Конкурс "Вызов аналога лунного посадочного аппарата" - ЗАЧЕМ?

Памятливый45> Ну Тико Уже ранее договорился, что "горизонт на Луне не горизонтален"...

Хмм... Вроде до сих пор до этого договаривался только Тупой. И то исключительно потому что он очень тупой...

D.Vinitski> Эээ! Ошибка в несколько километров по вертикали привела бы к увеличению эллипса до сотен километров.

Ваше опасение разделяют и другие аппаологеты.
Например уважаемый Бэлл тоже решил поискать , где найти радиовысотомер.

D.Vinitski>> Эээ! Ошибка в несколько километров по вертикали привела бы к увеличению эллипса до сотен километров.
Памятливый45> Ваше опасение разделяют и другие аппаологеты.
Памятливый45> Например уважаемый Бэлл тоже решил поискать , где найти радиовысотомер.
Памятливый45> Радиовысотомеры больших высот
Тупой, вопрос по высотомерам был решен к 1966 году, когда мягкую посадку совершили Луна-9 (с 9й попытки) и Сурвейор-1 (с 1й попытки). В 1969 году никаких опасений быть не могло.

D.Vinitski>>> Эээ! Ошибка в несколько километров по вертикали привела бы к увеличению эллипса до сотен километров.
Памятливый45>> Ваше опасение разделяют и другие аппаологеты.
Памятливый45>> Например уважаемый Бэлл тоже решил поискать , где найти радиовысотомер.
Памятливый45>> Радиовысотомеры больших высот
Bell> Тупой, вопрос по высотомерам был решен к 1966 году, когда мягкую посадку совершили Луна-9 (с 9й попытки) и Сурвейор-1 (с 1й попытки). В 1969 году никаких опасений быть не могло.
Полностью с Вами согласен.
Для попадающей траектории радиодальномер был создан и использован на указанных АМС для измерения параметрических характеристик, а на низкой высоте и как высотомер.

НО НА форуме есть субъекты, которые гнут, что четырёхлучевым дальномером и ИНС они смогут пролетая над поверхностью Луны пол диаметра измерить координаты собственной орбиты схода с селеноцентрической орбиты.
(Вы надеюсь не из таких и под Вашим ником в разделе Авиационный выступил другой участник Форума.)

Памятливый45> НО НА форуме есть субъекты, которые гнут, что четырёхлучевым дальномером и ИНС они смогут пролетая над поверхностью Луны пол диаметра измерить координаты собственной орбиты схода с селеноцентрической орбиты.
Памятливый45> Вы надеюсь не из таких и под Вашим ником в разделе Космический выступил другой участник Форума.

Бедное тупое существо так и не смогло асилить что же это такое было четырёхлучевое и зачем оно. И никогда не асилит, потому что оно очень тупое.
Интересно, есть ли на свете ещё такие? Или это уникум?

Памятливый45> НО НА форуме есть субъекты, которые гнут, что четырёхлучевым дальномером и ИНС они смогут пролетая над поверхностью Луны пол диаметра измерить координаты собственной орбиты схода с селеноцентрической орбиты.

Так может утверждать только кто либо воистину тупой. Кто же это? Кто собрался измерять орбитальные параметры радиовысотометром? Отзовись кто такой

Памятливый45>> НО НА форуме есть субъекты, которые гнут, что четырёхлучевым дальномером и ИНС они смогут пролетая над поверхностью Луны пол диаметра измерить координаты собственной орбиты схода с селеноцентрической орбиты.
Д.В.> Так может утверждать только кто либо воистину тупой. Кто же это? Кто собрался измерять орбитальные параметры радиовысотометром? Отзовись кто такой
А Кстати уважаемый Дядюшка В.В!
А может ли без знаний парметров траектории сажать аппарат сходящий с селено центрической орбиты.
Например как аппарат осуществит снижение с постоянной вертикальной составлюющей скорости?

Или ВЫ предполагаете, что можно придерживаться теории плоской Луны.

Памятливый45> А может ли без знаний парметров траектории сажать аппарат сходящий с селено центрической орбиты
Параметры траектории это параметры траектории (скорость, высота, угол и т.п.), а не координаты.
Чтобы попасть в определенную точку поверхности с орбиты надо знать только координаты "точки выстрела" на орбите, а дальше только скорость, высота, угол и т.п.
Беспонятливый, как вы думаете, знает ли снаряд в полете свои координаты и может ли их незнание помещать ему попасть в цель?

Памятливый45> Например как аппарат осуществит снижение с постоянной вертикальной составлюющей скорости?
По интеграции данных акселерометра и допплеровского высотомера.

Памятливый45> Например как аппарат осуществит снижение с постоянной вертикальной составлюющей скорости?

Легко. Как это делалось вам рассказали раз 60 а может 80. Но вы никогда не поймёте. Потому что вы тупой. Очень тупой.

Памятливый45> Или ВЫ предполагаете, что можно придерживаться теории плоской Луны.

Придерживаться таких теорий может только тупой. Очень тупой. Такой как вы.

Памятливый45>> А может ли без знаний парметров траектории сажать аппарат, сходящий с селено центрической орбиты
Bell> Параметры траектории это параметры траектории (скорость, высота, угол и т.п.), а не координаты.
Уважаемый Бэлл!
Я заметил Вашу активность на авиационном, космическом разделах форума и пр. Я рад видеть Вашу активность и в попытке внести свой вклад в гуглеход.
Также замечена Ваша склонность к авантюре, То Вы колесо с нипелем выдаёте за колесо Ровера, то под чужими никами предлагаете ходить по интернету.

Вы торопитесь. ВЫ ещё не поняли основ мироздания, а уже начинаете меня нелицеприятно называть.
Давайте я Вам объясню внешнюю баллистику, чтобы Вы не выдавали перлов подобных вышеприведённому.
Для определения траектории надо ШЕСТЬ координат космического аппарат : (Vx, Vy, Vz, X,Y,Z).
Знание их и знание гравитационного потенциала позволят Вам узнать координату и скорость КА в любой момент времени.
То есть Вы будете знать
X=X(t)
Y=Y(t)
Z=Z(t)
Vx=Vx(t)
Vy=Vy(t)
Vz=Vz(t)
Не беда. что Вы незнаете наизусть конкретные формулы, скрывающиеся за вышеприведенными функциями.

Их не знали и древние астрономы , но соллнечные затмения они смогли предсказать, зная основы мироздания.

1- давайте предположим, что планета или её спутник ( чтобы нас не загуглили не будем их называть тем более , что всё дальнейше справедливо для любой планеты , спутника или астероида и даже для звезды) круглая.
2. вблизи двух её диаметров нет других спутников и мы предположим что их нет совсем.
3 Орбита КА всегда будет проходить в плоскости, задаваемой тремя точками
положением спутника в один период времени,
центром масс планеты и
положением КА в любой другой момент времени.

Эта плоскоть как гироскоп неподвижно сориентирована в пространстве. Тоесть планета вращается а плоскость нет.
Планета может совершать движение в всвоём бесконечном беге и плоскость КА будет двигаться одновременно с ней .

То есть зная две точки орбиты Вы при помощи аналитической геометрии всегда рассчитаете координату указанной плоскости.
Кстати важно помнить что указанная плосксть орбиты КА и меет наклонение.
И КА пролетает только над теми точками планеты долгота которых меньше указанного наклонения. (Юрий Красильников Вам объяснит как из точки с более высокой долготой чем наклонение МКС наблюдатель наблюдает её полёт)
4. Орбита КА в плоскости описывает эллипс или окружность как частный случай.
Ну конечно есть умники, которые вспомнят про параболические и даже гиперболические траектории, но Вам они не нужны. Всегда помните что траектория орбиты проходит по эллипсу.
Но где на плоскости орбиты постороить указанный эллипс.
5 Эллипс орбиты проходит через любые две точки орбиты, а центр масс планеты лежит в одном из фокусов указанного эллипса.
Всё траекторрия известна. Аналитическая геометрия Вам поможет определить большую и малую полуось эллипса траектории орбиты.
Дальше Вам не составит труда определить мимнимальное и максимальное расстояние от фокуса до эллиптической кривой.
Вы сразу навернеи поняли, что это апоге и перигей.
(В этом место выражаю благодарность Балогу за его полезное замечание)
Что надо помнить.
Что если перигей больше радиуса планеты (включая её атмосферу) то КА находится на орбите исскусственного спутника планеты. А если нет то такой аппарат правильнее назвать МБР . снарядом, пулей.
Ещё следует обратить внимание, что спускаясь на Луну по попадающей траектории КА направляется как раз к центру масс планеты, задолго до посадки, сразу же после последней коорекции траектории.

6 для того , чтобы узнать где в данный момент времени находится КА на эллипсе траектории надо воспользоваться наблюдением или догадкой кажется Кеплера.
Учёный заметил, что в равные периоды времени площадь сектора между двумя радиусами . связывающими КА и центр масс -постоянны. Там всё зависит от гравитационного потенциала.

Данное сообщение я буду редактировать, чтобы Вы вседда могли зайти и увериться в том, что Вам по плечу самому рассчитать куда упадё Лунный модуль если при совершении тормозного импульса произойдёт ошибка в ориентации на один градус, а модуль вектора тормозного импульса будет отработан с ошибкой в один градус. А координаты центра масс мы будем знать с точностью 200 метров.

А В Вашем вышеприведенном сообщении Вы ссылались на угол бросания.
Сюда Вам надо добавить и наклонение плоскости орбиты )по крайней
мере.
В следующем сообщении Вы поведали, что сможете организовать снижение Л,М с постоянной вертикальной скроростью пользуясь радиовысотомером (например многолучевым доплеровским) и акселерометром (например трёхкоординатным).
Обдумав Вы сами поймёте. что Вам среди Ваших приборов не будет доставать таймера для определения времени t , чтобы по крайней мере знать когда начать режим управляемого торможения. Ведь если параметры траектории Вам известны по радиолокационным измерениям с Земли.
Что и было использовано при успешных посадках на Луну , упомянутых в Вашем 353 сообщении в этом разделе.

Но вернемся к траектории схода КА с селеноцентрической орбиты. Если модуль вектора тормозного импульса больше рассчётного на один процент , то через полэкватора этот вектор приведёт к появлению вертикальной составляющей.
Которую ни один акселерометр не обнаружит.

Bell> О Беспонятливейший из тупейших...

куда смотрят админы?

Bell> Что американы в 69-м году не знали теории посадки с орбиты и не имели технических средств для ее реализации?
Bell> Да/нет.
Знали теорию посадки на Луну? - да.
Имели технические средства? - да -для посадки по попадающей траектории.
имели опыт посадки средств на Луну? - да (по попадающей траектории).

Но среди участников нашего ФОрума нет людей знающих теорию посадки с селеноцентрической орбиты.
Зато все знают как садиться по попадающей траектории.

Bell>> О Беспонятливейший из тупейших...
sezam> куда смотрят админы?
Да я давно уже говорю - забанить такого тупого и дело с концом.

Bell>> Что американы в 69-м году не знали теории посадки с орбиты и не имели технических средств для ее реализации?
Bell>> Да/нет.
Памятливый45> Знали теорию посадки на Луну? - да.
Памятливый45> Имели технические средства? - да -для посадки по попадающей траектории.
Памятливый45> имели опыт посадки средств на Луну? - да (по попадающей траектории).
А СССР имел тогда такие средства?

Bell>>> Что американы в 69-м году не знали теории посадки с орбиты и не имели технических средств для ее реализации?
Bell> Bell>> Да/нет.
Памятливый45>> Знали теорию посадки на Луну? - да.
Памятливый45>> Имели технические средства? - да -для посадки по попадающей траектории.
Памятливый45>> имели опыт посадки средств на Луну? - да (по попадающей траектории).
Bell> А СССР имел тогда такие средства?

К сожалению с СССР ситуация похуже.
После Луны-9 советские руководители бросили отработку технологии посадки на Луну по попадающей траектории (покрайней мере я не слышал, что были повторные посадки).
А американцы пять раз повторили посадку Сервейеров (повторюсь по попадающей траектории)
Смотри отлично подобранную информацию на Скептик.нет.

Попытки СССР отработать посадку АМС с окололунной орбиты не увенчались успехом.
Cлишком высок был процент аварий, проявлявшихся в момент посадки.

Таким образом СССР отстал от США в области отработки посадки на Луну с попадающей орбиты.

Встречный вопрос уважемому Бэллу:
Зачем НАСА отрабатывала посадку с попадающей траектории на Луну если не собиралась сажать астронавтов с попадающей траектории?

Памятливый45> После Луны-9 советские руководители бросили отработку технологии посадки на Луну по попадающей траектории (покрайней мере я не слышал, что были повторные посадки).
Это потому что вы...
Просвещаю - Луна-13

Памятливый45> А американцы пять раз повторили посадку Сервейеров (повторюсь по попадающей траектории)
Памятливый45> Смотри отлично подобранную информацию на Скептик.нет.
Памятливый45> Попытки СССР отработать посадку АМС с окололунной орбиты не увенчались успехом.
Луна-16
Учите матчасть.

Памятливый45> Cлишком высок был процент аварий, проявлявшихся в момент посадки.
Памятливый45> Таким образом СССР отстал от США в области отработки посадки на Луну с попадающей орбиты.
Таким образом Беспонятливый превзошел сам себя в беспамятливости.

Памятливый45> Встречный вопрос уважемому Бэллу:
Памятливый45> Зачем НАСА отрабатывала посадку с попадающей траектории на Луну если не собиралась сажать астронавтов с попадающей траектории?
А на этот вопрос лучше ответит тов. Старый

Bell>>>> Что американы в 69-м году не знали теории посадки с орбиты и не имели технических средств для ее реализации?
Bell>> Bell>> Да/нет.
Памятливый45> Памятливый45>> Знали теорию посадки на Луну? - да.
Памятливый45> Памятливый45>> Имели технические средства? - да -для посадки по попадающей траектории.
Памятливый45> Памятливый45>> имели опыт посадки средств на Луну? - да (по попадающей траектории).
Bell>> А СССР имел тогда такие средства?
Памятливый45> К сожалению с СССР ситуация похуже.
Хуже в чем?
В том, как села Луна-16?

Памятливый45>> После Луны-9 советские руководители бросили отработку технологии посадки на Луну по попадающей траектории (покрайней мере я не слышал, что были повторные посадки).
Bell> Это потому что вы...
Bell> Просвещаю - Луна-13
Да с таким номером...

Памятливый45>> А американцы пять раз повторили посадку Сервейеров (повторюсь по попадающей траектории)
Памятливый45>> Смотри отлично подобранную информацию на Скептик.нет.
Памятливый45>> Попытки СССР отработать посадку АМС с окололунной орбиты не увенчались успехом.
Bell> Луна-16
Bell> Учите матчасть.

Разовая удача.
Надёжность посадки 66% недостаточна для посадки человека с селеноцентрической орбиты




Памятливый45>> Cлишком высок был процент аварий, проявлявшихся в момент посадки.
Памятливый45>> Таким образом СССР отстал от США в области отработки посадки на Луну с попадающей орбиты.
Bell> Таким образом Беспонятливый превзошел сам себя в беспамятливости.

Уважаемый Бэлл!
Что подвигнуло Вас на эту фразу?
Заказ на оскорбления?



Памятливый45>> Встречный вопрос уважемому Бэллу:
Памятливый45>> Зачем НАСА отрабатывала посадку с попадающей траектории на Луну если не собиралась сажать астронавтов с попадающей траектории?
Мне важно Ваше мнение.

Bell>> О Беспонятливейший из тупейших...
sezam> куда смотрят админы?


Если админы сюда заглянут то Тупого забанят и мы его потеряем. Так уже случилось когда он попытался высунуться за пределы заповедной зоны.

Bell>> О Беспонятливейший из тупейших...
sezam> куда смотрят админы?

Да ужжж... Если бы это был нормальный форум, Памятливый бы вылетел отсюда как на катапульте после первых десяти постингов.