Alex 129
инфо
инструменты
Donkey20
Wyvern-2
pokos
israel
NCD
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img.cifrovik.ru/images/publish/articles/9854/128x128-crop/ROBOT.jpg)
Танки-роботы или эра терминаторов близка ;)
Теги:
> И вот еще цитата:
> Наконец, будь в "головке" украинской ракеты, сбившей российский лайнер, проработанная нами миниатюрная аппаратура "свой-чужой", трагедии не произошло бы. Опять решить вопрос помешали финансовые проблемы.
Это вообщедешевая пиз...я собственный пЕар т.е. 
> Наконец, будь в "головке" украинской ракеты, сбившей российский лайнер, проработанная нами миниатюрная аппаратура "свой-чужой", трагедии не произошло бы. Опять решить вопрос помешали финансовые проблемы.
Это вообще
Aaz>> Угу - и стоить этот медальон будет, как "Абрамс"...
hsm> Чипы идентификации сейчас, в культурных странах, всякому домашнему (и не только) зверью подкожно вкалывают. Это и есть стоимость сабжа. Копейки.
У нас их тоже вводят. Вот только иногда нужно 5-6 раз сканером провести, чтобы данные считать.
Так что "бытовые" аналогии можете более не приводить...
hsm> Чипы идентификации сейчас, в культурных
странах, всякому домашнему (и не только) зверью подкожно вкалывают. Это и есть стоимость сабжа. Копейки.У нас их тоже вводят. Вот только иногда нужно 5-6 раз сканером провести, чтобы данные считать.
Так что "бытовые" аналогии можете более не приводить...
Genocide>> Никаких социальных последствый это не вызвало.
Aaz> "Вскрытие покажет..." (с) Психологию масс со счетов сбрасывать нельзя...
Для работы с массами есть СМИ. У некоторых (не будем показывать пальцами) они прекрасно работают.
Genocide>> И умрет от "руки" робота, т.к. медальен снятый со своего хозяина работать уже не будет.
Aaz> Угу - и стоить этот медальон будет, как "Абрамс"...
Ух ты. Вы уже провели экономическую экспертизу? Можно ознакомиться?
Aaz> "Эпидемия ретроградства" - всего лишь закономерная реация на "эпидемию прожектерства".
"Он первый начал." Где то я это уже слышал. Дайте вспоню. А... Вспомнил... В детском саду.
Aaz> Что касается приведенной Вами банальности, то я считал Вас умнее...
Что поделать
А насчет последствий.
Еще можно напомнить случай в Афгане. Когда из-зи ошибки устройства ГПС наведения разбомбили своих. И не слышно чтобы производителя и разработчика засудили конгрессмены отщепенцы, "независимая" "свободно словная" четвертая ветвь власти, родственники и т.п.
Сюда же бедных наглов. Не одинокую цель, а целую колонну обстреляли.
В общем, американским(да и остальным западным) СМИ куда укажут, туда и будут лаять. А не будут, так быстро борцов за свободу слова долларом накажут, уволят или на "курорт" гуантаномо отвправят. Случаи уже были(первые 2 точно, про курорт не скажу)
Aaz> "Вскрытие покажет..." (с) Психологию масс со счетов сбрасывать нельзя...
Для работы с массами есть СМИ. У некоторых (не будем показывать пальцами) они прекрасно работают.
Genocide>> И умрет от "руки" робота, т.к. медальен снятый со своего хозяина работать уже не будет.
Aaz> Угу - и стоить этот медальон будет, как "Абрамс"...
Ух ты. Вы уже провели экономическую экспертизу? Можно ознакомиться?
Aaz> "Эпидемия ретроградства" - всего лишь закономерная реация на "эпидемию прожектерства".
"Он первый начал." Где то я это уже слышал. Дайте вспоню. А... Вспомнил... В детском саду.
Aaz> Что касается приведенной Вами банальности, то я считал Вас умнее...
Что поделать
А насчет последствий.
Еще можно напомнить случай в Афгане. Когда из-зи ошибки устройства ГПС наведения разбомбили своих. И не слышно чтобы производителя и разработчика засудили конгрессмены отщепенцы, "независимая" "свободно словная" четвертая ветвь власти, родственники и т.п.
Сюда же бедных наглов. Не одинокую цель, а целую колонну обстреляли.
В общем, американским(да и остальным западным) СМИ куда укажут, туда и будут лаять. А не будут, так быстро борцов за свободу слова долларом накажут, уволят или на "курорт" гуантаномо отвправят. Случаи уже были(первые 2 точно, про курорт не скажу)
Aaz> Угу - и стоить этот медальон будет, как "Абрамс"...
Genocide> Ух ты. Вы уже провели экономическую экспертизу? Можно ознакомиться?
Насчет "Абрамса" - это, конечно, полемический запал. Однако же...
Для справки: сейчас один только "криптокомпьютер" для систем СГО в США стоит около 15 тыс. баксов.
Теперь о стоимости системы в целом: The government of Egypt has requested a possible sale of 311 AN/APX-113 Mark XII Airborne Identification Friend or Foe Selective Identification Feature Systems, testing, aircraft integration, spares and repair parts, support equipment, personnel and maintenance training, publications and technical documentation, U.S. government and contractor technical and logistics personnel services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $300 million.
Переводить, надеюсь, не надо?
Добавьте сюда вложение в миниатюрность (AN/APX-113 пехотинцу будет сложновато носить – там около 15 кг).
Плюс столь полюбившееся Вам «устройство неснимаемости». Вы полагаете, что оно будет столь уж простым? Таки ни фига подобного. Для таких систем необходимо обеспечить сочетание высокой надежности срабатывания и столь же высокой защиты от ложных срабатываний. А эта задачка «философски» решается очень хреново – во всяком случае, для бортовых систем обнаружения пуска ракет ВВС США эту задачу до сих пор пока решить не смогли...
Так что в полтора-два миллиончика на рыло Ваш «медальон» вполне может обойтись. Не впечатляет?
Genocide> В общем, американским(да и остальным западным) СМИ куда укажут, туда и будут лаять. А не будут, так быстро борцов за свободу слова долларом накажут, уволят или на "курорт" гуантаномо отвправят. Случаи уже были(первые 2 точно, про курорт не скажу)
Еще раз, и по буквам. Если паре-тройке конгрессменов (читай - фирмам, которые сии конгрессмены лоббируют) будет выгодно притопить эту программу, то они поднимут вой до луны - и никто их ни на какой курорт не отправит. Потому что это нормальная конкурентная борьба...
Да, Штаты в период перед началом второй иракской войны сделали на удивление большой шаг к счастливым временам СССР эпохи "всеобщего и полного одобрямса" - но не до такой степени, чтобы помешать паре финансово-промышленных групп устроить разборки из-за гос.заказов.
Genocide> Ух ты. Вы уже провели экономическую экспертизу? Можно ознакомиться?
Насчет "Абрамса" - это, конечно, полемический запал.
Однако же...Для справки: сейчас один только "криптокомпьютер" для систем СГО в США стоит около 15 тыс. баксов.
Теперь о стоимости системы в целом: The government of Egypt has requested a possible sale of 311 AN/APX-113 Mark XII Airborne Identification Friend or Foe Selective Identification Feature Systems, testing, aircraft integration, spares and repair parts, support equipment, personnel and maintenance training, publications and technical documentation, U.S. government and contractor technical and logistics personnel services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $300 million.
Переводить, надеюсь, не надо?
Добавьте сюда вложение в миниатюрность (AN/APX-113 пехотинцу будет сложновато носить
– там около 15 кг). Плюс столь полюбившееся Вам «устройство неснимаемости». Вы полагаете, что оно будет столь уж простым? Таки ни фига подобного. Для таких систем необходимо обеспечить сочетание высокой надежности срабатывания и столь же высокой защиты от ложных срабатываний. А эта задачка «философски» решается очень хреново – во всяком случае, для бортовых систем обнаружения пуска ракет ВВС США эту задачу до сих пор пока решить не смогли...
Так что в полтора-два миллиончика на рыло Ваш «медальон» вполне может обойтись. Не впечатляет?
Genocide> В общем, американским(да и остальным западным) СМИ куда укажут, туда и будут лаять. А не будут, так быстро борцов за свободу слова долларом накажут, уволят или на "курорт" гуантаномо отвправят. Случаи уже были(первые 2 точно, про курорт не скажу)
Еще раз, и по буквам. Если паре-тройке конгрессменов (читай - фирмам, которые сии конгрессмены лоббируют) будет выгодно притопить эту программу, то они поднимут вой до луны - и никто их ни на какой курорт не отправит. Потому что это нормальная конкурентная борьба...
Да, Штаты в период перед началом второй иракской войны сделали на удивление большой шаг к счастливым временам СССР эпохи "всеобщего и полного одобрямса" - но не до такой степени, чтобы помешать паре финансово-промышленных групп устроить разборки из-за гос.заказов.
Это сообщение редактировалось 17.12.2007 в 14:39
Aaz> Еще раз, и по буквам. Если паре-тройке конгрессменов (читай - фирмам, которые сии конгрессмены лоббируют) будет выгодно притопить эту программу, то они поднимут вой до луны - и никто их ни на какой курот не отправит. Потому что это нормальная конкурентная борьба...
Aaz> Да, Штаты в период перед началом второй иракской войны сделали на удивление большой шаг к счастливым временам СССР эпохи "всеобщего и полного одобрямса" - но не до такой степени, чтобы помешать паре финансово-промышленных групп устроить разборки из-за гос.заказов.
Заказ на роботов - это большие деньги. Заказ на традиционное вооружение - это маленькие деньги...
Aaz> Да, Штаты в период перед началом второй иракской войны сделали на удивление большой шаг к счастливым временам СССР эпохи "всеобщего и полного одобрямса" - но не до такой степени, чтобы помешать паре финансово-промышленных групп устроить разборки из-за гос.заказов.
Заказ на роботов - это большие деньги. Заказ на традиционное вооружение - это маленькие деньги...
пора имхо в бронетанковом открывать раздел "прожектёрство"....
MIKLE> пора имхо в бронетанковом открывать раздел "прожектёрство"....
Уважаемый MIKLE, а что, если действительно открыть подраздел по названием, напр., "ПРОЕКТЫ И ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"?
Уважаемый MIKLE, а что, если действительно открыть подраздел по названием, напр., "ПРОЕКТЫ И ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"?
Он, ИМХО, уже есть. Называется - "Сон разума".
Dem_anywhere> Заказ на роботов - это большие деньги. Заказ на традиционное вооружение - это маленькие деньги...
Ваши экономические воззрения вызывают ассоциации с детским визгом на лужайке.
Есть энная сумма денег - и есть тот эффект, которые дают эти деньги, будучи "конвертированы" в вооружение и снаряжение разных видов. И не факт, что деньги, потраченные на роботов - оптимальный способ расходования средств.
Ваши экономические воззрения вызывают ассоциации с детским визгом на лужайке.
Есть энная сумма денег - и есть тот эффект, которые дают эти деньги, будучи "конвертированы" в вооружение и снаряжение разных видов. И не факт, что деньги, потраченные на роботов - оптимальный способ расходования средств.
Aaz> ..... И не факт, что деньги, потраченные на роботов - оптимальный способ расходования средств.
Одна из классических ошибок Маркса, Кейса &Co
Преположение, что деньги всегда тратяться разумно И,-самое важное! - что только разумное расходование средств приносит экономический эффект.
Если (бл@) тверезым взглядом окинуть магазинные полки - от программы "Сатурн-Аполло" и до фарфоровых собачек - то окажеться, что большая часть средств расходуется импульсивно , по субъективным мотивам
Ник
Одна из классических ошибок Маркса, Кейса &Co
Преположение, что деньги всегда тратяться разумно И,-самое важное! - что только разумное расходование средств приносит экономический эффект. Если (бл@) тверезым взглядом окинуть магазинные полки - от программы "Сатурн-Аполло" и до фарфоровых собачек - то окажеться, что большая часть средств расходуется импульсивно , по субъективным мотивам
Ник
Aaz>> ..... И не факт, что деньги, потраченные на роботов - оптимальный способ расходования средств.
Wyvern-2> Одна из классических ошибок...
Нет тут никакой ошибки - именно потому, что "оптимальность" есть понятие субъективное. И лозунг "Что хорошо для Дженерал Моторз - то хорошо для Америки!" ничуть не пострадает, если вместо "Моторз" будет написано "Электрик"...
Об чем я и талдычу монотонно - а товарисчи не въезжают.
Wyvern-2> Одна из классических ошибок...
Нет тут никакой ошибки - именно потому, что "оптимальность" есть понятие субъективное.
И лозунг "Что хорошо для Дженерал Моторз - то хорошо для Америки!" ничуть не пострадает, если вместо "Моторз" будет написано "Электрик"...Об чем я и талдычу монотонно - а товарисчи не въезжают.
Aaz> Угу - и стоить этот медальон будет, как "Абрамс"...
Тут недавно, пару месяцев назад, статью интересную читал, оказывается ИК-сигнатура у каждого человека уникальна; собираются аутентификацию на этом делать вместо отпечатков пальцев, гораздо надежнее, при массовом выпуске - копейки, собственно как и всегда.
Тут недавно, пару месяцев назад, статью интересную читал, оказывается ИК-сигнатура у каждого человека уникальна; собираются аутентификацию на этом делать вместо отпечатков пальцев, гораздо надежнее, при массовом выпуске - копейки, собственно как и всегда.
Aaz> Есть энная сумма денег - и есть тот эффект, которые дают эти деньги, будучи "конвертированы" в вооружение и снаряжение разных видов. И не факт, что деньги, потраченные на роботов - оптимальный способ расходования средств.
Неправильно На самом деле так - есть энная сумма денег, которую надо потратить (госбюджет). И есть куча фирм, которые конкурируют за это право. И чем более крутой проект сможет втюхать конкретная фирма - тем больше ей достанется.
Неправильно
На самом деле так - есть энная сумма денег, которую надо потратить (госбюджет). И есть куча фирм, которые конкурируют за это право. И чем более крутой проект сможет втюхать конкретная фирма - тем больше ей достанется.
Dem_anywhere> На самом деле так - есть энная сумма денег, которую надо потратить (госбюджет). И есть куча фирм, которые конкурируют за это право. И чем более крутой проект сможет втюхать конкретная фирма - тем больше ей достанется.
Извините, но опять детский лепет. Скажем, А-12 был покруче, чем F-35 - однако помер благополучно.
Перечень примеров "дохлой крутизны", полагаю, можете продолжить и сами...
Извините, но опять детский лепет. Скажем, А-12 был покруче, чем F-35 - однако помер благополучно.
Перечень примеров "дохлой крутизны", полагаю, можете продолжить и сами...
Aaz> Извините, но опять детский лепет. Скажем, А-12 был покруче, чем F-35 - однако помер благополучно.
Умер-шмуер, лишь бы был здоров!(с)г.герой Одесса А-12 помер конечно, но какой при этом стоял аромат! В смысле бюджета. Конечно, деньги не пахнут (с) им.Веспасиан, но всё же
Ник
Умер-шмуер, лишь бы был здоров!(с)г.герой Одесса
А-12 помер конечно, но какой при этом стоял аромат! В смысле бюджета. Конечно, деньги не пахнут (с) им.Веспасиан, но всё же Ник
Wyvern-2> А-12 помер конечно, но какой при этом стоял аромат! В смысле бюджета.
В сравнении с тем, что было бы при запуске в серию - это все равно, что ромашка против портянок после марш-броска...
В сравнении с тем, что было бы при запуске в серию - это все равно, что ромашка против портянок после марш-броска...
хм.. недавно ведь в свете ракетного танка обсуждали проблему свой-чужой... народу неймётся... нетбы разобратся в вопросе один раз...
На поле боя все чужие...только могила твоя.
Jedem stirbt allein.
Jedem stirbt allein.
MIKLE>> пора имхо в бронетанковом открывать раздел "прожектёрство"....
Donkey20> Уважаемый MIKLE, а что, если действительно открыть подраздел по названием, напр., "ПРОЕКТЫ И ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"?
На Воронлайне такое есть, но...
1) Там большинство участников служили, а здесь - нет.
2) И не смотря на это там большинство идей... "страшно далеки они от реалий".
Страшно подумать, что будет тут.
Donkey20> Уважаемый MIKLE, а что, если действительно открыть подраздел по названием, напр., "ПРОЕКТЫ И ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"?
На Воронлайне такое есть, но...
1) Там большинство участников служили, а здесь - нет.
2) И не смотря на это там большинство идей... "страшно далеки они от реалий".
Страшно подумать, что будет тут.
israel> Страшно подумать, что будет тут.
А чего тут думать, достаточно почитать тему типа: " DREAM-GUN по-русски"
Там вполне себе служившие и стрелявшие форумчане наворотили такого, что ДАРПА просто отдыхает
И вообще ничего страшного. Начинаем топик " FCS по-русски" - и вперед.
А чего тут думать, достаточно почитать тему типа: " DREAM-GUN по-русски"
Там вполне себе служившие и стрелявшие форумчане наворотили такого, что ДАРПА просто отдыхает
И вообще ничего страшного. Начинаем топик " FCS по-русски" - и вперед.
сначала нужен топик "где и с кем вевать будем". фкс делается под вполне конкретные цели. демократизация отсталых народов далеко за океаном. оттуда и облик.
А что тут решать, Майкл? Воевать надо готовиться с самой сильной армией мира. Т.е. готовиться по-максимуму. Создав качественно подходящее оружие (о количественном соотношении пока умолчим), можно говорить о том, что это оружие сгодится для противостояния любому противнику. Качественно, в смысле.
AGRESSOR> А что тут решать, Майкл? Воевать надо готовиться с самой сильной армией мира. Т.е. готовиться по-максимуму.
ограниченный неядерный конфликт.. хм
AGRESSOR>Создав качественно подходящее оружие (о количественном соотношении пока умолчим), можно говорить о том, что это оружие сгодится для противостояния любому противнику. Качественно, в смысле.
бугого... пригодность БМП к партизанским войнам буум вспоминать?
ограниченный неядерный конфликт.. хм
AGRESSOR>Создав качественно подходящее оружие (о количественном соотношении пока умолчим), можно говорить о том, что это оружие сгодится для противостояния любому противнику. Качественно, в смысле.
бугого... пригодность БМП к партизанским войнам буум вспоминать?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE> сначала нужен топик "где и с кем вевать будем". фкс делается под вполне конкретные цели. демократизация отсталых народов далеко за океаном. оттуда и облик.
Не-не ...Принципиально несогласен. Это ФКС по - американски делается под конкретные задачи и конкретного противника. А потом выясняется, что у конкретного противника могут быть 14.5 мм пулеметы и программа ( по-крайней мере ее основная компонента ) на грани закрытия.
А ФКС по-русски делается просто, надежно и УНИВЕРСАЛЬНО. Танк Т-34, спроектированный для глобальной войны прекрасно показал себя в этой самой глобальной войне, в конфликте высокой интенсивности ( Корея ) и прекрасно помог советизировать передовой не по делу народ недалеко за границей ( Венгрия ).
Поэтому в России и отсутствует внятная военно-политическая доктрина с поименным называнием врагов, возможных ТВД и сценариев этих действий.Не надо связывать себе руки !
Современная боевая система - это десятки миллиардов маней и десятки лет времени. За это время могут появиться новые задачи и противники, а старые "деактулизироваться".
Страшно вспомнить, по какому ТЗ создавался , скажем Б-52. И десятки лет он угрожал, учавствовал, демократизировал,учился прорываться на малых высотах,комплектовался оружием и системами. Вот это ИСТИННАЯ ФКС. А FCS нынешняя - это обычный "деньгосос".
Лишних денег у нас нет - это не наш путь.
Не-не ...Принципиально несогласен. Это ФКС по - американски делается под конкретные задачи и конкретного противника. А потом выясняется, что у конкретного противника могут быть 14.5 мм пулеметы и программа ( по-крайней мере ее основная компонента ) на грани закрытия.
А ФКС по-русски делается просто, надежно и УНИВЕРСАЛЬНО. Танк Т-34, спроектированный для глобальной войны прекрасно показал себя в этой самой глобальной войне, в конфликте высокой интенсивности ( Корея ) и прекрасно помог советизировать передовой не по делу народ недалеко за границей ( Венгрия ).
Поэтому в России и отсутствует внятная военно-политическая доктрина с поименным называнием врагов, возможных ТВД и сценариев этих действий.Не надо связывать себе руки !
Современная боевая система - это десятки миллиардов маней и десятки лет времени. За это время могут появиться новые задачи и противники, а старые "деактулизироваться".
Страшно вспомнить, по какому ТЗ создавался , скажем Б-52. И десятки лет он угрожал, учавствовал, демократизировал,учился прорываться на малых высотах,комплектовался оружием и системами. Вот это ИСТИННАЯ ФКС. А FCS нынешняя - это обычный "деньгосос".
Лишних денег у нас нет - это не наш путь.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 10.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
