Что - да?"
"Что да, то да..."
Aaz> Я согласен с тем, что нас сильно в сторону таки занесло...
Посему - резюме:Aaz> а) Задача автоматического распознавания "свой-чужой" не может быть решена с вероятностью 100%.
Aaz> Это вызовет резкие "военно-социальные" последствия и серьезно затормозит развитие и/или ограничит сферы применения таких систем.
Это чисто психологический фактор, страшный гражданским
Военные, после Второй мировой (до 30% потерь от дружественного огня) и Вьетнама(по некоторым данным до 37% потерь американцев от дружественного огня) как то более рационально к этому относяться Думается, что роботы с современной системой "свой-чужой" снизят потери от дружественного огня до 20-25%. Что и будет преподнесенно обЧественности, как большая победа технонологии над
Aaz> б) Применение боевых роботов потребует радикальной перестройки тактики и структуры войск.
Что да, то да...1 ГЛАВНЫЙ ТОРМОЗ ПРОГРЕССА, НО! Есть большая надежда на ЧВК
Aaz> От всего остального - отказываюсь...
Всегда приятно чужое унижение
Ник
.1 "Ваша фамилия?"
"Да!"
"Что - да?"
"Что да, то да..."
Wyvern-2> Это чисто психологический фактор, страшный гражданским Военные, после Второй мировой (до 30% потерь от дружественного огня) и Вьетнама(по некоторым данным до 37% потерь американцев от дружественного огня) как то более рационально к этому относяться
Не колышет тут никого мнение военных - бо речь не о России... Пара-тройка конгрессменов, задумавших на этом повысить свой рейтинг, вполне способны раздуть вокруг этого такую истерию, что мало не покажется...
Плюс, не забывай, что "компо-фобиями" в той или иной форме страдает ОЧЕНЬ много людей.
Военные, после Второй мировой (до 30% потерь от дружественного огня) и Вьетнама(по некоторым данным до 37% потерь американцев от дружественного огня) как то более рационально к этому относяться Не колышет тут никого мнение военных
- бо речь не о России... Пара-тройка конгрессменов, задумавших на этом повысить свой рейтинг, вполне способны раздуть вокруг этого такую истерию, что мало не покажется...Плюс, не забывай, что "компо-фобиями" в той или иной форме страдает ОЧЕНЬ много людей.
Это сообщение редактировалось 13.12.2007 в 12:23
Aaz> б) Применение боевых роботов потребует радикальной перестройки тактики и структуры войск.
Учитывая что их применение уже началось, можно сказать что и изучение вопросов перестройки началась.
Aaz> При этом пехотинцы будут вынуждены охранять "электронного пехотинца" от диверсий
А это без разницы какую именно технику охранять. Но охранные роботы могут сильно в этом помочь.
Aaz> И не факт, что такая "перестроенная" структура обеспечит заметное повышение эффективности ведения боевых действий.
Самый интересный здесь вопрос.
Учитывая что их применение уже началось, можно сказать что и изучение вопросов перестройки началась.
Aaz> При этом пехотинцы будут вынуждены охранять "электронного пехотинца" от диверсий
А это без разницы какую именно технику охранять. Но охранные роботы могут сильно в этом помочь.
Aaz> И не факт, что такая "перестроенная" структура обеспечит заметное повышение эффективности ведения боевых действий.
Самый интересный здесь вопрос.
Aaz> Плюс, не забывай, что "компо-фобиями" в той или иной форме страдает ОЧЕНЬ много людей.
"Не переносишь жару - не работай на кухне" © Страдающим той или иной формой технофобий нечего делать в войсках связанных с техникой.
"Не переносишь жару - не работай на кухне" © Страдающим той или иной формой технофобий нечего делать в войсках связанных с техникой.
Genocide>> Так вы согласны или отказываетесь?
Aaz> Я согласен с тем, что нас сильно в сторону таки занесло... Посему - резюме:
Aaz> а) Задача автоматического распознавания "свой-чужой" не может быть решена с вероятностью 100%.
надеюсь вы знаете ТВ и понимаете, что ничего не может быть с вероятностью 100%
Aaz> Вследствие этого боевой робот рано или поздно станет причиной гибели своих солдат (что, по идее, он как раз призван предотвращать).
сбой системы свой чужой в последней амо иракской войне вызвал сбитие своего самолета комплексом "Патриот" который на боевых режимах от робота не отличается(как и с300-400)
Aaz> Это вызовет резкие "военно-социальные" последствия и серьезно затормозит развитие и/или ограничит сферы применения таких систем.
Никаких социальных последствый это не вызвало.
и это был не единственный случай.
И вот еще цитата:
Aaz> б) Применение боевых роботов потребует радикальной перестройки тактики и структуры войск.
В общем как и любого нового оружия
Aaz> При этом пехотинцы будут вынуждены охранять "электронного пехотинца" от диверсий (это когда кто-то стукнет по башке бестолкового пуэрториканца, снимет с него "медальон", а потом беспрепятственно подойдет к роботу и раскурочит его кувалдой ).
И умрет от "руки" робота, т.к. медальен снятый со своего хозяина работать уже не будет. Кроме того в сложных случаях робот может запрашивать ЦУ (как это сейчас делает человек, только робот будет делать это быстрее и надежнее)
Aaz> И не факт, что такая "перестроенная" структура обеспечит заметное повышение эффективности ведения боевых действий.
Да. Да. Надо продолжать чистить ружья кирпичем
ОФФ Вообще на форуме пошла какая то эпидемия ретроградства стары участников. Сначала ув. В. Малюх начинает нападать на ТЯ и утверждать что разработка мощных компактных, возможно полупроводниковых, лазеров неимеет никакого военного значения и бессмысленно. Теперь вы AAZ. Есть хороший закон на эту тему:
"Когда заслуженный, но старый ученый заявляет, что что-то возможно, то он наверняка прав. Однако когда он утверждает, что что-то невозможно, то он почти наверняка ошибается!"
Aaz> Я согласен с тем, что нас сильно в сторону таки занесло...
Посему - резюме:Aaz> а) Задача автоматического распознавания "свой-чужой" не может быть решена с вероятностью 100%.
надеюсь вы знаете ТВ и понимаете, что ничего не может быть с вероятностью 100%
Aaz> Вследствие этого боевой робот рано или поздно станет причиной гибели своих солдат (что, по идее, он как раз призван предотвращать).
сбой системы свой чужой в последней амо иракской войне вызвал сбитие своего самолета комплексом "Патриот" который на боевых режимах от робота не отличается(как и с300-400)
Aaz> Это вызовет резкие "военно-социальные" последствия и серьезно затормозит развитие и/или ограничит сферы применения таких систем.
Никаких социальных последствый это не вызвало.
и это был не единственный случай.
И вот еще цитата:
- А когда впервые появились системы опознавания?
- Во время второй мировой войны в Англии и США. В результате резко снизились потери союзников от огня "по своим". В морских и воздушных боях эти потери составляли 20-25 процентов. Тогда же подобные определители появились и в СССР. Конечно, они были примитивны, там использовалось небольшое количество кодов, которые при попадании в руки противника легко дискредитировались (расшифровывались). Кроме того, различные рода войск имели свои коды и частоты.
- А если сравнить российскую систему госопознавания с американской...
- В принципах построения больших различий нет. Разница - в тактико-технических требованиях (у нас они были более жесткие), в несущих частотах, в уровнях мощности передатчиков.
У отечественной системы опознавания "свой-чужой" есть еще и потенциальные возможности. Вот, например, система "свой-чужой" поля боя позволяет предотвратить уничтожение собственной техники и живой силы (что не раз происходило в Афганистане и Чечне). Такая аппаратура нами разработана и предъявлена на испытания, но на завершающем этапе работа остановилась из-за отсутствия финансирования.
Американцы после операции "Буря в пустыне" также стали создавать аналогичную систему. Любопытно, что принципы построения и даже рабочие частоты американской системы и нашей - совпали. Другой пример - создание аппаратуры для определения своих и чужих подводных лодок в погружном состоянии. Наличие такой аппаратуры позволило бы избежать их столкновения. Но и на это денег не оказалось. Наконец, будь в "головке" украинской ракеты, сбившей российский лайнер, проработанная нами миниатюрная аппаратура "свой-чужой", трагедии не произошло бы. Опять решить вопрос помешали финансовые проблемы.
Aaz> б) Применение боевых роботов потребует радикальной перестройки тактики и структуры войск.
В общем как и любого нового оружия
Aaz> При этом пехотинцы будут вынуждены охранять "электронного пехотинца" от диверсий (это когда кто-то стукнет по башке бестолкового пуэрториканца,
снимет с него "медальон", а потом беспрепятственно подойдет к роботу и раскурочит его кувалдой ).И умрет от "руки" робота, т.к. медальен снятый со своего хозяина работать уже не будет. Кроме того в сложных случаях робот может запрашивать ЦУ (как это сейчас делает человек, только робот будет делать это быстрее и надежнее)
Aaz> И не факт, что такая "перестроенная" структура обеспечит заметное повышение эффективности ведения боевых действий.
Да. Да. Надо продолжать чистить ружья кирпичем
ОФФ Вообще на форуме пошла какая то эпидемия ретроградства стары участников. Сначала ув. В. Малюх начинает нападать на ТЯ и утверждать что разработка мощных компактных, возможно полупроводниковых, лазеров неимеет никакого военного значения и бессмысленно. Теперь вы AAZ. Есть хороший закон на эту тему:
"Когда заслуженный, но старый ученый заявляет, что что-то возможно, то он наверняка прав. Однако когда он утверждает, что что-то невозможно, то он почти наверняка ошибается!"
Genocide> Никаких социальных последствый это не вызвало.
"Вскрытие покажет..." (с) Психологию масс со счетов сбрасывать нельзя...
Genocide> И умрет от "руки" робота, т.к. медальен снятый со своего хозяина работать уже не будет.
Угу - и стоить этот медальон будет, как "Абрамс"...
Genocide> ОФФ Вообще на форуме пошла какая то эпидемия ретроградства стары участников. Сначала ув. В. Малюх начинает нападать на ТЯ и утверждать что разработка мощных компактных, возможно полупроводниковых, лазеров неимеет никакого военного значения и бессмысленно. Теперь вы AAZ. Есть хороший закон на эту тему:
Genocide> "Когда заслуженный, но старый ученый заявляет, что что-то возможно, то он наверняка прав. Однако когда он утверждает, что что-то невозможно, то он почти наверняка ошибается!"
"Эпидемия ретроградства" - всего лишь закономерная реация на "эпидемию прожектерства".
Что касается приведенной Вами банальности, то я считал Вас умнее...
"Вскрытие покажет..." (с) Психологию масс со счетов сбрасывать нельзя...
Genocide> И умрет от "руки" робота, т.к. медальен снятый со своего хозяина работать уже не будет.
Угу - и стоить этот медальон будет, как "Абрамс"...
Genocide> ОФФ Вообще на форуме пошла какая то эпидемия ретроградства стары участников. Сначала ув. В. Малюх начинает нападать на ТЯ и утверждать что разработка мощных компактных, возможно полупроводниковых, лазеров неимеет никакого военного значения и бессмысленно. Теперь вы AAZ. Есть хороший закон на эту тему:
Genocide> "Когда заслуженный, но старый ученый заявляет, что что-то возможно, то он наверняка прав. Однако когда он утверждает, что что-то невозможно, то он почти наверняка ошибается!"
"Эпидемия ретроградства" - всего лишь закономерная реация на "эпидемию прожектерства".
Что касается приведенной Вами банальности, то я считал Вас умнее...
Aaz> "Вскрытие покажет..." (с) Психологию масс со счетов сбрасывать нельзя...
Можно, только мозги компостировать уметь надо. Сейчас те-же истребители и системы ПВО - вполне роботы, особенно последние. Да, повыли малость из-за Украинского и Иранского случая. FF и сейчас не шибко светят в прессе.
Можно, только мозги компостировать уметь надо. Сейчас те-же истребители и системы ПВО - вполне роботы, особенно последние. Да, повыли малость из-за Украинского и Иранского случая. FF и сейчас не шибко светят в прессе.
Aaz> Угу - и стоить этот медальон будет, как "Абрамс"...
Чипы идентификации сейчас, в культурных странах, всякому домашнему (и не только)зверью подкожно вкалывают. Это и есть стоимость сабжа. Копейки.
Чипы идентификации сейчас, в культурных
странах, всякому домашнему (и не только)зверью подкожно вкалывают. Это и есть стоимость сабжа. Копейки.
> сбой системы свой чужой в последней амо иракской войне вызвал сбитие своего самолета комплексом "Патриот" который на боевых режимах от робота не отличается
Там не все так просто было .
P.S. Саид Аминов мне еще пару лет назад присылал свой перевод американского отчета по этому делу: обещал выложить на своем сайте - но так (редиска ) и не собрался.
Там не все так просто было
.P.S. Саид Аминов мне еще пару лет назад присылал свой перевод американского отчета по этому делу: обещал выложить на своем сайте - но так (редиска
) и не собрался.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 10.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
