-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i046.radikal.ru/0805/33/128x128-crop/2ea0f20489e5.jpg)
Война Отечественная...
Теги:
Nicol
Astro_cat-у
"... если спасти детей, потеряв при этом взрослых мужчин и женщин, то детей их будет воспитывать и зашишать?"
Это справедливо для обособленного мира с глобальной катастрофой - твоего примера.
Страшный пример, но, согласись, нетипичный. В других же случаях, пожертвовав количеством воспроизводства, мы сохраним культуру: детей будет меньше, но им БУДЕТ КОМУ рассказывать на ночь сказки. Нравственность, понимание истории, накапливались многими поколениями и их надо сохранить так же, как и количество воспроизводимого потомства. А это есть у стариков. Иначе получим молодежь, сошедшую со спортивных и военных плакатов и готовую к вкладыванию в бошки чего угодно.
Пример твой ужасен. По теории вероятностей, должно случаться и такое. Это не показатель. Это трагичное стечение обстоятельств.
"...голая целесообразность и здравый смысл".
Да, так. Но вспомним: все благие цели со страшным исполнением объяснялись этим. Поэтому тут надо поосторожнее. Под этой фразой пытались и человека более совершенного селекционировать. Или (Гитлер) истреблять недостойных. Или (Ленин-Сталин) истреблять недостойные, гнилые классы (что вообще несообразно).Но, повторюсь, если даже говорить о целесообразности, - единственный результат многовековой истории - нравственность - передается стариками молодым. Из инкубатора спасенного ничего нравственного не вылупится.
... Неверный поступок воспитателя (по- человечески понятно, поддался штампу вбитому в нас) стоил жизни 14 малым детям.
Все так.
Но в противовес этому одному, в сотнях других, типичных бедственных случаях, удавалось спасти и тех и этих. Согласен, нужно хладнокровие и трезвый расчет, -на деле не получается. Посему..
Птица, притворяющаяся больной и отвлекающая хищника от гнезда, тоже рискует потерять и птенца и себя. Но природа идет на это. Т.к. в статистике, это выигрышнее.
"... если спасти детей, потеряв при этом взрослых мужчин и женщин, то детей их будет воспитывать и зашишать?"
Это справедливо для обособленного мира с глобальной катастрофой - твоего примера.
Страшный пример, но, согласись, нетипичный. В других же случаях, пожертвовав количеством воспроизводства, мы сохраним культуру: детей будет меньше, но им БУДЕТ КОМУ рассказывать на ночь сказки. Нравственность, понимание истории, накапливались многими поколениями и их надо сохранить так же, как и количество воспроизводимого потомства. А это есть у стариков. Иначе получим молодежь, сошедшую со спортивных и военных плакатов и готовую к вкладыванию в бошки чего угодно.
Пример твой ужасен. По теории вероятностей, должно случаться и такое. Это не показатель. Это трагичное стечение обстоятельств.
"...голая целесообразность и здравый смысл".
Да, так. Но вспомним: все благие цели со страшным исполнением объяснялись этим. Поэтому тут надо поосторожнее. Под этой фразой пытались и человека более совершенного селекционировать. Или (Гитлер) истреблять недостойных. Или (Ленин-Сталин) истреблять недостойные, гнилые классы (что вообще несообразно).Но, повторюсь, если даже говорить о целесообразности, - единственный результат многовековой истории - нравственность - передается стариками молодым. Из инкубатора спасенного ничего нравственного не вылупится.
... Неверный поступок воспитателя (по- человечески понятно, поддался штампу вбитому в нас) стоил жизни 14 малым детям.
Все так.
Но в противовес этому одному, в сотнях других, типичных бедственных случаях, удавалось спасти и тех и этих. Согласен, нужно хладнокровие и трезвый расчет, -на деле не получается. Посему..
Птица, притворяющаяся больной и отвлекающая хищника от гнезда, тоже рискует потерять и птенца и себя. Но природа идет на это. Т.к. в статистике, это выигрышнее.
Это сообщение редактировалось 23.01.2008 в 12:40
инфо
инструменты
Astro_cat-у, на 2008-01-17 23:42:11 #257
"1) На каком из советских танков времен войны была торсионная подвеска? (КВ не предлагать летела через 50-100 км пробега).
А на немецких почему-то на всех..
Я сейчас не готов лопатить энциклопедию, могу ошибиться, по-памяти:
торсионная:, кроме КВ, - Т34, БТ, Т60, ИС, САУ на их основе. А что еще у нас было в массе? Т26 - да, устаревшая - пружинная. Вообще же не стоит вырывать одно техническое решение и по нему судить. Кстати, пружина, это тот же торсион, работающий на кручение вокруг оси проволоки, но свернутый для компактности и в котором закручивание производится не заделкой концов, а формой навивки (концы свободны). Минус - только тот, что присутствует не чистое кручение вокруг оси проволоки, но и поперечная сила, мало влияющая. Да еще - пружины на виду и подвержены перебиву.
По поводу "через 100..200 км) - думаю, устранили с вводом в серию. Детские болезни (и не только детские) есть у всех конструкций. Немцы в воспоминаниях часто об этом пишут, относительно своих сырых машин.
.
2) Почему "Тигр" и "Пантера" с 1,5 киловетров расстреливали Т-34 а тот их пушкой мог брать только с 300-800 метров?
Дайте ссылку на объективное сравниние. Какая пушка на Т34, и прочее. Кроме того, почему берете средний Т34, сравнивая с тяжелым Тигром? Возьми КВ и пробей его! Есть известная фотография КВ, повсеместно покрытого следами непробивших снарядов.
3) Броня у кого лучше была, при равной толщине?
Поправьте, но:
Препод по металловедению в Политехе ленинградском 23 года назад утверждал - наша. И аргументировал. Склонен с ним согласиться - легирующих добавок для стали у немцев не хватало. Даже бензин применяли синтетический.
Бронирование (противопульное) Т26 - 16 мм а Т4-15 мм.
Бронирование у танка Т4 старых модификаций к моменту вторжения в СССР было усилено до 50 мм, пушка 75мм - но длина... Это не пушка, - гаубица какая то.. А Т34-76?
4) Двигатели у кого имели больший ресурс и литровую мощность?
Это разговор о ресурсе, а роли в бою он не играет. Как считать этот ресурс?
Сравните мощности Т34 и Т4.
"Дизиль на Т-34 имел мощьнось в 600 л.с. а на Т3 и Т4 стояли 250 л.с.бензиновые двигатели. Удельная мощьность двигателя Т-34 составляла 15,4 л.с. на тонну, у Т-3 14 л.с. на тонну, а у Т-4 всего 12 л.с. на тонну".
Дизель по надежности несравненно выше бензинового. Засираются свечи, прерватель... Особо на холостых. А дизель хоть на ночь брось - молотит и молотит.
5) Оптика у кого была светлой годами, а у кого темной становилась через месяц?"
Не знаю об этом. Что, стекла мутнели? С чего вдруг?
"Мой Дед оборонял Севастополь и на его глазах отряд из 3 Т-34 2 КВ-1 и 2 СУ-85 раскатали прорвавшиеся немецкие танки в количестве 38 штук Т4"
Примеры разные бывают.
Откуда у тебя такая тяга очернять советскую военную технику? Я понимаю, откуда растут ноги у этого: всегда, после драки, все говорят о том, с каким сильным противником пришлось биться. Это оправдает поражение, а, в случае победы, добавит славы. Но, сейчас то, тебе, зачем это?
Более того, мой отчим, например, когда был жив, о-очень уважительно говорил о советских танках, тем более о КВ (довоенном! еще, с такой броней!! и пушкой!!), а об артиллерии советской я вообще не знаю, кто скажет обратное. Даже сравнивать нельзя. Немцы же, в страшной спешке ,особо столкнувшись с нашей техникой, гнали новые проекты, сырые, кидались от безысходности во все тяжкие, то делая сверхбронированное небоеспособное оружие, то сверхпушку, то ракету, то.. От безысходности. Хорошая конструкция - тщательно сбалансированная КОНСТРУКТИВНО и по ПАРАМЕТРАМ конструкция. Вот, например, не зная, как еще очернить наш танк, говорят о его тесноте. А понивают ли, что прочность зависит не только от толщины, наклона брони, но и от размерности? Попробуйте раздавить маленький орех. А известно, что объем при той же массе у Т4 больше, чем у Т34. Зависимость прочности, наверное, в третьей степени или в четвертой.
Даже качество литья ругают, топорность. А как с себестоимостью?
Разговор этот долог слишком, требует огромного времени и работы с источниками, требует быть специалистом, но, в целом, мне кажется, я прав.
По поводу самолетов ситуация, может быть, не такая яркая, но не вижу причин быть ей иной.
Nicol
"1) На каком из советских танков времен войны была торсионная подвеска? (КВ не предлагать летела через 50-100 км пробега).
А на немецких почему-то на всех..
Я сейчас не готов лопатить энциклопедию, могу ошибиться, по-памяти:
торсионная:, кроме КВ, - Т34, БТ, Т60, ИС, САУ на их основе. А что еще у нас было в массе? Т26 - да, устаревшая - пружинная. Вообще же не стоит вырывать одно техническое решение и по нему судить. Кстати, пружина, это тот же торсион, работающий на кручение вокруг оси проволоки, но свернутый для компактности и в котором закручивание производится не заделкой концов, а формой навивки (концы свободны). Минус - только тот, что присутствует не чистое кручение вокруг оси проволоки, но и поперечная сила, мало влияющая. Да еще - пружины на виду и подвержены перебиву.
По поводу "через 100..200 км) - думаю, устранили с вводом в серию. Детские болезни (и не только детские) есть у всех конструкций. Немцы в воспоминаниях часто об этом пишут, относительно своих сырых машин.
.
2) Почему "Тигр" и "Пантера" с 1,5 киловетров расстреливали Т-34 а тот их пушкой мог брать только с 300-800 метров?
Дайте ссылку на объективное сравниние. Какая пушка на Т34, и прочее. Кроме того, почему берете средний Т34, сравнивая с тяжелым Тигром? Возьми КВ и пробей его! Есть известная фотография КВ, повсеместно покрытого следами непробивших снарядов.
3) Броня у кого лучше была, при равной толщине?
Поправьте, но:
Препод по металловедению в Политехе ленинградском 23 года назад утверждал - наша. И аргументировал. Склонен с ним согласиться - легирующих добавок для стали у немцев не хватало. Даже бензин применяли синтетический.
Бронирование (противопульное) Т26 - 16 мм а Т4-15 мм.
Бронирование у танка Т4 старых модификаций к моменту вторжения в СССР было усилено до 50 мм, пушка 75мм - но длина... Это не пушка, - гаубица какая то.. А Т34-76?
4) Двигатели у кого имели больший ресурс и литровую мощность?
Это разговор о ресурсе, а роли в бою он не играет. Как считать этот ресурс?
Сравните мощности Т34 и Т4.
"Дизиль на Т-34 имел мощьнось в 600 л.с. а на Т3 и Т4 стояли 250 л.с.бензиновые двигатели. Удельная мощьность двигателя Т-34 составляла 15,4 л.с. на тонну, у Т-3 14 л.с. на тонну, а у Т-4 всего 12 л.с. на тонну".
Дизель по надежности несравненно выше бензинового. Засираются свечи, прерватель... Особо на холостых. А дизель хоть на ночь брось - молотит и молотит.
5) Оптика у кого была светлой годами, а у кого темной становилась через месяц?"
Не знаю об этом. Что, стекла мутнели? С чего вдруг?
"Мой Дед оборонял Севастополь и на его глазах отряд из 3 Т-34 2 КВ-1 и 2 СУ-85 раскатали прорвавшиеся немецкие танки в количестве 38 штук Т4"
:: Олег Герантиди :: Превосходящими силами :: скачать книгу в rtf, fb2, iSilo, Rocket eBook :: Библиотека OCR Альдебаран
// lib.aldebaran.ruПримеры разные бывают.
Откуда у тебя такая тяга очернять советскую военную технику? Я понимаю, откуда растут ноги у этого: всегда, после драки, все говорят о том, с каким сильным противником пришлось биться. Это оправдает поражение, а, в случае победы, добавит славы. Но, сейчас то, тебе, зачем это?
Более того, мой отчим, например, когда был жив, о-очень уважительно говорил о советских танках, тем более о КВ (довоенном! еще, с такой броней!! и пушкой!!), а об артиллерии советской я вообще не знаю, кто скажет обратное. Даже сравнивать нельзя. Немцы же, в страшной спешке ,особо столкнувшись с нашей техникой, гнали новые проекты, сырые, кидались от безысходности во все тяжкие, то делая сверхбронированное небоеспособное оружие, то сверхпушку, то ракету, то.. От безысходности. Хорошая конструкция - тщательно сбалансированная КОНСТРУКТИВНО и по ПАРАМЕТРАМ конструкция. Вот, например, не зная, как еще очернить наш танк, говорят о его тесноте. А понивают ли, что прочность зависит не только от толщины, наклона брони, но и от размерности? Попробуйте раздавить маленький орех. А известно, что объем при той же массе у Т4 больше, чем у Т34. Зависимость прочности, наверное, в третьей степени или в четвертой.
Даже качество литья ругают, топорность. А как с себестоимостью?
Разговор этот долог слишком, требует огромного времени и работы с источниками, требует быть специалистом, но, в целом, мне кажется, я прав.
По поводу самолетов ситуация, может быть, не такая яркая, но не вижу причин быть ей иной.
Nicol
Это сообщение редактировалось 23.01.2008 в 12:31
Astro_cat, 2008-01-19 00:42:11 #276
"А почему не ушла со своими? Для этого специальные средства выделяли все наши в/ч."
Ну да, ну да.. И все так организованно.. А кто не спрятался, - я не виноват.
"И еще немцы, в прифронтовой зоне, наших жителей всегда выгоняли из домов - там размещались немецкие солдаты. Люди ютились в погребах или рыли себе землянки."
А не в прифронтовой полосе? Не знаю, правда ли, но была статья где то, что Космодемьянскую сдали местные именно за поджоги. Только не приписывайте - я ее не осуждаю даже в этом случае.
"Особенно, если учесть, что бомбили порт, а не жилые кварталлы..."
НЕТ, бомбили, в том числе, и по отдельности, именно жилые кварталы.
Мы бомбили их города и в 39-ом! Именно этим мы начали войну!
"Интересно вообще, какие отмазки могут быть у финов, если у них на 22.06.41. пребывали германские войска и никто не собирался их интернировать?" Это не основание. Да и политически глупо, что опять таки говорит о нашей недальновидности и некомпетентности наших ведущих.
"...прямым нападением на заставы 2-й комендатуры 33-го погранотряда в заливе Виролахти и в устье Коскелан-йоки."
Насколько я знаю, мы одновременно начали.
Вообще не стоит даже трогать Финляндию, даже сов.пропаганда понимала это, не выпуская ни фильмов, ни книг, стараясь всячески забыть. Мы настолько в моральном дерьме, что не надо отмываться, - не получится. Даже обсуждать не хочется. Политичеки тоже глупо.
А морально, - вот любимое у меня место - Карельский перешеек. Обалденная природа. Нигде ничего похожего не увидишь. Следы финов - гранитные молы, гранитные фундаменты, кирхи, дома, дороги (где сохранилось). Трудолюбиво ухоженная земля. За все, что принесли мы на эту землю, - за разбитые дороги, города, даже зачем то вытащили из гранитных молов железные скрепки, за изгаженную природу, другого чувства, кроме стыда быть не может! Косые сараи, гадкие панельные дома, спившиеся лица в глубинке, мусор, мусор на каждом углу, порубленные сосны, - вот лицо наше. Даже природа мстит - деревья вырождаются в непроходимые кустовые заросли.. Это человек, которого мы вырастили. Это на твою фразу: "Интересно вообще, какие отмазки могут быть у финов". Фины понимали, ЧТО их ждет! Фины строили как могли оборонительную линию, защищали свою землю.
При первой возможности вернули её. Наше головотяпство сделало из них врагов , позволило Гитлеру организовать блокаду и с севера, глядя на наше хозяйствование, они защищались, по сути, без оружия, не щадя живота и ничем себя не запятнали. Так что "отмазки" им не требуются!
"А почему не ушла со своими? Для этого специальные средства выделяли все наши в/ч."
Ну да, ну да.. И все так организованно.. А кто не спрятался, - я не виноват.
"И еще немцы, в прифронтовой зоне, наших жителей всегда выгоняли из домов - там размещались немецкие солдаты. Люди ютились в погребах или рыли себе землянки."
А не в прифронтовой полосе? Не знаю, правда ли, но была статья где то, что Космодемьянскую сдали местные именно за поджоги. Только не приписывайте - я ее не осуждаю даже в этом случае.
"Особенно, если учесть, что бомбили порт, а не жилые кварталлы..."
НЕТ, бомбили, в том числе, и по отдельности, именно жилые кварталы.
Мы бомбили их города и в 39-ом! Именно этим мы начали войну!
"Интересно вообще, какие отмазки могут быть у финов, если у них на 22.06.41. пребывали германские войска и никто не собирался их интернировать?" Это не основание. Да и политически глупо, что опять таки говорит о нашей недальновидности и некомпетентности наших ведущих.
"...прямым нападением на заставы 2-й комендатуры 33-го погранотряда в заливе Виролахти и в устье Коскелан-йоки."
Насколько я знаю, мы одновременно начали.
Вообще не стоит даже трогать Финляндию, даже сов.пропаганда понимала это, не выпуская ни фильмов, ни книг, стараясь всячески забыть. Мы настолько в моральном дерьме, что не надо отмываться, - не получится. Даже обсуждать не хочется. Политичеки тоже глупо.
А морально, - вот любимое у меня место - Карельский перешеек. Обалденная природа. Нигде ничего похожего не увидишь. Следы финов - гранитные молы, гранитные фундаменты, кирхи, дома, дороги (где сохранилось). Трудолюбиво ухоженная земля. За все, что принесли мы на эту землю, - за разбитые дороги, города, даже зачем то вытащили из гранитных молов железные скрепки, за изгаженную природу, другого чувства, кроме стыда быть не может! Косые сараи, гадкие панельные дома, спившиеся лица в глубинке, мусор, мусор на каждом углу, порубленные сосны, - вот лицо наше. Даже природа мстит - деревья вырождаются в непроходимые кустовые заросли.. Это человек, которого мы вырастили. Это на твою фразу: "Интересно вообще, какие отмазки могут быть у финов". Фины понимали, ЧТО их ждет! Фины строили как могли оборонительную линию, защищали свою землю.
При первой возможности вернули её. Наше головотяпство сделало из них врагов , позволило Гитлеру организовать блокаду и с севера, глядя на наше хозяйствование, они защищались, по сути, без оружия, не щадя живота и ничем себя не запятнали. Так что "отмазки" им не требуются!
Vale
>сейчас не готов лопатить энциклопедию, могу ошибиться, по-памяти:
>торсионная:, кроме КВ, - Т34, БТ, Т60, ИС, САУ на их основе.
МАТЧАСТЬ УЧИТЕ.Слово "подвеска Кристи", или свечная (ЕМНИП).
>Дайте ссылку на объективное сравниние. Какая пушка на Т34, и прочее.
Самостоятельно в поиск. Ищите пробиваемость 88 немецкой, 85 советской, 76 американской, 75 немецкой.
Подсказка - советская 85 ~= американская 76 или немецкая 75 мм длинностволка.
Кроме того, Пантера на конец 1944 - начинала занимать место И "троек" И "четверок", т.е. была тем, чем был Т-34-85 в РККА.
>5) Оптика у кого была светлой годами, а у кого темной становилась через месяц?"
>Не знаю об этом. Что, стекла мутнели? С чего вдруг?
В поиск о месторождениях кварцевого песка в СССР. Зачем он нужен, почему не годится речной песок, где месторождения были и что с ними в 41 стало.
>"Мой Дед оборонял Севастополь и на его глазах отряд из 3 Т-34 2 КВ-1 и 2 СУ-85 >раскатали прорвавшиеся немецкие танки в количестве 38 штук Т4"
В 42 году? ну-ка, ну-ка, ну-ка, с этого момента попрошу поподробнее...
>>4) Двигатели у кого имели больший ресурс и литровую мощность?
>Это разговор о ресурсе, а роли в бою он не играет.
Не играет особой роли, если есть восьмиосный транспортер, возящий танки от одного поля боя к другому. И есть дорога для него. У нас, конечно же, было и то и другое.
Nicol - я не модерирую ЗДЕСЬ. Но в Исторический - лучше и не заходите, будет ОЧЕНЬ больно.
>торсионная:, кроме КВ, - Т34, БТ, Т60, ИС, САУ на их основе.
МАТЧАСТЬ УЧИТЕ.Слово "подвеска Кристи", или свечная (ЕМНИП).
>Дайте ссылку на объективное сравниние. Какая пушка на Т34, и прочее.
Самостоятельно в поиск. Ищите пробиваемость 88 немецкой, 85 советской, 76 американской, 75 немецкой.
Подсказка - советская 85 ~= американская 76 или немецкая 75 мм длинностволка.
Кроме того, Пантера на конец 1944 - начинала занимать место И "троек" И "четверок", т.е. была тем, чем был Т-34-85 в РККА.
>5) Оптика у кого была светлой годами, а у кого темной становилась через месяц?"
>Не знаю об этом. Что, стекла мутнели? С чего вдруг?
В поиск о месторождениях кварцевого песка в СССР. Зачем он нужен, почему не годится речной песок, где месторождения были и что с ними в 41 стало.
>"Мой Дед оборонял Севастополь и на его глазах отряд из 3 Т-34 2 КВ-1 и 2 СУ-85 >раскатали прорвавшиеся немецкие танки в количестве 38 штук Т4"
В 42 году? ну-ка, ну-ка, ну-ка, с этого момента попрошу поподробнее...
>>4) Двигатели у кого имели больший ресурс и литровую мощность?
>Это разговор о ресурсе, а роли в бою он не играет.
Не играет особой роли, если есть восьмиосный транспортер, возящий танки от одного поля боя к другому. И есть дорога для него. У нас, конечно же, было и то и другое.
Nicol - я не модерирую ЗДЕСЬ. Но в Исторический - лучше и не заходите, будет ОЧЕНЬ больно.
Это сообщение редактировалось 23.01.2008 в 13:43
"... ну-ка, ну-ка, ну-ка, с этого момента попрошу поподробнее..."
Ссылку давал
"МАТЧАСТЬ УЧИТЕ.Слово "подвеска Кристи""
Да, пружинная! Не знал.. Здорово пружины запрятаны.. ЗДЕСЬ я не прав, правда просил же поправить - отвечал без справочника.
Хорошо, отвечу, - на танке ИС1,2,3, кроме КВ (как просили), использовалась ТОРСИОННАЯ точно.
И на Т50 и на Т 80 ТОРСИОННАЯ подвеска!. Т-44 - торсионная! А на остальных пружины от осколков так запрятаны, что тоже не неплохо.
Кстати, Т1, ладно, фиг с ним, но - Т2 - немецкие танки? Вы считаете, у них торсионная подвеска? Не хотите матчасть поучить, выражаясь Вашим языком?
Можно везде найти ляпы (особенно это легко делать, рецензируя чужой текст).
Пугать же не надо. Я никому не хамил.
Мне был ранее задан вопрос по подвескам, с утверждением: немецкие танки все имели торсионку, наши все, кроме КВ (который почти и ездить не мог, якобы), пружинную. Я ответил, как мог (без справочника), с локальной ошибкой, но показал ошибочность всей идеи автора в целом. Вы вклинились в разговор и внесли свою лепту ошибок, да еще и с обвинением.
Форумы и служат для обмена мыслями, пусть и неверными, - нет?
Ссылку давал
"МАТЧАСТЬ УЧИТЕ.Слово "подвеска Кристи""
Да, пружинная! Не знал.. Здорово пружины запрятаны.. ЗДЕСЬ я не прав, правда просил же поправить - отвечал без справочника.
Хорошо, отвечу, - на танке ИС1,2,3, кроме КВ (как просили), использовалась ТОРСИОННАЯ точно.
И на Т50 и на Т 80 ТОРСИОННАЯ подвеска!. Т-44 - торсионная! А на остальных пружины от осколков так запрятаны, что тоже не неплохо.
Кстати, Т1, ладно, фиг с ним, но - Т2 - немецкие танки? Вы считаете, у них торсионная подвеска? Не хотите матчасть поучить, выражаясь Вашим языком?
Можно везде найти ляпы (особенно это легко делать, рецензируя чужой текст).
Пугать же не надо. Я никому не хамил.
Мне был ранее задан вопрос по подвескам, с утверждением: немецкие танки все имели торсионку, наши все, кроме КВ (который почти и ездить не мог, якобы), пружинную. Я ответил, как мог (без справочника), с локальной ошибкой, но показал ошибочность всей идеи автора в целом. Вы вклинились в разговор и внесли свою лепту ошибок, да еще и с обвинением.
Форумы и служат для обмена мыслями, пусть и неверными, - нет?
Это сообщение редактировалось 23.01.2008 в 16:39
Танковые асы:факты и вымыслы - ИГРОВОЙ ПОРТАЛ "ПРОТИВОСТОЯНИЕ"
Танковые асы:факты и вымыслы Бронетанковая техника// www.forum.sudden-strike.ru
Это сообщение редактировалось 23.01.2008 в 16:04
Николь, вы не являетесь пилотом ИБА, насколько я понимаю.
Соответственно, читайте Правила Форумов Авиабазы , особенно пункт 11.
Эти форумы - не есть место, где "на голубом глазу" можно нести бред.
Соответственно, читайте Правила Форумов Авиабазы , особенно пункт 11.
Эти форумы - не есть место, где "на голубом глазу" можно нести бред.
Достаточно ясный и аргументированный ответ.
"За раздражающее (...) поведение" - ясно, раздражаю.
Да, в правилах же еще указано, что и правА на оскорбления я с Вами разные имею, чуть не забыл.
Ok!
"За раздражающее (...) поведение" - ясно, раздражаю.
Да, в правилах же еще указано, что и правА на оскорбления я с Вами разные имею, чуть не забыл.
Ok!
Это сообщение редактировалось 23.01.2008 в 16:53
Vale:
П.11 Пустопорожняя болтовня; предупреждение (+1)
Для сведения -
Пункт 11 выглядит так:
11. За раздражающее поведение (попытки задеть оппонента, пустопорожняя болтовня, категоричные заявления не подтверждённые фактами и т.п.) возможно наказание штрафом
11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("троллизм") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, неподкреплённых фактами заявлений.
Подождем решения модератора форума ИБА, дабы не нарушать протокола.
Пункт 11 выглядит так:
11. За раздражающее поведение (попытки задеть оппонента, пустопорожняя болтовня, категоричные заявления не подтверждённые фактами и т.п.) возможно наказание штрафом
11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("троллизм") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, неподкреплённых фактами заявлений.
Подождем решения модератора форума ИБА, дабы не нарушать протокола.
К вопросу об летно-эксплуатационно-качественных характеристиках ЛА-5 и любопытный факт:
Собирая и изучая материалы 10-й (291-й) шад обратил внимание, что нигде не указываются обстоятельства гибели опытнейшего аса-истребителя командира 168-го (на тот момент 737-го) гв. авиаполка (погиб 21 сентября 1943 г.) Героя советского Союза подполковника Варчука Николая Изотовича, успевшего повоевать на И-16, МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1, имеющего более 350 боевых вылетов и на счету которого 21 лично и 9 в группе сбитых самолетов противника.
Так вот, вытаскивая документы с базы архивных документов ВОВ по 10-й шад (спасибо wwg777 за наводку) неожиданно раскрылись реальные обстоятельства его гибели:
При освоении прямо на фронте полученных полком новой матчасти - истребителей ЛА-5 "21.09.1943 в 18.00 при пробе самолета ЛА-5 в воздухе, врезался в землю и разбился".
Герой Советского Союза подполковник Варчук Н.И. похоронен в г. Ромны, Сумской обл. на центральной площади, против памятника Т.Г. Шевченко
Собирая и изучая материалы 10-й (291-й) шад обратил внимание, что нигде не указываются обстоятельства гибели опытнейшего аса-истребителя командира 168-го (на тот момент 737-го) гв. авиаполка (погиб 21 сентября 1943 г.) Героя советского Союза подполковника Варчука Николая Изотовича, успевшего повоевать на И-16, МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1, имеющего более 350 боевых вылетов и на счету которого 21 лично и 9 в группе сбитых самолетов противника.
Так вот, вытаскивая документы с базы архивных документов ВОВ по 10-й шад (спасибо wwg777 за наводку) неожиданно раскрылись реальные обстоятельства его гибели:
При освоении прямо на фронте полученных полком новой матчасти - истребителей ЛА-5 "21.09.1943 в 18.00 при пробе самолета ЛА-5 в воздухе, врезался в землю и разбился".
Герой Советского Союза подполковник Варчук Н.И. похоронен в г. Ромны, Сумской обл. на центральной площади, против памятника Т.Г. Шевченко
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 28.01.2008 в 21:05
Александр Леонов
ИМХО танки на ИБашном форуме это офтоп, поэтому само собой в мотчасти я не силен. Таке что Вале если уверен что юзверь бредит по танкам, карай 
Ну а по политике ИБАшники вроде сами разобрались
Ну а по политике ИБАшники вроде сами разобрались
Хок196
Танки, броня, моторы, снаряды и пр.......все это хорошо и надо учитывать.
Но меня очень интересуют тайные пружины управления событиями, когда верное решение дает мощнейший эффект и новейшая и эффективнейшая техника противника уничтожается в массовых количествах или наоборот, неверное решение, основанное на дезе, ведет к страшным поражениям и катастрофам, когда не спасает ни количественный, ни качественный перевес.
Поговорим о военной хитрости и учете обстановки.
В 1943 году англичане готовили операции по высадке морских десантов в Средиземном море.
Их силы находились в Северной Африке и районами высадки могли быть:
Греция, далее операции на Балканах;
Сицилия, далее Аппенины;
Сардиния и Корсика, далее юг Франции и Итальянская Ривьера.
Управление стратегических операций - УСО (аналог созданной позже амеровской ЦРУ) провело блестящую операцию по рокировке немецких сил в Южной Европе и запудриванию мозгов штабу вермахта.
Достаточно сказать, что когда уже значительные силы союзников высадились на Сицилии и успешно громили немцев, Гитлер требовал по-прежнему от командиров в Греции бросить все силы на отражение возможного десанта, подчеркивая, что высадка в на Сицилии - лишь отвлекающий маневр. Гы.
Под это несколько дивизий из Франции и Италии перли несколько тысяч км через горы в Грецию пить вино и хавать оливки, танцуя сиртаки.....
Как это сделали?
Взяли труп, одели в соответствующую одежду капитана со временным званием майора (была такая фигня у англичан), представили его спецом по десантным операциям, офицером по поручениям в военном кабинете, летевшим в Северную Африку с рекомендательными и личными письмами (реальными) военной верхушки Англии своим друзьям генералам-фельдмаршалам-лордам в Сев.Африке.
В письмах завуалированно говорилось о возможных отвлекающих операциях в Западном Средиземноморье, намерении высадиться в Греции и высказывалась просьба "...прислать несколько сардин, которые здесь по карточкам...." (Сардиния).
О сути операции знал Черчиль с военным кабинетом, несколько человек из УСО.
Якобы самолет потерпел крушение, майор оказался в воде в надувном жилете, к нему был пристегнут портфель с теми документами.
Одежда была ношеной, а его держали в воде и создали реальную картину утопления.
Надо было, чтобы немецкое региональное командование САМО поверило, а потом бы оно с немецким упорством САМО бы и проталкивало дезу в гитлеровскую ставку.
Расчет был на то, что труп будет выброшен на испанский берег и предъявлен абверу, а затем передан английскому консулу.
Учли все: виртуальному персонажу придумали виртуальную жизнь, но проверяемую и реальную.
Т.е., он собирался жениться (письма и фото сотрудницы УСО), купил в кредит и подарил ей дорогое кольцо, кредит в банке завис (напоминание), письма отца (сотрудника УСО)по поводу его намечавшейся свадьбы.
К тому же он любил поиграть в карты (членство в клубе), ходил в театр(билеты), проехал в метро (билеты), в карманах всякая мелочевка......
Учли, где служил, был вроде бы ранен, переводился....все запутали...
Такая тщательность спасла десятки тысяч жизней.
Про этого человека и его портфель подробно информировали Гитлера и боши купились...
Труп привезли на подводной лодке к испанскому берегу, экипаж знал, что везут какой-то метеобуй, из контейнера спустили его в воду 4 проверенных офицера.....
Все сработало как часы, его обнаружили, перлюстрировали почту, отдали англичанам, похоронили в Испании с воинскими почестями.
В английской военной печати к тому же появилось сообщение о катастрофе военного самолета, где среди других погибших упоминался и наш майор.
Был он англичанином, его для спеццелей взяли с согласия родственников.
После войны все материалы и переписка по этому делу попали в руки союзников, все оправдалось на 100%.
Все шито-крыто, красиво.
Умели же работать, когда хотели....
Но меня очень интересуют тайные пружины управления событиями, когда верное решение дает мощнейший эффект и новейшая и эффективнейшая техника противника уничтожается в массовых количествах или наоборот, неверное решение, основанное на дезе, ведет к страшным поражениям и катастрофам, когда не спасает ни количественный, ни качественный перевес.
Поговорим о военной хитрости и учете обстановки.
В 1943 году англичане готовили операции по высадке морских десантов в Средиземном море.
Их силы находились в Северной Африке и районами высадки могли быть:
Греция, далее операции на Балканах;
Сицилия, далее Аппенины;
Сардиния и Корсика, далее юг Франции и Итальянская Ривьера.
Управление стратегических операций - УСО (аналог созданной позже амеровской ЦРУ) провело блестящую операцию по рокировке немецких сил в Южной Европе и запудриванию мозгов штабу вермахта.
Достаточно сказать, что когда уже значительные силы союзников высадились на Сицилии и успешно громили немцев, Гитлер требовал по-прежнему от командиров в Греции бросить все силы на отражение возможного десанта, подчеркивая, что высадка в на Сицилии - лишь отвлекающий маневр. Гы.
Под это несколько дивизий из Франции и Италии перли несколько тысяч км через горы в Грецию пить вино и хавать оливки, танцуя сиртаки.....
Как это сделали?
Взяли труп, одели в соответствующую одежду капитана со временным званием майора (была такая фигня у англичан), представили его спецом по десантным операциям, офицером по поручениям в военном кабинете, летевшим в Северную Африку с рекомендательными и личными письмами (реальными) военной верхушки Англии своим друзьям генералам-фельдмаршалам-лордам в Сев.Африке.
В письмах завуалированно говорилось о возможных отвлекающих операциях в Западном Средиземноморье, намерении высадиться в Греции и высказывалась просьба "...прислать несколько сардин, которые здесь по карточкам...." (Сардиния).
О сути операции знал Черчиль с военным кабинетом, несколько человек из УСО.
Якобы самолет потерпел крушение, майор оказался в воде в надувном жилете, к нему был пристегнут портфель с теми документами.
Одежда была ношеной, а его держали в воде и создали реальную картину утопления.
Надо было, чтобы немецкое региональное командование САМО поверило, а потом бы оно с немецким упорством САМО бы и проталкивало дезу в гитлеровскую ставку.
Расчет был на то, что труп будет выброшен на испанский берег и предъявлен абверу, а затем передан английскому консулу.
Учли все: виртуальному персонажу придумали виртуальную жизнь, но проверяемую и реальную.
Т.е., он собирался жениться (письма и фото сотрудницы УСО), купил в кредит и подарил ей дорогое кольцо, кредит в банке завис (напоминание), письма отца (сотрудника УСО)по поводу его намечавшейся свадьбы.
К тому же он любил поиграть в карты (членство в клубе), ходил в театр(билеты), проехал в метро (билеты), в карманах всякая мелочевка......
Учли, где служил, был вроде бы ранен, переводился....все запутали...
Такая тщательность спасла десятки тысяч жизней.
Про этого человека и его портфель подробно информировали Гитлера и боши купились...
Труп привезли на подводной лодке к испанскому берегу, экипаж знал, что везут какой-то метеобуй, из контейнера спустили его в воду 4 проверенных офицера.....
Все сработало как часы, его обнаружили, перлюстрировали почту, отдали англичанам, похоронили в Испании с воинскими почестями.
В английской военной печати к тому же появилось сообщение о катастрофе военного самолета, где среди других погибших упоминался и наш майор.
Был он англичанином, его для спеццелей взяли с согласия родственников.
После войны все материалы и переписка по этому делу попали в руки союзников, все оправдалось на 100%.
Все шито-крыто, красиво.
Умели же работать, когда хотели....
Это сообщение редактировалось 23.01.2008 в 21:11
Nicol> Lamm-у
Nicol> "Насчет НЭПа думал. Не пошло. Россия потому-что. Вот у Китая выходит что-то. И ибанёт ещё мировую экономику хорошо. Пока цветочки."
Nicol> Почему ты решил, что не пошло? Пошло и активно - по многим свидетельствам. Мгновенно все зашевелилось, а если б разрешили средства производства?? Было прекращено.
Не знаю. Не готов аргументированно дискутировать по этому вопросу. Думаю, что это сильно мешало ибанутой в изначалии идее. Отсюда и коллективизация, её необходимость. При чудовищной нелогичности системы она может держаться только тогда, когда гражданин от нее полностью зависим- и материально и физически.
На этой ступени твои доходы 100-120 рублей и ни хрена более.
На Этой 110-140 + маленькая кормушечка, недоступная 1 ступени
Далее деньги, а главное, кормушки возрастают колоссально.
НО ПРИ ЭТОМ ДОЛЖЕН- ДОЛЖЕН!!! ЖИТЬ СТРАХ, СОЗНАНИЕ И СОЗЕРЦАНИЕ ТОГО, ЧТО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ЗА БУДЬТЕЗДРАСЬТЕ ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ НИЗВЕРГНУТ НИЖЕ ДНА С САМОЙ ВЫСОКОЙ СТУПЕНИ.
И примеров вокруг тебя дохерищщща должно быть. Вот тогда тоталитраная система эффективна. НЭП привел бы к независимости доходов, уровня жизни отдельных категорий, возрождению коммерческой, предпринимательской жилки и появлению сравнения идеалов социализма с более эффективными методами хозяйствования и экономики. А значит, непеременно (3,14)здец социализму и первому рабоче-крестьянскрму государству, чем бы супостаты внешние усих мастей воспользовались нащщщётраз.
И кончилась бы Россия, растасканная внешними силами на множество княжеств и протекторатов. Нет, Сталин был логичен, ох, как логичен и народ свой знал, в отличие, скажем, от дурака Горбачёва или приспособленца лысого...
Брежнев, кстати, забегая вперед, народ свой тож ох, как знал... Но об этом не щаз.
Так вот поворотная точка в 1917 была. Вот там корень и хер я пока его понял, нехватат образования, а агитки не действуют ни те, ни эти, ни от демократов, ни от попов, ни от коммунистов.
Nicol> "Так же выходит и у Китая. "Россия потому что"" - не думаю, что мы уж настолько другие (не хуже)
Китай отделил экономику от политики. Перестреляли горлопанов на площади Тянь-нан-мень и под тем же красным флагом- вперед к капитализму. Армию не развалили, интересы государства блюдут, благосостояние народа китайского растет, серп и молот торчит на знамени и не мешает нифуя. Макса и Ленина читають- а чё, пускай...
Nicol> "Империю сохранил и преумножил территорией, промышленностью, наукой, энергетикой и много-много-много чем. Не отнять."
Nicol> Территорией - это финская, Прибалтийская тоже? Опять таки, при таких заявлениях, для контроля, примените это же к Гитлеру. Все то же. И не отнять так же. Предлагаю не уважать, тем не менее ни того, ни другого. Пусть, в смысле масштаба того, что они натворили, они и великие личности, это не повод... Повторяю, основная разница (непринципиальная) - один уничтожал классы, другой нации.
Да. и Финская, и японская, и прибалтийская, и немецкая и частично польская, там компенсация хароошая была. И всё это было узаконено державами-победительницами. Так было принято. А то чичас будем рассматривать иски индейцев североамериканских, которых стада подонков и ублюдков, бежавших из Европы, загнали в резервации на х..., бизонов перестреляли, засрали озера и реки- иде экологи, мать их? Мля, а в Африке или Южной Америке скока поводов...
Гитлер начал с того, что сыграл на униженности немцев версальским договором. После этого сознание "победителей" здорово изменилось и вторая война завершилась реализацией плана Маршалла.
А территория Германии сииильно уменьшилась, пасиба Гитлеру немцы не скажут.
Кстати- прибалты чичас воют и (3,14)здят, как моська на слона, а глянуть историю ихнюю- @Бли их всю жизнь- то шведы, то немцы, то царские, мля, сатрапы, при которых ни одного восстания не было национального. И свободны они были тока с 1918 по 1939 и ни хера толкового за енто время не создали, да так и будут ксплуатировать свой национализм и жрать подачки ЕС. Ну, нам-то по х.., мене отдыхать в Риге ндравицца, я ж туда деньги привожу, им енто выгодно, чё они от меня косомордицца-то будут?
А у евреев тыщу лет своей территории не было нифуяниразу. А тут абразавалась. Ну и чё? Не поминают они никому в общенациональном плане усякаразных смефуёчков и (3,14)здихаханек над ними и покруче чево, вот есси тока самолично там стрелял-вешал в прошлую войну или бомбы иде-нибудь разбрасывал- тада извини- секир-башка, а торгуют качественными дочтаточно товарами со всем миром, хоть с арабами, хоть с немцами, не поминая Гитлера. Вперед смотрят. Не мешало бы правителям свободной Латышатии ентому поучицца, при СССР РАФы выпускали и мопеды классные- если б не горлопанили- такая ниша была б, такой сбыт на огромной территории, вагоны метро и электрички, ВЭФ чего стоил, мясная и молочная продукция влет уходила. Сомневаюсь, что в ЕС найдут такой сбыт, там и так всего дофуя было. Ладно, енто уж оффтоп начинается.
Nicol> промышленностью, наукой - я не пойму, Astro_cat, чуть выше, да и ты сам (Ресурс двигателей имели минимальный, культура производства была низкой) - зачастую, на примерах, даешь обратное. Т.е. чтоб объяснить и оправдать(!)потери военные - техника плохая, чтоб не чернили власть - "технику развил"?
После революции было фсё значительно фуёвей. Пьяный пролетариат, поняв, шо заводы его, решил енто дело приватизировать по кусочку. Дележ Ту-160 на фсех даст тот же поразительный, бля, эффект. Но каждому по кусочку. Тока нипалетитнихераитолкуноль. И всё же выжили. И войну не просрали, как первую мировую, хотя противодействие ох, сильнее было. Хорошо, революцией не закончилась.
И в технике и науке за войну огромный скачок сделали, тяжелой поступью догоняя передовые страны- где с(3,14)здили чаво, где сами придумали. И поклон низкий тем, кто с(3,14)здил и придумал и кто сделал в холодных цехах неумелыми распухшими руками.
Кстати, я видел конструкцию ме-109е 1940 года, сбитого на севере и Ме-109ф, сбитого в конце 1944. У них тоже с годами качество обработки деталей упало- на нервюрах, лонжеронах и стрингерах это хорошо видно. Тоже пацанов из гитлерюгенда за станки погнали видать. Тока Гений Вилли Мессершмитта заложил в 1934 в конструкцию ТАКИЕ РЕЗЕРВЫ, что последние мессеры в 1945 оставались опаснейшими противниками!
Nicol> Не может лагерный труд или труд запуганного человека быть эффективным.
Может. Пример- шарашки, Туполев, Бартини и т.д. Комсомольск-на-Амуре- я там служил и немного знаю. Да многое...
Nicol> Думается, до многого и очень многого мы добрались не благодаря социализму - весь прошлый век такое в науке и технике творилось! И не заслуга это властей. Тем более, когда все мысли заняты выживанием - оно не очень то думается.
Страх подсознательнЫЙ скатиться ниже дна. Любовь к Родине. Желание выйти на свободу из шарашек. Идейная убежденность. И все это вместе. Не менее эффективно, чем при капитализме
Nicol> А если на Ла-5 просто убрать обороты, что будет? Вопрос без заднего смысла - просто не пойму. Тепловой режим двигателя, подрегулировать?
Ели не изменить шаг винта-он пойдет в раскрутку. Не закроешь створки радиатора- переохладится двигатель- Валерий Палыч Чкалов на этом купился. Не закроешь створки маслорадиатора- охладться масло, на выводе дашь максимал - а он не возьмет, мощьность уменьшится, оборотов недодаст.
Со смесью тоже чего-то, свечи забрызгает... А у немцев автоматика это делала..
Nicol> "Насчет НЭПа думал. Не пошло. Россия потому-что. Вот у Китая выходит что-то. И ибанёт ещё мировую экономику хорошо. Пока цветочки."
Nicol> Почему ты решил, что не пошло? Пошло и активно - по многим свидетельствам. Мгновенно все зашевелилось, а если б разрешили средства производства?? Было прекращено.
Не знаю. Не готов аргументированно дискутировать по этому вопросу. Думаю, что это сильно мешало ибанутой в изначалии идее. Отсюда и коллективизация, её необходимость. При чудовищной нелогичности системы она может держаться только тогда, когда гражданин от нее полностью зависим- и материально и физически.
На этой ступени твои доходы 100-120 рублей и ни хрена более.
На Этой 110-140 + маленькая кормушечка, недоступная 1 ступени
Далее деньги, а главное, кормушки возрастают колоссально.
НО ПРИ ЭТОМ ДОЛЖЕН- ДОЛЖЕН!!! ЖИТЬ СТРАХ, СОЗНАНИЕ И СОЗЕРЦАНИЕ ТОГО, ЧТО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ЗА БУДЬТЕЗДРАСЬТЕ ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ НИЗВЕРГНУТ НИЖЕ ДНА С САМОЙ ВЫСОКОЙ СТУПЕНИ.
И примеров вокруг тебя дохерищщща должно быть. Вот тогда тоталитраная система эффективна. НЭП привел бы к независимости доходов, уровня жизни отдельных категорий, возрождению коммерческой, предпринимательской жилки и появлению сравнения идеалов социализма с более эффективными методами хозяйствования и экономики. А значит, непеременно (3,14)здец социализму и первому рабоче-крестьянскрму государству, чем бы супостаты внешние усих мастей воспользовались нащщщётраз.
И кончилась бы Россия, растасканная внешними силами на множество княжеств и протекторатов. Нет, Сталин был логичен, ох, как логичен и народ свой знал, в отличие, скажем, от дурака Горбачёва или приспособленца лысого...
Брежнев, кстати, забегая вперед, народ свой тож ох, как знал... Но об этом не щаз.
Так вот поворотная точка в 1917 была. Вот там корень и хер я пока его понял, нехватат образования, а агитки не действуют ни те, ни эти, ни от демократов, ни от попов, ни от коммунистов.
Nicol> "Так же выходит и у Китая. "Россия потому что"" - не думаю, что мы уж настолько другие (не хуже)
Китай отделил экономику от политики. Перестреляли горлопанов на площади Тянь-нан-мень и под тем же красным флагом- вперед к капитализму. Армию не развалили, интересы государства блюдут, благосостояние народа китайского растет, серп и молот торчит на знамени и не мешает нифуя. Макса и Ленина читають- а чё, пускай...
Nicol> "Империю сохранил и преумножил территорией, промышленностью, наукой, энергетикой и много-много-много чем. Не отнять."
Nicol> Территорией - это финская, Прибалтийская тоже? Опять таки, при таких заявлениях, для контроля, примените это же к Гитлеру. Все то же. И не отнять так же. Предлагаю не уважать, тем не менее ни того, ни другого. Пусть, в смысле масштаба того, что они натворили, они и великие личности, это не повод... Повторяю, основная разница (непринципиальная) - один уничтожал классы, другой нации.
Да. и Финская, и японская, и прибалтийская, и немецкая и частично польская, там компенсация хароошая была. И всё это было узаконено державами-победительницами. Так было принято. А то чичас будем рассматривать иски индейцев североамериканских, которых стада подонков и ублюдков, бежавших из Европы, загнали в резервации на х..., бизонов перестреляли, засрали озера и реки- иде экологи, мать их? Мля, а в Африке или Южной Америке скока поводов...
Гитлер начал с того, что сыграл на униженности немцев версальским договором. После этого сознание "победителей" здорово изменилось и вторая война завершилась реализацией плана Маршалла.
А территория Германии сииильно уменьшилась, пасиба Гитлеру немцы не скажут.
Кстати- прибалты чичас воют и (3,14)здят, как моська на слона, а глянуть историю ихнюю- @Бли их всю жизнь- то шведы, то немцы, то царские, мля, сатрапы, при которых ни одного восстания не было национального. И свободны они были тока с 1918 по 1939 и ни хера толкового за енто время не создали, да так и будут ксплуатировать свой национализм и жрать подачки ЕС. Ну, нам-то по х.., мене отдыхать в Риге ндравицца, я ж туда деньги привожу, им енто выгодно, чё они от меня косомордицца-то будут?
А у евреев тыщу лет своей территории не было нифуяниразу. А тут абразавалась. Ну и чё? Не поминают они никому в общенациональном плане усякаразных смефуёчков и (3,14)здихаханек над ними и покруче чево, вот есси тока самолично там стрелял-вешал в прошлую войну или бомбы иде-нибудь разбрасывал- тада извини- секир-башка, а торгуют качественными дочтаточно товарами со всем миром, хоть с арабами, хоть с немцами, не поминая Гитлера. Вперед смотрят. Не мешало бы правителям свободной Латышатии ентому поучицца, при СССР РАФы выпускали и мопеды классные- если б не горлопанили- такая ниша была б, такой сбыт на огромной территории, вагоны метро и электрички, ВЭФ чего стоил, мясная и молочная продукция влет уходила. Сомневаюсь, что в ЕС найдут такой сбыт, там и так всего дофуя было. Ладно, енто уж оффтоп начинается.
Nicol> промышленностью, наукой - я не пойму, Astro_cat, чуть выше, да и ты сам (Ресурс двигателей имели минимальный, культура производства была низкой) - зачастую, на примерах, даешь обратное. Т.е. чтоб объяснить и оправдать(!)потери военные - техника плохая, чтоб не чернили власть - "технику развил"?
После революции было фсё значительно фуёвей. Пьяный пролетариат, поняв, шо заводы его, решил енто дело приватизировать по кусочку. Дележ Ту-160 на фсех даст тот же поразительный, бля, эффект. Но каждому по кусочку. Тока нипалетитнихераитолкуноль. И всё же выжили. И войну не просрали, как первую мировую, хотя противодействие ох, сильнее было. Хорошо, революцией не закончилась.
И в технике и науке за войну огромный скачок сделали, тяжелой поступью догоняя передовые страны- где с(3,14)здили чаво, где сами придумали. И поклон низкий тем, кто с(3,14)здил и придумал и кто сделал в холодных цехах неумелыми распухшими руками.
Кстати, я видел конструкцию ме-109е 1940 года, сбитого на севере и Ме-109ф, сбитого в конце 1944. У них тоже с годами качество обработки деталей упало- на нервюрах, лонжеронах и стрингерах это хорошо видно. Тоже пацанов из гитлерюгенда за станки погнали видать. Тока Гений Вилли Мессершмитта заложил в 1934 в конструкцию ТАКИЕ РЕЗЕРВЫ, что последние мессеры в 1945 оставались опаснейшими противниками!
Nicol> Не может лагерный труд или труд запуганного человека быть эффективным.
Может. Пример- шарашки, Туполев, Бартини и т.д. Комсомольск-на-Амуре- я там служил и немного знаю. Да многое...
Nicol> Думается, до многого и очень многого мы добрались не благодаря социализму - весь прошлый век такое в науке и технике творилось! И не заслуга это властей. Тем более, когда все мысли заняты выживанием - оно не очень то думается.
Страх подсознательнЫЙ скатиться ниже дна. Любовь к Родине. Желание выйти на свободу из шарашек. Идейная убежденность. И все это вместе. Не менее эффективно, чем при капитализме
Nicol> А если на Ла-5 просто убрать обороты, что будет? Вопрос без заднего смысла - просто не пойму. Тепловой режим двигателя, подрегулировать?
Ели не изменить шаг винта-он пойдет в раскрутку. Не закроешь створки радиатора- переохладится двигатель- Валерий Палыч Чкалов на этом купился. Не закроешь створки маслорадиатора- охладться масло, на выводе дашь максимал - а он не возьмет, мощьность уменьшится, оборотов недодаст.
Со смесью тоже чего-то, свечи забрызгает... А у немцев автоматика это делала..
Это сообщение редактировалось 26.01.2008 в 10:32
VALE, ты в Англии чичас? Если да, то я в Ландоне не был ни разу, правда, что там в метро паровозную копоть можно увидеть на старых линиях? Ох и вонищщща на станциях должна была в то время быть...
Мужики, я по танкам не силен, кака так подвеска там, чё лучшее, а чё хужее. Фильмы усякаразные про начало войны помню. Едет ж.д. вагон на калёсах, пушка диаметром с ведро- страшно, мля... И палит так, что прям дома разваливаються и полхиросимы валит.
На Мосфильме тигров фанерных дофуя наколотили. И всамделишные есть.
Тока на Кубинке в прекраснейшем музее танковом стоят т-3 и т-4- основные боевые танки вермахта времен Вторжения. БТ-7 посолиднее будет. Перед Т-34 того, 40-го года, говно полное, про КВ не говорю. Там наглядно всё. Иди и смотри. На калибр пушки, толщину брони, ширину гусениц, высоту, размеры- всё ж логично, енто ж не масалёт, там умом понять можно. Потому и не снимали их на Мосфильме и из фанеры не колотили десятками. А американские и английские тех лет- простите, ваще говно.
На Мосфильме тигров фанерных дофуя наколотили. И всамделишные есть.
Тока на Кубинке в прекраснейшем музее танковом стоят т-3 и т-4- основные боевые танки вермахта времен Вторжения. БТ-7 посолиднее будет. Перед Т-34 того, 40-го года, говно полное, про КВ не говорю. Там наглядно всё. Иди и смотри. На калибр пушки, толщину брони, ширину гусениц, высоту, размеры- всё ж логично, енто ж не масалёт, там умом понять можно. Потому и не снимали их на Мосфильме и из фанеры не колотили десятками. А американские и английские тех лет- простите, ваще говно.
АНДРЕЙ зачем ехать в КУБИНКУ у тебя рядом перед СНЕГИРЯМИ целый танковый музей(мы с тобой там были),там ВИКТОРА сынок тебе всё про танки расскажет и про ТИГР и про ШЕРМАН И ПРО Т-34 и про торсионную подвеску,фильм смотрел там на САУ остался боец "ГРОМЫХАЛО из-под МЫШКИ"("На войне,как на войне"),вот там показали реальные потери: на 1(один)ТИГР -3~4 наших Т-34..
Это сообщение редактировалось 28.01.2008 в 22:17
Lamm, вопрос про танки обсосан не раз в Историческом и Бронетанковом. Лучше наверное, поискать, чтобы в очередной раз флейм не разводить.
Я коротко замечу, что после знакомства с "тройкой" на свет появился Т-34M, который просто не успел на конвейер, не хватило нескольких месяцев (смотреть на подвеску и башню), небезынтересен по поводу того, что надо было делать с Т-34 и Т-44
Я коротко замечу, что после знакомства с "тройкой" на свет появился Т-34M, который просто не успел на конвейер, не хватило нескольких месяцев (смотреть на подвеску и башню), небезынтересен по поводу того, что надо было делать с Т-34 и Т-44
Это сообщение редактировалось 27.01.2008 в 16:13
Sanslav
помомему еще кто ГСС разбился на Ла-7 (отлетела лопасть) в 1944, что повлияло на переучивание полка Покрышкина - сказал нет и все
помомему еще кто ГСС разбился на Ла-7 (отлетела лопасть) в 1944, что повлияло на переучивание полка Покрышкина - сказал нет и все
"НО ПРИ ЭТОМ ДОЛЖЕН- ДОЛЖЕН!!! ЖИТЬ СТРАХ"
"Вот тогда тоталитраная система эффективна. НЭП привел бы к независимости..."
"...Сталин был логичен.."
Абсолютно согласен.(Эта мысль, кстати, подробнейшим образом доказывается Солжениценым). Со всем сказанным. Но.. благодарить Сталина за логичность бы не стал, - его метод удержания загонял болезнь внутрь, оттягивая кризис. Вот оно все и лопнуло (во всех соц странах), причем чем позже, тем мерзлее.
"Китай отделил экономику от политики".
Такое возможно?
Если и так, это временное. Трудно мне понять эту ситуацию в Китае.
" ...И всё это было узаконено державами-победительницами."
Просто мы входим в их число. Но кое что приходится теперь отдавать.
Nicol> Не может лагерный труд или труд запуганного человека быть эффективным.
"Может. Пример- шарашки"
Так по сравнению с лагерем - это свобода. Эффективность была некоторая, но, повторюсь, не благодаря, а вопреки. Благодаря недобитой привычке мыслить.
"Страх подсознательнЫЙ скатиться ниже дна. Любовь к Родине. Желание выйти на свободу из шарашек. Идейная убежденность. И все это вместе. Не менее эффективно, чем при капитализме"
Согласен, стимул есть. Но все же - менее эффективно (это легко доказать, сравнив уровень жизни в соц. странах и кап. странах), чем чистые, природные законы развития. Но, главное, такая система МОЖЕТ ДАВАТЬ СБОИ и тогда - развал. У нее нет САМОРЕГУЛЯЦИИ И САМОВОССТАНОВЛЕНИЯ, как у естественного пути развития (капитализм, феодализм и проч.). и такие сбои бывали. И начало войны.. тоже вызвало такой очередной сбой.
Nicol> А если на Ла-5 просто убрать обороты, что будет? Вопрос без заднего смысла - просто не пойму. Тепловой режим двигателя, подрегулировать?
"Ели не изменить шаг винта-он..."
Спасибо за разъяснение.
Но все же оценка по некоторым параметрам, произвольно выхваченным, не слишком объективна.
"...я в Ландоне не был ни разу, правда, что там в метро паровозную копоть можно увидеть на старых линиях? Ох и вонищщща на станциях должна была в то время быть..."
Воздержусь, МНЕ то флеймить нельзя... В правилах гордо провозглашается, что участники не имеют равных условий. Подчиняюсь и ответить автору и модератору не смею.
"Я коротко замечу, что после знакомства с "тройкой" на свет появился Т-34M"
С испугу перед тройкой появился? Из контекста следует именно это.
"ясно...что надо было делать с Т-34 и Т-44"
Иносказательно, из под тишка, дается понять, опять, что, раз машина пережила модернизацию, она плоха. Серьезно?
С любой конструкцией, если конструкторы не спят, они что-то делают. Однажды - меняют кардинально. Это не повод злословить над хорошими машинами. Так же как не повод обвинять конструкцию самолета, как это было сделано выше (и ниже), приведя пример его поломки. Это смешно и притянуто за уши желанием отстоять свою позицию, заученную заранее.
"помомему еще кто ГСС разбился на Ла-7 (отлетела лопасть)..."
-Неспортивное поведение - называется.
Суть многостраничной темы (по-моему):
Уж очень соблазнительно сослаться на плохие машины, их нехватку, толпу вооруженных до зубов врагов (в душе преклоняясь перед ними и считая русских ваньками), оправдывая неумение поначалу и нежелание Системы руководить бережно (в лице жуковых и сталиных и многих прочих) своими войсками. Соблазнительно и модно. И в случае победы и в случае поражения эта позиция дает "самоуважение".
Но надо быть честными перед самими собой, а не притягивать факты (см. выше - "отлетела лопасть", "коробки хватало на 200 км") за уши. Почему же не вспоминаются непрерывная череда поломок хотя бы тигров и проч.? И не надо валить с больной головы на здоровую, виня конструкторов, ученых, кощунственно вздыхать о жертвах блокады и прочем. Несолидно и низко.
.
"Вот тогда тоталитраная система эффективна. НЭП привел бы к независимости..."
"...Сталин был логичен.."
Абсолютно согласен.(Эта мысль, кстати, подробнейшим образом доказывается Солжениценым). Со всем сказанным. Но.. благодарить Сталина за логичность бы не стал, - его метод удержания загонял болезнь внутрь, оттягивая кризис. Вот оно все и лопнуло (во всех соц странах), причем чем позже, тем мерзлее.
"Китай отделил экономику от политики".
Такое возможно?
Если и так, это временное. Трудно мне понять эту ситуацию в Китае.
" ...И всё это было узаконено державами-победительницами."
Просто мы входим в их число. Но кое что приходится теперь отдавать.
Nicol> Не может лагерный труд или труд запуганного человека быть эффективным.
"Может. Пример- шарашки"
Так по сравнению с лагерем - это свобода. Эффективность была некоторая, но, повторюсь, не благодаря, а вопреки. Благодаря недобитой привычке мыслить.
"Страх подсознательнЫЙ скатиться ниже дна. Любовь к Родине. Желание выйти на свободу из шарашек. Идейная убежденность. И все это вместе. Не менее эффективно, чем при капитализме"
Согласен, стимул есть. Но все же - менее эффективно (это легко доказать, сравнив уровень жизни в соц. странах и кап. странах), чем чистые, природные законы развития. Но, главное, такая система МОЖЕТ ДАВАТЬ СБОИ и тогда - развал. У нее нет САМОРЕГУЛЯЦИИ И САМОВОССТАНОВЛЕНИЯ, как у естественного пути развития (капитализм, феодализм и проч.). и такие сбои бывали. И начало войны.. тоже вызвало такой очередной сбой.
Nicol> А если на Ла-5 просто убрать обороты, что будет? Вопрос без заднего смысла - просто не пойму. Тепловой режим двигателя, подрегулировать?
"Ели не изменить шаг винта-он..."
Спасибо за разъяснение.
Но все же оценка по некоторым параметрам, произвольно выхваченным, не слишком объективна.
"...я в Ландоне не был ни разу, правда, что там в метро паровозную копоть можно увидеть на старых линиях? Ох и вонищщща на станциях должна была в то время быть..."
Воздержусь, МНЕ то флеймить нельзя... В правилах гордо провозглашается, что участники не имеют равных условий. Подчиняюсь и ответить автору и модератору не смею.
"Я коротко замечу, что после знакомства с "тройкой" на свет появился Т-34M"
С испугу перед тройкой появился? Из контекста следует именно это.
"ясно...что надо было делать с Т-34 и Т-44"
Иносказательно, из под тишка, дается понять, опять, что, раз машина пережила модернизацию, она плоха. Серьезно?
С любой конструкцией, если конструкторы не спят, они что-то делают. Однажды - меняют кардинально. Это не повод злословить над хорошими машинами. Так же как не повод обвинять конструкцию самолета, как это было сделано выше (и ниже), приведя пример его поломки. Это смешно и притянуто за уши желанием отстоять свою позицию, заученную заранее.
"помомему еще кто ГСС разбился на Ла-7 (отлетела лопасть)..."
-Неспортивное поведение - называется.
Суть многостраничной темы (по-моему):
Уж очень соблазнительно сослаться на плохие машины, их нехватку, толпу вооруженных до зубов врагов (в душе преклоняясь перед ними и считая русских ваньками), оправдывая неумение поначалу и нежелание Системы руководить бережно (в лице жуковых и сталиных и многих прочих) своими войсками. Соблазнительно и модно. И в случае победы и в случае поражения эта позиция дает "самоуважение".
Но надо быть честными перед самими собой, а не притягивать факты (см. выше - "отлетела лопасть", "коробки хватало на 200 км") за уши. Почему же не вспоминаются непрерывная череда поломок хотя бы тигров и проч.? И не надо валить с больной головы на здоровую, виня конструкторов, ученых, кощунственно вздыхать о жертвах блокады и прочем. Несолидно и низко.
.
Это сообщение редактировалось 29.01.2008 в 14:50
Николь, про то, что или просто убрать РУД или сделать 5 последовательных действий- это принципиально. Автоматика, разгружая летчика, позволяет ему сосредоточиться на бое, на поиске противника, прицеливании, ОСМОТРИТЕЛЬНОСТИ.
Это дает в частности, молодому шанс выжить, заметив противника вовремя.
Это очень важно, как пример. Там много чего так... Температура двигателя, масла, к примеру, его можно было спалить, заслонки автоматически не открывались и не закрывались, автоматические предкрылки, без многого жить-то можно, опытный летчик это на автомате сделает, но чтоб этим опытным стать, выжить надо.
О Сталине- не благодарить и не проклинать. Принять, что было так. Я не вижу, как после 1917-1922 могло быть иначе. Сожрали бы.
Критическая точка тогда была- в 1917-1918.
Потом- последствия.
В войну он был как Знамя. Вокруг Знамени бойцы стоят насмерть- кто по убеждению, кто по принуждению. 2-х мнений тут не катит.
Сомнения, анализ, дискуссии- это все потом. Тогда им было не место, да и невозможны они были.
Про Ландон чирикни, коли был, а то Вэйл не ответил.
Крестов нафтыкали ж не за оффтоп, а за неуважительный тон , коего чичас нет.
По танкам на бронетанковый сходить почитать надыть , да недосуг. Оптика получшее была, канешн у них, но не готов я тут, я по ним тока бомбы кидал.
Это дает в частности, молодому шанс выжить, заметив противника вовремя.
Это очень важно, как пример. Там много чего так... Температура двигателя, масла, к примеру, его можно было спалить, заслонки автоматически не открывались и не закрывались, автоматические предкрылки, без многого жить-то можно, опытный летчик это на автомате сделает, но чтоб этим опытным стать, выжить надо.
О Сталине- не благодарить и не проклинать. Принять, что было так. Я не вижу, как после 1917-1922 могло быть иначе. Сожрали бы.
Критическая точка тогда была- в 1917-1918.
Потом- последствия.
В войну он был как Знамя. Вокруг Знамени бойцы стоят насмерть- кто по убеждению, кто по принуждению. 2-х мнений тут не катит.
Сомнения, анализ, дискуссии- это все потом. Тогда им было не место, да и невозможны они были.
Про Ландон чирикни, коли был, а то Вэйл не ответил.
Крестов нафтыкали ж не за оффтоп, а за неуважительный тон , коего чичас нет.
По танкам на бронетанковый сходить почитать надыть , да недосуг. Оптика получшее была, канешн у них, но не готов я тут, я по ним тока бомбы кидал.
Василь Быков - известный белорусский прозаик, во время Великой Отечественной войны служил в артиллерии.
// artofwar.ru
кто хочет с участником поспорить???
ArtOfWar. День-Победы. Цена прошедших боев
Сервер Афганская война 1979-1989 представляет проект Art Of War, посвященный солдатам последних войн - от Венгрии до Чечни. Живым и павшим.// artofwar.ru
кто хочет с участником поспорить???
Немного сравнения с людоедским режимом коммунистов.
цитата:
Массовые дореволюционные голодовки о России.
Во-первых: самая массовая дореволюционная голодовка была в 1891/92 гг.
Посмотрим данные о динамике численности населения Европейской России, в млн на 1 января (в скобках — процент прироста к прошлому году):
1885 — 80,6 (1,77)
1886 — 81,8 (1,49)
1887 — 82,9 (1,34)
1888 — 84,1 (1,45)
1889 — 85,4 (1,55)
1890 — 86,5 (1,29)
1891 — 87,5 (1,16)
1892 — 88,5 (1,14)
1893 — 88,9 (0,45)
данные за последующие годы
1894 — 90,0 (1,24)
1895 — 91,1 (1,22)
1896 — 92,6 (1,65)
1897 — 94,1 (1,62)
1898 — 95,7 (1,70)
Если взять за норму прирост населения за 1889 год (хотя он и тогда был заметно ниже, чем в предыдущие годы) — 1,1 млн, то получаем недобор за 1891 год — 100 тыс. человек и за 1892 год — 700 тыс. человек, то есть суммарно 800 тыс.
Во-вторых:После этого имели место массовые голодовки 1897/98, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908 и 1910/11 годов, всякий раз охватывавшие полтора-два десятка губерний.
В-третьих: цензура запрещала печатать сведения о смертности от голода. Поэтому официально признанным является лишь наличие голодных смертей в 1891/92 гг. - поскольку тогдашний голод был настолько масштабным, что скрыть это всё равно бы не удалось, тем более, что в страну поступала американская продовольственная помощь (вместе с американскими представителями, следившими за её распределением). Тем не менее, если взять тот же голод 1910/11, то его демографический след в виде сокращения прироста населения и увеличения младенческой смертности наблюдается вполне отчётливо даже в Европейской России. А уж что творилось в переселенческих областях...
В 1910 г., к примеру, в Степном крае был неурожай, крестьяне-переселенцы покидали свои участки, но развертывание полевых кухонь, пунков Красного Креста, выдача безвозмездных семенных ссуд помогли пережить это бедствие. Многие бежавшие крестьяне вернулись к своим наделам назад.
Вот данные по паре голодавших областей.
Тургайская область:
проследовало в прямом направлении переселенцев и ходоков
1910 - 32667
1911 - 20202
1912 - 8134
в обратном
1910 - 10855
1911 - 26450
1912 - 7293
Уральская область:
проследовало в прямом направлении
1910 - 9556
1911 - 3108
1912 - 1978
в обратном
1910 - 2959
1911 - 5385
1912 - 1241
Все данные взяты из книги (обратите внимание на год издания!!!):
(Итоги переселенческого движения за время с 1910 по 1914 гг. (включительно) / Сост. Н.Турчанинов и А.Домрачёв. Пг., 1916. С.48-49)
Nicol, реальная история штука очень страшная. И не так уж сильно зависит от общественного строя. Был бы царь-батюшка, еще не известно удалось ли бы выиграть войну. Скоре всего не удалось бы... А если бы удалось то крови пожалуй пролилось бы вдвое больше, чем в реале. Советую посмотреть сравнительные военные потери ПМВ Германия:Россия, соотношение значительно хуже чем Германия:СССР, это факт - оспорить его вам не удасться. Конечно вы скажете, что это тоже тирания... Но демократия, которая нас с вами окружает, вообще не способна победить сильного врага. Пример Франция времен ВМВ.
Про современную демократическую РФ я вообще умолкаю, если вынести ЯО (технологический прорыв с новым оружием США, например), то затоптать нас смогут только одни "молодые страны восточно-европейского НАТО" без поддержки основных членов этой организации. А "демократическая" власть, как обычно, быстро разбежться по Аргентинам... Ибо в мировой истории такие случаи случались очень и очень часто!
Англию и Америку сравнивать не будем у них был буфер под названием океан, позволивший им получить передышку и перевести на военные рельсы общество. И то не факт, не приди Черчиль к власти, кто знает как поступил бы Чемберлен, он склонялся к миру с Германией на ее условиях...
Я все пытаюсь вам объяснить, что в середине 20 века в СССР жили люди не глупее и не преступнее нас с вами, просто время тогда было такое трагическое во всех смыслах и это касалось всех стран мира, вне зависимости от общественного строя. И судить их нам нельзя! Несолидно и недостойно топтать мертвых, которые не могут дать сдачи! Надо просто с этим смириться и промолчать, если вам это не нравиться... В противном случае вы будете похожи на вульгарного разрушителя могильных памятников на кладбище...
цитата:
Массовые дореволюционные голодовки о России.
Во-первых: самая массовая дореволюционная голодовка была в 1891/92 гг.
Посмотрим данные о динамике численности населения Европейской России, в млн на 1 января (в скобках — процент прироста к прошлому году):
1885 — 80,6 (1,77)
1886 — 81,8 (1,49)
1887 — 82,9 (1,34)
1888 — 84,1 (1,45)
1889 — 85,4 (1,55)
1890 — 86,5 (1,29)
1891 — 87,5 (1,16)
1892 — 88,5 (1,14)
1893 — 88,9 (0,45)
данные за последующие годы
1894 — 90,0 (1,24)
1895 — 91,1 (1,22)
1896 — 92,6 (1,65)
1897 — 94,1 (1,62)
1898 — 95,7 (1,70)
Если взять за норму прирост населения за 1889 год (хотя он и тогда был заметно ниже, чем в предыдущие годы) — 1,1 млн, то получаем недобор за 1891 год — 100 тыс. человек и за 1892 год — 700 тыс. человек, то есть суммарно 800 тыс.
Во-вторых:После этого имели место массовые голодовки 1897/98, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908 и 1910/11 годов, всякий раз охватывавшие полтора-два десятка губерний.
В-третьих: цензура запрещала печатать сведения о смертности от голода. Поэтому официально признанным является лишь наличие голодных смертей в 1891/92 гг. - поскольку тогдашний голод был настолько масштабным, что скрыть это всё равно бы не удалось, тем более, что в страну поступала американская продовольственная помощь (вместе с американскими представителями, следившими за её распределением). Тем не менее, если взять тот же голод 1910/11, то его демографический след в виде сокращения прироста населения и увеличения младенческой смертности наблюдается вполне отчётливо даже в Европейской России. А уж что творилось в переселенческих областях...
В 1910 г., к примеру, в Степном крае был неурожай, крестьяне-переселенцы покидали свои участки, но развертывание полевых кухонь, пунков Красного Креста, выдача безвозмездных семенных ссуд помогли пережить это бедствие. Многие бежавшие крестьяне вернулись к своим наделам назад.
Вот данные по паре голодавших областей.
Тургайская область:
проследовало в прямом направлении переселенцев и ходоков
1910 - 32667
1911 - 20202
1912 - 8134
в обратном
1910 - 10855
1911 - 26450
1912 - 7293
Уральская область:
проследовало в прямом направлении
1910 - 9556
1911 - 3108
1912 - 1978
в обратном
1910 - 2959
1911 - 5385
1912 - 1241
Все данные взяты из книги (обратите внимание на год издания!!!):
(Итоги переселенческого движения за время с 1910 по 1914 гг. (включительно) / Сост. Н.Турчанинов и А.Домрачёв. Пг., 1916. С.48-49)
Nicol, реальная история штука очень страшная. И не так уж сильно зависит от общественного строя. Был бы царь-батюшка, еще не известно удалось ли бы выиграть войну. Скоре всего не удалось бы... А если бы удалось то крови пожалуй пролилось бы вдвое больше, чем в реале. Советую посмотреть сравнительные военные потери ПМВ Германия:Россия, соотношение значительно хуже чем Германия:СССР, это факт - оспорить его вам не удасться. Конечно вы скажете, что это тоже тирания... Но демократия, которая нас с вами окружает, вообще не способна победить сильного врага. Пример Франция времен ВМВ.
Про современную демократическую РФ я вообще умолкаю, если вынести ЯО (технологический прорыв с новым оружием США, например), то затоптать нас смогут только одни "молодые страны восточно-европейского НАТО" без поддержки основных членов этой организации. А "демократическая" власть, как обычно, быстро разбежться по Аргентинам... Ибо в мировой истории такие случаи случались очень и очень часто!
Англию и Америку сравнивать не будем у них был буфер под названием океан, позволивший им получить передышку и перевести на военные рельсы общество. И то не факт, не приди Черчиль к власти, кто знает как поступил бы Чемберлен, он склонялся к миру с Германией на ее условиях...
Я все пытаюсь вам объяснить, что в середине 20 века в СССР жили люди не глупее и не преступнее нас с вами, просто время тогда было такое трагическое во всех смыслах и это касалось всех стран мира, вне зависимости от общественного строя. И судить их нам нельзя! Несолидно и недостойно топтать мертвых, которые не могут дать сдачи! Надо просто с этим смириться и промолчать, если вам это не нравиться... В противном случае вы будете похожи на вульгарного разрушителя могильных памятников на кладбище...
Astro_cat
и какого его ма.. вышеизложенное имеет отношение к теме????????????
и какого его ма.. вышеизложенное имеет отношение к теме????????????
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 11.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
