Astro_cat
инфо
инструменты
Хок196
Vale
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/2ea0f20489e5.jpg)
Война Отечественная...
Теги:
Хвост вашего поста почему-то пропустил, поторопился.
Nicol> И приказ этот судить не буду. Замечу лишь, что в домах, бомбардируемых авиацией, могли быть как русские, так и немцы. Вы можете представить себе выживших мать с детьми зимой в лесу? После массовых бомбежек и забрасывания бутылками?
А почему не ушла со своими? Для этого специальные средства выделяли все наши в/ч. И еще немцы, в прифронтовой зоне, наших жителей всегда выгоняли из домов - там размещались немецкие солдаты. Люди ютились в погребах или рыли себе землянки.
Nicol> И еще. Вы в курсе, что даже в способе начала войны мы похожи на немцев: а именно - бомбежка городов Финляндии? Ссылку на фотографии и плакаты финнов найдете сами.
Nicol> Плакат словно срисован с нашего: мать, прикрывающая ребенка от пикирующего самолета. Только не свастика на самолете, а звезды.
Nicol> А я с ними еще и говорил (через посредника)
Особенно, если учесть, что бомбили порт, а не жилые кварталлы...
Интересно вообще, какие отмазки могут быть у финов, если у них на 22.06.41. пребывали германские войска и никто не собирался их интернировать? Финляндия de facto выступила прямо 22 июня — не только предоставлением немцам аэродромов и воздушного пространства или там постановкой мин в нейтральных водах (что само по себе является актом войны), но и прямым нападением на заставы 2-й комендатуры 33-го погранотряда в заливе Виролахти и в устье Коскелан-йоки.
А, например, боевые действия на участке 5 заставы 2 комендатуры 102 погранотряда начались 25 июня, т.е. в тот момент, когда кровожадная авиация русских бомбила мирные города невинной Финляндии, и никакой "войны-продолжения" еще Финляндия не объявляла.
Помимо этого имеются такие фактики, как минирование советских тер.вод у побережья Эстонии с попутным приказом финским ПЛ топить встретившиеся советские суда, заброска диверсионных групп для подрыва шлюзов Беломорканала. Каждый факт будет покруче Майнилы, а все вместе - четкое доказательство, что агрессия Финляндии началась 22.06.1941г, а после объявления войны началось всего лишь главная фаза этой агрессии в виде развертывания широкомасштабных боевых действий.
Nicol> И еще: Шли мы до Выборга 105 дней, а обратно катились .. уточните сами, если интрересно. Это говорит о нашем командовании и нашем генштабе? Кстати, Вы любите все сравнивать - вспомните соотношение сил (люди, танки, самолеты, орудия) на финской. Доводы в пользу моего мнения можно давать оч. долго.
Под действием превосходящих сил, ибо все резервы - деруться с немцами, отступали по сложной лесисто-болотистой местности. Не бежали, а отступали с боями! И как только дошли до стационарных пограничных укреплений сразу встали намертво и ничего фины сделать не смогли, ни на шаг не продвинулись за 3 года. А обратно в 44-ом от границы до Выборга за сколько фины пробежали, а? А КА за 105 суток прогрызла еще в 39-40 мощнейшую стационарную линию обороны финов. Смотрите как интересно - все зависит от точки зрения и полноты информации.
Nicol> Так будем ставить памятники жуковым?
Будем, ибо заслуженно. Факты говорят, что где бы он не был, в короткий срок организовывал грамотное сопротивление, завершавшееся, в большинстве случаев, нашим наступлением и разгромом противника. И поражений у него очень мало, в отличие от множества других военнональников.
Nicol> И приказ этот судить не буду. Замечу лишь, что в домах, бомбардируемых авиацией, могли быть как русские, так и немцы. Вы можете представить себе выживших мать с детьми зимой в лесу? После массовых бомбежек и забрасывания бутылками?
А почему не ушла со своими? Для этого специальные средства выделяли все наши в/ч. И еще немцы, в прифронтовой зоне, наших жителей всегда выгоняли из домов - там размещались немецкие солдаты. Люди ютились в погребах или рыли себе землянки.
Nicol> И еще. Вы в курсе, что даже в способе начала войны мы похожи на немцев: а именно - бомбежка городов Финляндии? Ссылку на фотографии и плакаты финнов найдете сами.
Nicol> Плакат словно срисован с нашего: мать, прикрывающая ребенка от пикирующего самолета. Только не свастика на самолете, а звезды.
Nicol> А я с ними еще и говорил (через посредника)
Особенно, если учесть, что бомбили порт, а не жилые кварталлы...
Интересно вообще, какие отмазки могут быть у финов, если у них на 22.06.41. пребывали германские войска и никто не собирался их интернировать? Финляндия de facto выступила прямо 22 июня — не только предоставлением немцам аэродромов и воздушного пространства или там постановкой мин в нейтральных водах (что само по себе является актом войны), но и прямым нападением на заставы 2-й комендатуры 33-го погранотряда в заливе Виролахти и в устье Коскелан-йоки.
А, например, боевые действия на участке 5 заставы 2 комендатуры 102 погранотряда начались 25 июня, т.е. в тот момент, когда кровожадная авиация русских бомбила мирные города невинной Финляндии, и никакой "войны-продолжения" еще Финляндия не объявляла.
Помимо этого имеются такие фактики, как минирование советских тер.вод у побережья Эстонии с попутным приказом финским ПЛ топить встретившиеся советские суда, заброска диверсионных групп для подрыва шлюзов Беломорканала. Каждый факт будет покруче Майнилы, а все вместе - четкое доказательство, что агрессия Финляндии началась 22.06.1941г, а после объявления войны началось всего лишь главная фаза этой агрессии в виде развертывания широкомасштабных боевых действий.
Nicol> И еще: Шли мы до Выборга 105 дней, а обратно катились .. уточните сами, если интрересно. Это говорит о нашем командовании и нашем генштабе? Кстати, Вы любите все сравнивать - вспомните соотношение сил (люди, танки, самолеты, орудия) на финской. Доводы в пользу моего мнения можно давать оч. долго.
Под действием превосходящих сил, ибо все резервы - деруться с немцами, отступали по сложной лесисто-болотистой местности. Не бежали, а отступали с боями! И как только дошли до стационарных пограничных укреплений сразу встали намертво и ничего фины сделать не смогли, ни на шаг не продвинулись за 3 года. А обратно в 44-ом от границы до Выборга за сколько фины пробежали, а? А КА за 105 суток прогрызла еще в 39-40 мощнейшую стационарную линию обороны финов. Смотрите как интересно - все зависит от точки зрения и полноты информации.
Nicol> Так будем ставить памятники жуковым?
Будем, ибо заслуженно. Факты говорят, что где бы он не был, в короткий срок организовывал грамотное сопротивление, завершавшееся, в большинстве случаев, нашим наступлением и разгромом противника. И поражений у него очень мало, в отличие от множества других военнональников.
Николай, жму руку, мужественный ты и настоящий совветско-русско......какой-то там еще человек.
Ты поскреби здесь каждого, снаружи он сейчас вроде либерал, а под этим - красный, еще слой - белый, еще поскребешь - тоже какой-то масти.
Нам хоть водка, хоть афтомат, главное, штоб с ног валило.
Так и здесь, хоть красный, хоть белый, главное за РОДИНУ помереть, а там как будет ужо....
Вот Крещение - это праздник хороший, купалсо небось?
Ты поскреби здесь каждого, снаружи он сейчас вроде либерал, а под этим - красный, еще слой - белый, еще поскребешь - тоже какой-то масти.
Нам хоть водка, хоть афтомат, главное, штоб с ног валило.
Так и здесь, хоть красный, хоть белый, главное за РОДИНУ помереть, а там как будет ужо....
Вот Крещение - это праздник хороший, купалсо небось?
Фсем фсё
То, что вы еще не сидите, не Ваша заслуга, а наша недоработка.
Ф.Дзержинский, модератор со стажем
Это сообщение редактировалось 19.01.2008 в 15:27
С.Анчуков МЯТЕЖ - ВОЙНЫ: РОССИЯ НА РУБЕЖЕ СТОЛЕТИЙ записки офицера ГШ ВС РФ
Ссылка для скачивания:
Ссылка запрещена по требованию [показать]
Более чем рекомендую...
ЗИМНЯЯ ВОЙНА
Ссылка для скачивания:
Ссылка запрещена по требованию [показать]
Ссылка для скачивания:
Ссылка запрещена по требованию [показать]
Более чем рекомендую...
ЗИМНЯЯ ВОЙНА
Ссылка для скачивания:
Ссылка запрещена по требованию [показать]
Мужики! Всех с праздником!!
Спасибо за ответы, за ссылки - все скачаю, буду читать.
Nicol
Спасибо за ответы, за ссылки - все скачаю, буду читать.
Nicol
Nicol
Я имел в виду, прежде всего, прорыв блокады, - вчера был (18 января), я - в Ленинграде живу.
Мама умерла недавно, 6 сентября, так что без нее праздновал. А снятие блокады- 27-го. Больше из всех родных и близких той войны, не осталось никого.
Вот, в детстве, думал, почему, в первую очередь, не только детей, но - стариков спасать надо. Думал - из-за немощности. Да нет, дело не только в этом - без них - пусто и безнравственно и одиноко. Историческая мудрость обрывается.
А мама, рассказала, после войны, немцев, пленных, подкармливала. ПОСЛЕ БЛОКАДЫ. Потому что понимала, что это за муки - голод. Хотя говорила - голод это одно, а умирать от голода - другое. И словами это не передавала. НЕ ленинградец бы этого не сделал,после всего, это люди такие стали. А сейчас от того поколения, ленинградцев-блокадников, никого не остается. И не будет таких людей, не предвидится.
И еще эпизод: на севере Ленинграда, в пригороде - Шувалово-Озерки - налетов - бомбежек она не вспоминала - почти их не было. Финны там не давили. Но, в 43, между домом, где мама была и соседним (метров 80), где брат был в гостях, наш бомбардировщик рухнул. Дом загорелся соседский - потушили. Падая он еще из пулемета строчил (почему - не знаю - клин?). 2-моторный, цельнометаллический. Один не выпрыгнул - погиб. Что спаслись - вроде говорили, - до озера тянул. Недавно раскопали экскаватором жлобы-соседи, скоты,полянку нашу у дома. Сдали двигатели на металл. Лишь бы прожрать. Приехал -вечером - уже все расхерачено, разворочено. Ничего не мог сделать. Успел только лопасть, на память, вырвать (как же - люминь!, ... бл..- не отдавали. А я с детства о самолете том знал. Бомб все опасались. Лежат еще, наверное.), распредвал, да ствол 7.62 пулемета гнилой. Там болото, глина - сохран идеальный многого - изолента на пучке проводки сохранилась. На распредвале - рабочие пов-ти - блестят, следы износа. И гаечки подшипников вала заботливо зашплинтованы. Лопасть огромная, винтом, конечно пошла. Экскаватором воротили. Пока на поисковый форум писал.., надо было глотку им грызть, но это сейчас так легко думать, соседи ж. Жить с ними, семья рядом. Или, скорее, просто духу не хватило. Как говорите - "говно нации"? Прощелкал клювом - не спас. Да и удали нет, -скандалить и биться. Вы б помогли наверное. А я один стоял - над заплывающей воронкой этой. Да мама издали смотрела.
Совсем уж не по теме форума пишу, но так тоскливо. Пусть будет, как память. Чтоб помянуть. Чтоб не только я помнил. Одному то фигово. Очень тяжело, что бабушку, дядю и мать больше не увижу. Для меня они - святые - критерий нравственности и порядочности и благородства. Веселые были, заводные, открытые и честные люди.
Дурак, не расспрашивал ничего - все думал - успеется.
И отчима не расспрашивал и тестя. Всё...
А отчим вот - 3 года на передовой и в разведке. Чуйкова, кстати - уважал. Под Сталинградом - он был (62 или 62 арм, не помню). Весь израненный был. Берлин. А после войны с немцем, в 45-46 разговаривал, -оказалось -обычный человек, тоже мозги набекрень ему вправили геббельсы, а хоть бы и разбираться стал - куда денешься? Семью - в лагерь сдать? А перед смертью отчим мой (лет 25 назад) вдруг сказал, что все равно, убитые все - на совести его. А тогда - стрелял, резал, не задумывался. Вот так вот.. А вся грудь в медалях и орденах.
Вот с дочкой, в свое время, побродили по линии Манергейма. Облазили. Она то точно этого никогда не забудет. Там окопчик копари черные вскрыли. Все хорошенько запомнила.
Вот - рассказал. За компом то оно - легко. В жизни сложно.
Теперь с нас спрос по поводу истории будет.
И не только истории.
К чему я.. хрен знает. Думаете, мне не хочется гордиться своей страной? Да не меньше вас! И ни хрена я не очернял в своих постах. И горжусь людьми, таких нигде не встретишь. Читайте выше. Но те неисчислимые горести прошлого века.... Хотите сказать, так исторически сложилось и всё? А война - бандит Гитлер напал на несчастную мирную страну? А мы ширпотреб гнали? И дерьмовое оружие? Нет уж. И люди не дохли как мухи? Списать и забыть?
Да, ладно, не стоит отвечать. Запросто все равно не ответить.
Если утомил, тем более - не по теме - сознаю - извиняйте. Я вам тут столько всего выложил.. Каждому есть что вспомнить.
Nicol
Мама умерла недавно, 6 сентября, так что без нее праздновал. А снятие блокады- 27-го. Больше из всех родных и близких той войны, не осталось никого.
Вот, в детстве, думал, почему, в первую очередь, не только детей, но - стариков спасать надо. Думал - из-за немощности. Да нет, дело не только в этом - без них - пусто и безнравственно и одиноко. Историческая мудрость обрывается.
А мама, рассказала, после войны, немцев, пленных, подкармливала. ПОСЛЕ БЛОКАДЫ. Потому что понимала, что это за муки - голод. Хотя говорила - голод это одно, а умирать от голода - другое. И словами это не передавала. НЕ ленинградец бы этого не сделал,после всего, это люди такие стали. А сейчас от того поколения, ленинградцев-блокадников, никого не остается. И не будет таких людей, не предвидится.
И еще эпизод: на севере Ленинграда, в пригороде - Шувалово-Озерки - налетов - бомбежек она не вспоминала - почти их не было. Финны там не давили. Но, в 43, между домом, где мама была и соседним (метров 80), где брат был в гостях, наш бомбардировщик рухнул. Дом загорелся соседский - потушили. Падая он еще из пулемета строчил (почему - не знаю - клин?). 2-моторный, цельнометаллический. Один не выпрыгнул - погиб. Что спаслись - вроде говорили, - до озера тянул. Недавно раскопали экскаватором жлобы-соседи, скоты,полянку нашу у дома. Сдали двигатели на металл. Лишь бы прожрать. Приехал -вечером - уже все расхерачено, разворочено. Ничего не мог сделать. Успел только лопасть, на память, вырвать (как же - люминь!, ... бл..- не отдавали. А я с детства о самолете том знал. Бомб все опасались. Лежат еще, наверное.), распредвал, да ствол 7.62 пулемета гнилой. Там болото, глина - сохран идеальный многого - изолента на пучке проводки сохранилась. На распредвале - рабочие пов-ти - блестят, следы износа. И гаечки подшипников вала заботливо зашплинтованы. Лопасть огромная, винтом, конечно пошла. Экскаватором воротили. Пока на поисковый форум писал.., надо было глотку им грызть, но это сейчас так легко думать, соседи ж. Жить с ними, семья рядом. Или, скорее, просто духу не хватило. Как говорите - "говно нации"? Прощелкал клювом - не спас. Да и удали нет, -скандалить и биться. Вы б помогли наверное. А я один стоял - над заплывающей воронкой этой. Да мама издали смотрела.
Совсем уж не по теме форума пишу, но так тоскливо. Пусть будет, как память. Чтоб помянуть. Чтоб не только я помнил. Одному то фигово. Очень тяжело, что бабушку, дядю и мать больше не увижу. Для меня они - святые - критерий нравственности и порядочности и благородства. Веселые были, заводные, открытые и честные люди.
Дурак, не расспрашивал ничего - все думал - успеется.
И отчима не расспрашивал и тестя. Всё...
А отчим вот - 3 года на передовой и в разведке. Чуйкова, кстати - уважал. Под Сталинградом - он был (62 или 62 арм, не помню). Весь израненный был. Берлин. А после войны с немцем, в 45-46 разговаривал, -оказалось -обычный человек, тоже мозги набекрень ему вправили геббельсы, а хоть бы и разбираться стал - куда денешься? Семью - в лагерь сдать? А перед смертью отчим мой (лет 25 назад) вдруг сказал, что все равно, убитые все - на совести его. А тогда - стрелял, резал, не задумывался. Вот так вот.. А вся грудь в медалях и орденах.
Вот с дочкой, в свое время, побродили по линии Манергейма. Облазили. Она то точно этого никогда не забудет. Там окопчик копари черные вскрыли. Все хорошенько запомнила.
Вот - рассказал. За компом то оно - легко. В жизни сложно.
Теперь с нас спрос по поводу истории будет.
И не только истории.
К чему я.. хрен знает. Думаете, мне не хочется гордиться своей страной? Да не меньше вас! И ни хрена я не очернял в своих постах. И горжусь людьми, таких нигде не встретишь. Читайте выше. Но те неисчислимые горести прошлого века.... Хотите сказать, так исторически сложилось и всё? А война - бандит Гитлер напал на несчастную мирную страну? А мы ширпотреб гнали? И дерьмовое оружие? Нет уж. И люди не дохли как мухи? Списать и забыть?
Да, ладно, не стоит отвечать. Запросто все равно не ответить.
Если утомил, тем более - не по теме - сознаю - извиняйте. Я вам тут столько всего выложил.. Каждому есть что вспомнить.
Nicol
Nicol
Это сообщение редактировалось 20.01.2008 в 00:56
Nicol, если ты думаешь, что я скажу, что ты херой, вырвал лопасть... То ты ошибаешься.
Извини, если ты не остановил их, в том числе вызвав милицию, то ты - точно то же самое, что и они.
Потому что теперь еще троих летчиков не найдут никогда.
Тьфу.
Извини, если ты не остановил их, в том числе вызвав милицию, то ты - точно то же самое, что и они.
Потому что теперь еще троих летчиков не найдут никогда.
Тьфу.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Да нет, там как то оформлялось. Это не кустарщина. Участковый был вызван - что взрывоопасных предметов и оружия не найдено. Больше его ничего не интересовало. И, говорят, какой то представитель какого то отряда был, - номер двигателя списал. Сказал - всё установят. Остальное пооглядывал и не заинтересовался. Это деньги большие - двигатели такие. Ты думаешь, наша милиция кинется, пост выставит? Или военные приедут? Не смеши.
Вызывали наши их на разминирование когда то- пошарили, сказали - всё, в землю ушло, или что то в этом роде и отбыли.
Реально, что ты сделаешь вечером. Мама позвонила - пока приехал.. Наверно, можно лечь в грязь под бульдозер, перед этой ржущей компанией? Ты бы смог? Да я толком и не знал тогда - куда увозят. Экскаватор нанят кем то. Что сделаешь..
А по поводу летчиков - тогда, когда он упал, моментально примчались военные, все оцепили, жителей выгнали подальше. Потом оцепление сняли. В военкомате сведения.
По телевизору сообщали об этом. Только двигатели сгинули, куда не найдешь.
И еще - Я давал поисковикам информацию - ответа нет.
Хочешь, тебе лично дам все координаты, на место приведу- там же не только двигатели были. Хочешь? Слабо взять и поднять останки? Перелопатить придется много. Огород это соседний. Отношения с соседями никакие. ВОЗЬМЕШЬСЯ? Видеозапись с телевизора репортажа найду. Хочешь?
Вызывали наши их на разминирование когда то- пошарили, сказали - всё, в землю ушло, или что то в этом роде и отбыли.
Реально, что ты сделаешь вечером. Мама позвонила - пока приехал.. Наверно, можно лечь в грязь под бульдозер, перед этой ржущей компанией? Ты бы смог? Да я толком и не знал тогда - куда увозят. Экскаватор нанят кем то. Что сделаешь..
А по поводу летчиков - тогда, когда он упал, моментально примчались военные, все оцепили, жителей выгнали подальше. Потом оцепление сняли. В военкомате сведения.
По телевизору сообщали об этом. Только двигатели сгинули, куда не найдешь.
И еще - Я давал поисковикам информацию - ответа нет.
Хочешь, тебе лично дам все координаты, на место приведу- там же не только двигатели были. Хочешь? Слабо взять и поднять останки? Перелопатить придется много. Огород это соседний. Отношения с соседями никакие. ВОЗЬМЕШЬСЯ? Видеозапись с телевизора репортажа найду. Хочешь?
Nicol
Это сообщение редактировалось 20.01.2008 в 01:29
Мне далековато ехать сейчас. 
А летом в Питере... гмм... ну день свободный отпахать готов. Из 10 дней отпуска, в начале июля. Я в Питере буду только наездами теперь.
Хорошо, что хоть оформили, и номер сняли.
А то с некоторых сталось бы и не оформлять. Я собственно об этом и подумал, почему и вскипел.
Вообще на АвиаФорум надо бы об этом рассказать. Там это больше по профилю.
А летом в Питере... гмм... ну день свободный отпахать готов. Из 10 дней отпуска, в начале июля. Я в Питере буду только наездами теперь.
Хорошо, что хоть оформили, и номер сняли.
А то с некоторых сталось бы и не оформлять. Я собственно об этом и подумал, почему и вскипел.
Вообще на АвиаФорум надо бы об этом рассказать. Там это больше по профилю.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 20.01.2008 в 01:40
За день там не управишься. Там большая работа. И статус правовой неясен. Сосед, вообще, не понимал, что это я железки грязные ползаю, собираю.
Мама, вроде, вспоминала, унты оторванные видела, точно не помню. Так что останки найти оч .трудно. По форумам я тогда поисковым кричал. писал. Меня можно поискать по этому же нику.
Понимаешь, сейчас понимаю, зная все - надо было кинуться, собирать деньги, выкупить, отвезти куда то. Думаешь мне, механику, V-образный двигатель, хоть один, не хотелось спасти?
Если что - kb
narod.ru - все, что могу дам всегда. Фотки где то есть.. Место укажу. Но только не для частной "коллекции" - место всему в музее.
А знаешь, что с фортов в Финском порезали все железо, - все бронеколпаки, кованые перила... Что кое-где бульдозером гоняют? Это как Петропавловка. Только там - официоз. А здесь - помойка. Остатки добиваются льдом и волнами. И НИКОМУ ты не втолкуешь.
А знаешь, что трехэтажный "Чумной" форт ,гранитный, с цоколем двоякой кривизны, - продан??
В милицию...
я на эти форты смотреть не могу......
И все это НЕВОССТАНОВИМО НИКОГДА.
Мама, вроде, вспоминала, унты оторванные видела, точно не помню. Так что останки найти оч .трудно. По форумам я тогда поисковым кричал. писал. Меня можно поискать по этому же нику.
Понимаешь, сейчас понимаю, зная все - надо было кинуться, собирать деньги, выкупить, отвезти куда то. Думаешь мне, механику, V-образный двигатель, хоть один, не хотелось спасти?
Если что - kb
narod.ru - все, что могу дам всегда. Фотки где то есть.. Место укажу. Но только не для частной "коллекции" - место всему в музее.А знаешь, что с фортов в Финском порезали все железо, - все бронеколпаки, кованые перила... Что кое-где бульдозером гоняют? Это как Петропавловка. Только там - официоз. А здесь - помойка. Остатки добиваются льдом и волнами. И НИКОМУ ты не втолкуешь.
А знаешь, что трехэтажный "Чумной" форт ,гранитный, с цоколем двоякой кривизны, - продан??
В милицию...
я на эти форты смотреть не могу......
И все это НЕВОССТАНОВИМО НИКОГДА.
Nicol
Сходи, или позвони в газету "Мой Район". Только очень аккуратно, убрав лишние эмоции. Чем спокойнее, тем эффективнее. Четко сформулируй, что ты хочешь- заранее.
Если сможешь просто пригласить фотокора - будет идеально, если будут неплохие фотографии сразу - ещё лучше. "Пресса это сокровище, надо только уметь ею пользоваться" © Sherlock Holmes
Если сможешь просто пригласить фотокора - будет идеально, если будут неплохие фотографии сразу - ещё лучше. "Пресса это сокровище, надо только уметь ею пользоваться" © Sherlock Holmes
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Nicol
То, что ты сердце рвешь - очень важно сейчас, когда наше общество больно во всех отношениях, в моральном в первую очередь.
То, что пускаешь эмоции впереди паровоза - не очень......
Будь спокойнее, мы все встроены в исторический процесс и от дергаения отдельных личностей НИЧЕГО не изменится.
Можешь возразить, что:
если в партию сгрудились малые,
сдайся враг,
замри и ляг...
Не сгрудятся уже, наелись, как ты подчеркнул, тоталитаризма.
Произошел демонтаж не только советского народа, но и тех нивидимых пластов, на которых держалась наша русская цивилизация и ее имперская, в хорошем смысле, составляющая.
Поэтому то я тебе и писал, что огромный пласт проблем не решить с наскоку.
Да и не в Сталине дело, по большому счету, надо смотреть шире.
На форуме только говорилось о справедливости оценок, не более того.
Пойми, здесь нет дебилов и мы ясно понимаем, что нет идеальных людей и ситуаций, это диалектика.
Не он, так другой политик нашелся бы и с какой-то эффективностью пытался бы сделать тоже самое.
Публика того времени была той еще закваски.
Но он смог решить сверхсложные задачи, это понятно.
Про А или О не циклись на этом.
У меня родители служащие, а деды, бабушки все сплошь крестьяне.
Сам с двумя дипломами, все вокруг тоже, о детях и не говорю.
Просто когда касается судеб развития страны , муслители, которые понимают почти все, сидят по норам своим житейским (это объяснимо - инерция, авось) или вторая крайность - позволяют собой манипулировать (17 год - большевиками или эти сраные Народные фронты конца 80-х начала 90-х с примесью национализма - номенклатура и бандюки).
А ведь видно было с самого начала, куда катимся, за интеллигенцией и молообразованные люди пошли. Сейчас разговор о тенденциях, были и обратные примеры.
Организаторы шоу достигают своих целей и сливают этих умных, святых людей в трубу.
Поэтому считаю неоправданной разделение, стратификацию общества, на основе закостенелой, заскорузлой формулы 30-х годов про прослойку....
Напоминает она прокладку, ту самую, с крылышками.
Попользовались и в мусор, пляти.
Но все пекутся (якобы) о народе, конечно о простом.
Я лично разделяю людей нашей страны (СССР) независимо от их происхождения на нормальных (в меру циничных, в меру честных, в меру грешных и в меру святых) , подонков (тут не требуется объяснений, вариаций много) и нулей (это ходячие овощи с огурцом вместо мозгов и помидором вместо сердца).
За что их горячо любить и совершать во имя их светлого будущего какие-то рээээволюции, прррристройки и прочая?
Формула "народ-как социальная общность людей на данной территории" сплошь фальшивая...
Важны духовные основы, история, позитивный виртуал, общепризнанные символы в виде материальных и духовных носителей, самоидентификация.....
Гораздо важнее создать маленький, достаточно благополучный, мир для своих близких и друзей и ждать ясной погоды.
То, что ты сердце рвешь - очень важно сейчас, когда наше общество больно во всех отношениях, в моральном в первую очередь.
То, что пускаешь эмоции впереди паровоза - не очень......
Будь спокойнее, мы все встроены в исторический процесс и от дергаения отдельных личностей НИЧЕГО не изменится.
Можешь возразить, что:
если в партию сгрудились малые,
сдайся враг,
замри и ляг...
Не сгрудятся уже, наелись, как ты подчеркнул, тоталитаризма.
Произошел демонтаж не только советского народа, но и тех нивидимых пластов, на которых держалась наша русская цивилизация и ее имперская, в хорошем смысле, составляющая.
Поэтому то я тебе и писал, что огромный пласт проблем не решить с наскоку.
Да и не в Сталине дело, по большому счету, надо смотреть шире.
На форуме только говорилось о справедливости оценок, не более того.
Пойми, здесь нет дебилов и мы ясно понимаем, что нет идеальных людей и ситуаций, это диалектика.
Не он, так другой политик нашелся бы и с какой-то эффективностью пытался бы сделать тоже самое.
Публика того времени была той еще закваски.
Но он смог решить сверхсложные задачи, это понятно.
Про А или О не циклись на этом.
У меня родители служащие, а деды, бабушки все сплошь крестьяне.
Сам с двумя дипломами, все вокруг тоже, о детях и не говорю.
Просто когда касается судеб развития страны , муслители, которые понимают почти все, сидят по норам своим житейским (это объяснимо - инерция, авось) или вторая крайность - позволяют собой манипулировать (17 год - большевиками или эти сраные Народные фронты конца 80-х начала 90-х с примесью национализма - номенклатура и бандюки).
А ведь видно было с самого начала, куда катимся, за интеллигенцией и молообразованные люди пошли. Сейчас разговор о тенденциях, были и обратные примеры.
Организаторы шоу достигают своих целей и сливают этих умных, святых людей в трубу.
Поэтому считаю неоправданной разделение, стратификацию общества, на основе закостенелой, заскорузлой формулы 30-х годов про прослойку....
Напоминает она прокладку, ту самую, с крылышками.
Попользовались и в мусор, пляти.
Но все пекутся (якобы) о народе, конечно о простом.
Я лично разделяю людей нашей страны (СССР) независимо от их происхождения на нормальных (в меру циничных, в меру честных, в меру грешных и в меру святых) , подонков (тут не требуется объяснений, вариаций много) и нулей (это ходячие овощи с огурцом вместо мозгов и помидором вместо сердца).
За что их горячо любить и совершать во имя их светлого будущего какие-то рээээволюции, прррристройки и прочая?
Формула "народ-как социальная общность людей на данной территории" сплошь фальшивая...
Важны духовные основы, история, позитивный виртуал, общепризнанные символы в виде материальных и духовных носителей, самоидентификация.....
Гораздо важнее создать маленький, достаточно благополучный, мир для своих близких и друзей и ждать ясной погоды.
Фсем фсё
То, что вы еще не сидите, не Ваша заслуга, а наша недоработка.
Ф.Дзержинский, модератор со стажем
И еще, вдогонку....
Почему призываю к умеренности и здравому смыслу.
Сколько молодых и не очень людей погибло в борьбе за призрачные идеалы, искренне веря, что их жертвы не напрасны.
И задохнувшись "Интернационалом",
упасть лицом на высохшие травы.
И уж не встать, и не попасть в анналы.
И даже близким славы не сыскать.
поэт Кульчицкий, где-то на войне сгинул.
Но это наша война.
А сколько таких ребят полегло по всему свету....Испания, Корея, Китай, Монголия, Вьетнам, арабские страны, Афганистан, Мозамбик, Ангола.... и т.д.
Почему призываю к умеренности и здравому смыслу.
Сколько молодых и не очень людей погибло в борьбе за призрачные идеалы, искренне веря, что их жертвы не напрасны.
И задохнувшись "Интернационалом",
упасть лицом на высохшие травы.
И уж не встать, и не попасть в анналы.
И даже близким славы не сыскать.
поэт Кульчицкий, где-то на войне сгинул.
Но это наша война.
А сколько таких ребят полегло по всему свету....Испания, Корея, Китай, Монголия, Вьетнам, арабские страны, Афганистан, Мозамбик, Ангола.... и т.д.
Фсем фсё
То, что вы еще не сидите, не Ваша заслуга, а наша недоработка.
Ф.Дзержинский, модератор со стажем
по поводу остатков самолетов, в ГВСГ немцы упорно молчали где и что есть, как только мы оттуда сдрыснули (а другого выражения нет, даже бегством это не назовешь...), то сразу начались массовые раскопки во всех местах, напримерн на нашем аэродроме в Нейруппине выкопали Не-111, Ме-109к и так далее...
Нашли и наши самолеты, тоже достали, ищут кто в кабинах был, вышли на меня, одного я им нашел
ПАНФИЛОВ ВАСИЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ - Погиб в авиационной катастрофе 26 ноября 1945 года, вот его они теперь и похоронили..
Нашли и наши самолеты, тоже достали, ищут кто в кабинах был, вышли на меня, одного я им нашел
ПАНФИЛОВ ВАСИЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ - Погиб в авиационной катастрофе 26 ноября 1945 года, вот его они теперь и похоронили..
Nicol> Вот, в детстве, думал, почему, в первую очередь, не только детей, но - стариков спасать надо. Думал - из-за немощности. Да нет, дело не только в этом - без них - пусто и безнравственно и одиноко. Историческая мудрость обрывается.
Знаешь, что я сейчас напишу, тебе покажется страшным бредом, наверно...
Но спасать надо совершенно в другом порядке: сначала дееспособные взрослые, потом дети а уже потом старики. Это очень жестоко, но только так можно спасти цивилизацию. Ибо основой ее являются все-таки мужчины и женщины способные к продолжению рода. Кроме того если спасти детей, потеряв при этом взрослых мужчин и женщин, то детей их будет воспитывать и зашишать? Если же погибли дети но живы остались дееспособные взрослые, то они смогут позднее нарожать новых детей и продолжить род, такая вот арифметика. И не надо ничего говорить про людоедскую позицию - это всего-лишь голая целесообразность и здравый смысл.
Могу привести пример в обоснование. В начале 60-х, один из детских круглосуточных садиков - получил в свое пользование лесную базу, домик посреди леса в 35 километрах от города. Там по неделе жила группа с воспитателем нянечкой и поваром. Телефона не было, но был мотоцикл на котором по старому проселку можно было выехать на дорогу. Однажды (так и тянет написать ... в студеную зимнюю пору) в начале осени, в обычный понедельник после приезда и размещения группы, повар с нянечкой решили смотаться на мотоцикле в город (чего-то там забыли...) и уехали. Через пару километров по какой-то причине свалились с мотоциклом в кювет и оба погибли. Нянечка сразу, а повар через сутки суме отползти от мотоцикла на 30 метров. Воспитатель, естественно ничего об этом не знал. Группа проснулась после дневного сна и пошла гулять. Когда вернулись и разделись, одно дитя добравшись по-тихому до кухни устроило загорание. Когда поняли, что горят уже полдома охватило пламя. Воспитатель выбросил всех 14 ребенков на улицу и бросился спасать последнюю девочку. Спасти не смог - оба погибли. Остались одни детки 4-5 лет числом 14 душ. Напоминаю был понедельник, теплая осень. Так вот когда в пятницу прибыл автобус из сада, они обнаружили всего одно живое дитя и то удалось выходить чудом как сказали доктора в больнице. Остальные дети погибли за эту неделю в лесу от разных причин, от болезней, ранений и не умения себя защитщать.
Такая вот невеселая история. Неверный поступок воспитателя (по- человечески понятно, поддался штампу вбитому в нас) стоил жизни 14 малым детям.
Знаешь, что я сейчас напишу, тебе покажется страшным бредом, наверно...
Но спасать надо совершенно в другом порядке: сначала дееспособные взрослые, потом дети а уже потом старики. Это очень жестоко, но только так можно спасти цивилизацию. Ибо основой ее являются все-таки мужчины и женщины способные к продолжению рода. Кроме того если спасти детей, потеряв при этом взрослых мужчин и женщин, то детей их будет воспитывать и зашишать? Если же погибли дети но живы остались дееспособные взрослые, то они смогут позднее нарожать новых детей и продолжить род, такая вот арифметика. И не надо ничего говорить про людоедскую позицию - это всего-лишь голая целесообразность и здравый смысл.
Могу привести пример в обоснование. В начале 60-х, один из детских круглосуточных садиков - получил в свое пользование лесную базу, домик посреди леса в 35 километрах от города. Там по неделе жила группа с воспитателем нянечкой и поваром. Телефона не было, но был мотоцикл на котором по старому проселку можно было выехать на дорогу. Однажды (так и тянет написать ... в студеную зимнюю пору) в начале осени, в обычный понедельник после приезда и размещения группы, повар с нянечкой решили смотаться на мотоцикле в город (чего-то там забыли...) и уехали. Через пару километров по какой-то причине свалились с мотоциклом в кювет и оба погибли. Нянечка сразу, а повар через сутки суме отползти от мотоцикла на 30 метров. Воспитатель, естественно ничего об этом не знал. Группа проснулась после дневного сна и пошла гулять. Когда вернулись и разделись, одно дитя добравшись по-тихому до кухни устроило загорание. Когда поняли, что горят уже полдома охватило пламя. Воспитатель выбросил всех 14 ребенков на улицу и бросился спасать последнюю девочку. Спасти не смог - оба погибли. Остались одни детки 4-5 лет числом 14 душ. Напоминаю был понедельник, теплая осень. Так вот когда в пятницу прибыл автобус из сада, они обнаружили всего одно живое дитя и то удалось выходить чудом как сказали доктора в больнице. Остальные дети погибли за эту неделю в лесу от разных причин, от болезней, ранений и не умения себя защитщать.
Такая вот невеселая история. Неверный поступок воспитателя (по- человечески понятно, поддался штампу вбитому в нас) стоил жизни 14 малым детям.
No comment
Фсем фсё
То, что вы еще не сидите, не Ваша заслуга, а наша недоработка.
Ф.Дзержинский, модератор со стажем
Nicol> Ох, тяжело одному под такими дружными нападками и руганью.
Nicol> Миллионы мух не могут ошибаться?
Да что ты неспокойный такой? Хто ж тя ругает? Убивать и то не собираются... А мухи- дык они на говно иль на помойку летять, странная у тя логика.
Nicol> Миллионы мух не могут ошибаться?
Да что ты неспокойный такой? Хто ж тя ругает? Убивать и то не собираются... А мухи- дык они на говно иль на помойку летять, странная у тя логика.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)
Astro_cat> Папа как-то на встрече со школьниками сказал примерно так: Кто говорит и боялся заградотрядов так это дезертиры.
В штатной, укомплектованной части дезертиров не будет. Но обстоятельства складывались объективно так, что часто стихийно формировались отходящие беспорядочно смешанные группы. Далеко не всегда трусы- их в строй поставить, поставить задачу боевую и оружие дать. Потому что иногие его не имели в принципе.
Было и так, что наскоро формировались части, бойцы командиров толком не знали, а те их, в отделении перезнакомиться не всегда получалось.
Страшно.
В штатной, укомплектованной части дезертиров не будет. Но обстоятельства складывались объективно так, что часто стихийно формировались отходящие беспорядочно смешанные группы. Далеко не всегда трусы- их в строй поставить, поставить задачу боевую и оружие дать. Потому что иногие его не имели в принципе.
Было и так, что наскоро формировались части, бойцы командиров толком не знали, а те их, в отделении перезнакомиться не всегда получалось.
Страшно.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)
Astro_cat> PS И я, как конструктор-механик со стажем, могу сказать, что техника у нас была на голову выше немецкой (исключая оптику и радиосвязь).
Не была. И равной почти не была, я за авиацию сужу. Не было хорошей автоматики двигателя , к примеру, чтобы Ла-5 перевести на пикирование, нужно было последовательно сделать 7 действий с двигателем, на мессере же- только обороты убрать.
А именно- шаг винта, створки маслорадиатора, жалюзиююю не помню, но семь.
Реактивные машины мы не имели вообще. А это вообще отдельная песня. РЛС на самолетах не имели. Ресурс двигателей имели минимальный, культура производства была низкой.
Не была. И равной почти не была, я за авиацию сужу. Не было хорошей автоматики двигателя , к примеру, чтобы Ла-5 перевести на пикирование, нужно было последовательно сделать 7 действий с двигателем, на мессере же- только обороты убрать.
А именно- шаг винта, створки маслорадиатора, жалюзиююю не помню, но семь.
Реактивные машины мы не имели вообще. А это вообще отдельная песня. РЛС на самолетах не имели. Ресурс двигателей имели минимальный, культура производства была низкой.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)
Astro_cat>> Папа как-то на встрече со школьниками сказал примерно так: Кто говорит и боялся заградотрядов так это дезертиры.
Lamm> В штатной, укомплектованной части дезертиров не будет. Но обстоятельства складывались объективно так, что часто стихийно формировались отходящие беспорядочно смешанные группы. Далеко не всегда трусы- их в строй поставить, поставить задачу боевую и оружие дать. Потому что иногие его не имели в принципе.
Lamm> Было и так, что наскоро формировались части, бойцы командиров толком не знали, а те их, в отделении перезнакомиться не всегда получалось.
Lamm> Страшно.
Так и заградотряды не палили дуриком в своих. Давали пару очередей поверху, укладывали эту толпу на землю, быстренько по-одному сортировали и отправляли обратно воевать. Связывались с командыванием полка, за которым стояли и требовали прислать командиров (а связь такую им по штату положено было иметь), чтобы эту толпу обратно в бой вели. Но если надо было выбить тех дураков, кто начинал из винтовок палить в сторону заградотряда, то их резали из пулеметов не стесняясь и правильно делали. Время дороже, нужно драп остановить, а не придурка убеждать прекратить стрельбу. Не было там идиотов, никто задачи стрелять в своих просто так не ставил. За любую стрельбу по-своим приходилось отчитываться, да еще как!
Зато случаев когда этим заградротам и батальонам самим приходилось стоять насмерть под фрицевскими ударами полно, ну выбили фрицы все впереди стоящие подразделения, а заградрота так же без приказа не имела права отойти, следовательно приходилось принимать бой, никуда не денешься. И артиллерией фрицы на всю глубину молотили, доставалось всем и заградителям то же.
При всех издержках считаю, что все-таки решение было правильное. Оно достаточно сильно помогло навести порядок в головах и поднять дисциплину.
Lamm> В штатной, укомплектованной части дезертиров не будет. Но обстоятельства складывались объективно так, что часто стихийно формировались отходящие беспорядочно смешанные группы. Далеко не всегда трусы- их в строй поставить, поставить задачу боевую и оружие дать. Потому что иногие его не имели в принципе.
Lamm> Было и так, что наскоро формировались части, бойцы командиров толком не знали, а те их, в отделении перезнакомиться не всегда получалось.
Lamm> Страшно.
Так и заградотряды не палили дуриком в своих. Давали пару очередей поверху, укладывали эту толпу на землю, быстренько по-одному сортировали и отправляли обратно воевать. Связывались с командыванием полка, за которым стояли и требовали прислать командиров (а связь такую им по штату положено было иметь), чтобы эту толпу обратно в бой вели. Но если надо было выбить тех дураков, кто начинал из винтовок палить в сторону заградотряда, то их резали из пулеметов не стесняясь и правильно делали. Время дороже, нужно драп остановить, а не придурка убеждать прекратить стрельбу. Не было там идиотов, никто задачи стрелять в своих просто так не ставил. За любую стрельбу по-своим приходилось отчитываться, да еще как!
Зато случаев когда этим заградротам и батальонам самим приходилось стоять насмерть под фрицевскими ударами полно, ну выбили фрицы все впереди стоящие подразделения, а заградрота так же без приказа не имела права отойти, следовательно приходилось принимать бой, никуда не денешься. И артиллерией фрицы на всю глубину молотили, доставалось всем и заградителям то же.
При всех издержках считаю, что все-таки решение было правильное. Оно достаточно сильно помогло навести порядок в головах и поднять дисциплину.
Nicol> «За это последнего императора не к лику святых- в помойку истории отправлять надо» Да, не смог. Обвинение справедливо. Но почему то вы акцентируетесь на подвергшемся бандитскому нападению, а бандитов молчаливо прикрываете?
Nicol> А детей его и прочих Вы видели лица? Это у Вас негодования не вызывает? Кстати, а как бы Вы поступили на его месте? Я, например, не знаю. Кстати, он отрекся, когда понял, что со смутой, раздуваемой Лениным, справиться не в силах. Так что бы Вы сделали на его месте?
За то и на помойку, что уронил престиж власти настолько, что к власти пришли бандиты, его же с семьёй и сожравшие. Только это был маааленький эпизод. Страна в крови утонула.
Отрекся он до приезда Ленина. О большевиках в феврале сильно-то и не слыхивали.
На его месте я не окажусь, но его готовили и воспитывали быть правителем страны. Упустил. Ресурс у него был огромен. Просрал он всё каким-то образом.
КАК К ВЛАСТИ ПРИШЛИ БОЛЬШЕВИКИ И КТО ЭТО ФИНАНСИРОВАЛ- ВОПРОС, ТРЕБУЮЩИЙ ЕЩЁ СЕРЬЁЗНОГО ИЗУЧЕНИЯ.
Пока не готов изложить мнение аргументированное.
Nicol> А детей его и прочих Вы видели лица? Это у Вас негодования не вызывает? Кстати, а как бы Вы поступили на его месте? Я, например, не знаю. Кстати, он отрекся, когда понял, что со смутой, раздуваемой Лениным, справиться не в силах. Так что бы Вы сделали на его месте?
За то и на помойку, что уронил престиж власти настолько, что к власти пришли бандиты, его же с семьёй и сожравшие. Только это был маааленький эпизод. Страна в крови утонула.
Отрекся он до приезда Ленина. О большевиках в феврале сильно-то и не слыхивали.
На его месте я не окажусь, но его готовили и воспитывали быть правителем страны. Упустил. Ресурс у него был огромен. Просрал он всё каким-то образом.
КАК К ВЛАСТИ ПРИШЛИ БОЛЬШЕВИКИ И КТО ЭТО ФИНАНСИРОВАЛ- ВОПРОС, ТРЕБУЮЩИЙ ЕЩЁ СЕРЬЁЗНОГО ИЗУЧЕНИЯ.
Пока не готов изложить мнение аргументированное.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)
2 Астрокэт
Во! То-то и оно.
Во! То-то и оно.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)
Astro_cat>> PS И я, как конструктор-механик со стажем, могу сказать, что техника у нас была на голову выше немецкой (исключая оптику и радиосвязь).
Lamm> Не была. И равной почти не была, я за авиацию сужу. Не было хорошей автоматики двигателя , к примеру, чтобы Ла-5 перевести на пикирование, нужно было последовательно сделать 7 действий с двигателем, на мессере же- только обороты убрать.
Lamm> А именно- шаг винта, створки маслорадиатора, жалюзиююю не помню, но семь.
Lamm> Реактивные машины мы не имели вообще. А это вообще отдельная песня. РЛС на самолетах не имели. Ресурс двигателей имели минимальный, культура производства была низкой.
Это не я утверждал, а Nicol.
Я то как раз согласен, что неважно было с авиацией и моторостроением. Все-таки времени мало было у промышленности. И скачок от аграрной к индустриальной стране сразу быть не мог. По-моему, так нашей промышленности не хватало примерно от 3 до 10 лет для выхода на уровень германской по опыту и качеству. Но тянулись и изо всех сил работали. В результате при недостатке качества верх все-таки удалось взять количеством. И слава богу, что хоть так получилось...
Lamm> Не была. И равной почти не была, я за авиацию сужу. Не было хорошей автоматики двигателя , к примеру, чтобы Ла-5 перевести на пикирование, нужно было последовательно сделать 7 действий с двигателем, на мессере же- только обороты убрать.
Lamm> А именно- шаг винта, створки маслорадиатора, жалюзиююю не помню, но семь.
Lamm> Реактивные машины мы не имели вообще. А это вообще отдельная песня. РЛС на самолетах не имели. Ресурс двигателей имели минимальный, культура производства была низкой.
Это не я утверждал, а Nicol.
Я то как раз согласен, что неважно было с авиацией и моторостроением. Все-таки времени мало было у промышленности. И скачок от аграрной к индустриальной стране сразу быть не мог. По-моему, так нашей промышленности не хватало примерно от 3 до 10 лет для выхода на уровень германской по опыту и качеству. Но тянулись и изо всех сил работали. В результате при недостатке качества верх все-таки удалось взять количеством. И слава богу, что хоть так получилось...
Nicol> «БЛЕСТЯЩЕ ВЫПОЛНИЛ ГЛАВНУЮ ЗАДАЧУ- СОХРАНЕНИЕ И ПРЕУМНОЖЕНИЕ ИМПЕРИИ. ВЫПОЛНИЛ ЕДИНСТВЕННЫМ ВОЗМОЖНЫМ ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ СПОСОБОМ- КРОВЬЮ, ЖЕЛЕЗНОЙ БЕСПОЩАДНОЙ РУКОЙ НЕ ОСТАНВЛИВАЯСЬ ПЕРЕД ГРОМАДНЫМИ ЖЕРТВАМИ.»
Nicol> Вы смеете называть произошедшее – преумножением? «У Вас папа-мама был?» Вы вообще способны себе отдавать отчет в том, что пишете?
Nicol> Какое же это «преумножение империи», если – «громадные жертвы»?
Nicol> Вы психически здоровы?
Nicol> Вопрошаете о способе? Начать с НЭПа, например.
Nicol> Кстати, в этой «вакханалии» Стали лично принимал горячее участие. Вы как то слова свои связываете?
Насчет НЭПа думал. Не пошло. Россия потому-что. Вот у Китая выходит что-то. И ибанёт ещё мировую экономику хорошо. Пока цветочки.
Империю сохранил и преумножил территорией, промышленностью, наукой, энергетикой и много-много-много чем. Не отнять.
"Тут ни убавить, ни прибавить- так это было на Земле"- как сказал Твардовский.Так было. После полной вакханалии революции и толп прожектёров с претензиями в руководстве страны выход был только в твёрдом и жёстком правлении. Ну, а в России наполовину ничё не быват. Демократии тож, кстати.
Не патриот я Сталина. Фотографии не вывешиваю. Партбилет храню, но для истории. Но объективная реальность расстановки сил такова, что пожалуй-то могло быть хуже. Альтернативу в студию!
Сергей Миронович... Только... Слишком гипотетически... Так не пошел бы. Альтернативу см в окружении Ленина начала 20-х.
Насчёт психичечского здоровья- посмотри переписку- не тот ли случай, когда "Я Д,Артаньян, остальные (3,14)дорасы"?
Полегче... А то тут заплыва один..."Флиппер"... Ну, так быстро на хуй уплыл...обиженный...
Nicol> Вы смеете называть произошедшее – преумножением? «У Вас папа-мама был?» Вы вообще способны себе отдавать отчет в том, что пишете?
Nicol> Какое же это «преумножение империи», если – «громадные жертвы»?
Nicol> Вы психически здоровы?
Nicol> Вопрошаете о способе? Начать с НЭПа, например.
Nicol> Кстати, в этой «вакханалии» Стали лично принимал горячее участие. Вы как то слова свои связываете?
Насчет НЭПа думал. Не пошло. Россия потому-что. Вот у Китая выходит что-то. И ибанёт ещё мировую экономику хорошо. Пока цветочки.
Империю сохранил и преумножил территорией, промышленностью, наукой, энергетикой и много-много-много чем. Не отнять.
"Тут ни убавить, ни прибавить- так это было на Земле"- как сказал Твардовский.Так было. После полной вакханалии революции и толп прожектёров с претензиями в руководстве страны выход был только в твёрдом и жёстком правлении. Ну, а в России наполовину ничё не быват. Демократии тож, кстати.
Не патриот я Сталина. Фотографии не вывешиваю. Партбилет храню, но для истории. Но объективная реальность расстановки сил такова, что пожалуй-то могло быть хуже. Альтернативу в студию!
Сергей Миронович... Только... Слишком гипотетически... Так не пошел бы. Альтернативу см в окружении Ленина начала 20-х.
Насчёт психичечского здоровья- посмотри переписку- не тот ли случай, когда "Я Д,Артаньян, остальные (3,14)дорасы"?
Полегче... А то тут заплыва один..."Флиппер"... Ну, так быстро на хуй уплыл...обиженный...
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Lamm-у
"Насчет НЭПа думал. Не пошло. Россия потому-что. Вот у Китая выходит что-то. И ибанёт ещё мировую экономику хорошо. Пока цветочки."
Почему ты решил, что не пошло? Пошло и активно - по многим свидетельствам. Мгновенно все зашевелилось, а если б разрешили средства производства?? Было прекращено.
"Так же выходит и у Китая. "Россия потому что"" - не думаю, что мы уж настолько другие (не хуже)
"Империю сохранил и преумножил территорией, промышленностью, наукой, энергетикой и много-много-много чем. Не отнять."
Территорией - это финская, Прибалтийская тоже? Опять таки, при таких заявлениях, для контроля, примените это же к Гитлеру. Все то же. И не отнять так же. Предлагаю не уважать, тем не менее ни того, ни другого. Пусть, в смысле масштаба того, что они натворили, они и великие личности, это не повод... Повторяю, основная разница (непринципиальная) - один уничтожал классы, другой нации.
промышленностью, наукой - я не пойму, Astro_cat, чуть выше, да и ты сам (Ресурс двигателей имели минимальный, культура производства была низкой) - зачастую, на примерах, даешь обратное. Т.е. чтоб объяснить и оправдать(!)потери военные - техника плохая, чтоб не чернили власть - "технику развил"?
Не может лагерный труд или труд запуганного человека быть эффективным.
Думается, до многого и очень многого мы добрались не благодаря социализму - весь прошлый век такое в науке и технике творилось! И не заслуга это властей. Тем более, когда все мысли заняты выживанием - оно не очень то думается.
А если на Ла-5 просто убрать обороты, что будет? Вопрос без заднего смысла - просто не пойму. Тепловой режим двигателя, подрегулировать?
Ресурс.. нужен он определенный, а вводить излишние операции для повышения точности обработки нужно лишь до экономически оправданного предела.
Да и нельзя взять, произвольно, пару параметров и сравнивать их. Можно вусегда привести массу других примеров.
Сергей Миронович... да, ленинградцы его уважали очень. Но как бы оно пошло, если б он получил власть генсека? А, может, потому его и убрали, что не вписывался в систему? Тогда он не показатель этой системы.
Вы поступили весьма достойно, не опустившись до ответных оскорблений, - это хорошо вправляет мозги.
Могу повторить: недопустимо погорячился, простите.
Nicol
"Насчет НЭПа думал. Не пошло. Россия потому-что. Вот у Китая выходит что-то. И ибанёт ещё мировую экономику хорошо. Пока цветочки."
Почему ты решил, что не пошло? Пошло и активно - по многим свидетельствам. Мгновенно все зашевелилось, а если б разрешили средства производства?? Было прекращено.
"Так же выходит и у Китая. "Россия потому что"" - не думаю, что мы уж настолько другие (не хуже)
"Империю сохранил и преумножил территорией, промышленностью, наукой, энергетикой и много-много-много чем. Не отнять."
Территорией - это финская, Прибалтийская тоже? Опять таки, при таких заявлениях, для контроля, примените это же к Гитлеру. Все то же. И не отнять так же. Предлагаю не уважать, тем не менее ни того, ни другого. Пусть, в смысле масштаба того, что они натворили, они и великие личности, это не повод... Повторяю, основная разница (непринципиальная) - один уничтожал классы, другой нации.
промышленностью, наукой - я не пойму, Astro_cat, чуть выше, да и ты сам (Ресурс двигателей имели минимальный, культура производства была низкой) - зачастую, на примерах, даешь обратное. Т.е. чтоб объяснить и оправдать(!)потери военные - техника плохая, чтоб не чернили власть - "технику развил"?
Не может лагерный труд или труд запуганного человека быть эффективным.
Думается, до многого и очень многого мы добрались не благодаря социализму - весь прошлый век такое в науке и технике творилось! И не заслуга это властей. Тем более, когда все мысли заняты выживанием - оно не очень то думается.
А если на Ла-5 просто убрать обороты, что будет? Вопрос без заднего смысла - просто не пойму. Тепловой режим двигателя, подрегулировать?
Ресурс.. нужен он определенный, а вводить излишние операции для повышения точности обработки нужно лишь до экономически оправданного предела.
Да и нельзя взять, произвольно, пару параметров и сравнивать их. Можно вусегда привести массу других примеров.
Сергей Миронович... да, ленинградцы его уважали очень. Но как бы оно пошло, если б он получил власть генсека? А, может, потому его и убрали, что не вписывался в систему? Тогда он не показатель этой системы.
Вы поступили весьма достойно, не опустившись до ответных оскорблений, - это хорошо вправляет мозги.
Могу повторить: недопустимо погорячился, простите.
Nicol
Nicol
Это сообщение редактировалось 23.01.2008 в 09:45
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
