-
/11-web.jpg)
РДТТ конструкции технологии материалы - XV
Теги:
/11-web.jpg)
Serge77
Alex214> Навскидку топливо НА/Fe2O3/каучук при 70 атмосферах какую скорость горения будет иметь?
Наверно 1-2 мм/с. Если будет гореть.
А сколько надо?
Наверно 1-2 мм/с. Если будет гореть.
А сколько надо?
инфо
инструменты
Alex214
Alex214>> Навскидку топливо НА/Fe2O3/каучук при 70 атмосферах какую скорость горения будет иметь?
Serge77> Наверно 1-2 мм/с. Если будет гореть.
Serge77> А сколько надо?
Ну надо же.... Я думал быстрее. Тогда наверное сразу начну с ПХА-НА 30/70 Мне хорошо бы 5-7 мм/сек.
Serge77> Наверно 1-2 мм/с. Если будет гореть.
Serge77> А сколько надо?
Ну надо же.... Я думал быстрее. Тогда наверное сразу начну с ПХА-НА 30/70 Мне хорошо бы 5-7 мм/сек.
И опять же совсем навскидку, при 1 атм это где-то под 1 мм/сек должно быьь?
Да, где-то 0.8-1 мм/с. С чистым НА такая скорость может быть только с кучей бихромата. Например НА-бихромат-эпоксид 75-5-20, скорость горения 0.7 мм/с.
Serge77> Да, где-то 0.8-1 мм/с. С чистым НА такая скорость может быть только с кучей бихромата. Например НА-бихромат-эпоксид 75-5-20, скорость горения 0.7 мм/с.
Спасибо. Но бихромат не хочу, как и асбест для теплоизоляции, с возрастом видать становишься осторожнее... Да и режим полимеризации как пить дать свалится. Я уж по старинке ПХА начну понемногу сыпать. И попробую таки вместо каучука смесь пластифицированной эпоксидки с силиконом.
Спасибо. Но бихромат не хочу, как и асбест для теплоизоляции, с возрастом видать становишься осторожнее... Да и режим полимеризации как пить дать свалится. Я уж по старинке ПХА начну понемногу сыпать. И попробую таки вместо каучука смесь пластифицированной эпоксидки с силиконом.
Alex214> попробую таки вместо каучука смесь пластифицированной эпоксидки с силиконом.
А что это за смесь? Ты уже пробовал такое или только планируешь?
А что это за смесь? Ты уже пробовал такое или только планируешь?
Serge77> А что это за смесь? Ты уже пробовал такое или только планируешь?
Вот сейчас начинаю заниматься. Этим летом я мешал нейтральный Si-герметик с эпоксидкой и получил нечто весьма упругое и достаточно долгоживущее. Очень хочется надеяться, что процентов 20-30 силикона вместе с ДБФ дадут достаточную эластичность смеси. Если совсем повезет, то и SiO2 уйдет без добавки металла
Вот сейчас начинаю заниматься. Этим летом я мешал нейтральный Si-герметик с эпоксидкой и получил нечто весьма упругое и достаточно долгоживущее. Очень хочется надеяться, что процентов 20-30 силикона вместе с ДБФ дадут достаточную эластичность смеси. Если совсем повезет, то и SiO2 уйдет без добавки металла
Силикон смешивался с эпоксидкой? Ты точно уверен? Сколько там было ДБФ? Какой отвердитель у эпоксидки?
Силикон однокомпонентный, из тюбика?
Силикон однокомпонентный, из тюбика?
Serge77> Силикон смешивался с эпоксидкой? Ты точно уверен? Сколько там было ДБФ? Какой отвердитель у эпоксидки? Силикон однокомпонентный, из тюбика?
Все три раза да Ты забыл, здесь же была дискуссия. Я искал теплозащиту и без особой надежды смешал Si-герметик однокомпонентный, нейтральный, из флакона под шприц или как его там - с эпоксидкой. При этом был уверен, что не смешается - ан вышло наоборот. С тех пор появилась некоторая статистика - мешаются все нейтральные герметики (пробовал 4 производителей) в общем с любой эпоксидкой. От нашей ЭД-20 с ПЭПА до замысловатых буржуйских с кошмарно полимеризованными аминами - которые густые как мед и мешаются со смолой 1:1
Все три раза да
Ты забыл, здесь же была дискуссия. Я искал теплозащиту и без особой надежды смешал Si-герметик однокомпонентный, нейтральный, из флакона под шприц или как его там - с эпоксидкой. При этом был уверен, что не смешается - ан вышло наоборот. С тех пор появилась некоторая статистика - мешаются все нейтральные герметики (пробовал 4 производителей) в общем с любой эпоксидкой. От нашей ЭД-20 с ПЭПА до замысловатых буржуйских с кошмарно полимеризованными аминами - которые густые как мед и мешаются со смолой 1:1
Неужели я забыл? Это же суперновость!
А смешиваются только нейтральные или ты другие не пробовал?
Какие соотношения пробовал? Что получается? Какое соотношение лучше? Как быстро отверждаются?
А смешиваются только нейтральные или ты другие не пробовал?
Какие соотношения пробовал? Что получается? Какое соотношение лучше? Как быстро отверждаются?
Serge77> Неужели я забыл? Это же суперновость!
Serge77> А смешиваются только нейтральные или ты другие не пробовал?
Serge77> Какие соотношения пробовал? Что получается? Какое соотношение лучше? Как быстро отверждаются?
В начале лета я тебя же спрашивал что может быть в нейтральном герметике И даже фото эстонского выкладывал Пробовал только нейтральные, кислых боюсь. В смысле не уважаю. В общем соотношения я не помню - я потом сьехал на смеси LBH-герметик - я искал бронировку-теплозащиту и эти смеси оказались лучше. На память смесь была упругой при соотношении 50/50 и очень долго полимеризовалась. Дня три-четыре. Но это была ЭД-20, в смысле клей, в смысле с ДБФ. Давай лучше так - я сейчас все равно этим занялся - работать буду на DER-330, чистом ДБФ - с герметиком сложнее. Сейчас под руками только Olimp производства Эстонии. Но как показали опыты со смесями LBH-Силикон разницы большой нет. Разве что не повезет и нарвешься на что-нибудь экзотическое. Может тему отдельную завести - типа "аммиачные страдания"?
Serge77> А смешиваются только нейтральные или ты другие не пробовал?
Serge77> Какие соотношения пробовал? Что получается? Какое соотношение лучше? Как быстро отверждаются?
В начале лета я тебя же спрашивал что может быть в нейтральном герметике
И даже фото эстонского выкладывал Пробовал только нейтральные, кислых боюсь. В смысле не уважаю. В общем соотношения я не помню - я потом сьехал на смеси LBH-герметик - я искал бронировку-теплозащиту и эти смеси оказались лучше. На память смесь была упругой при соотношении 50/50 и очень долго полимеризовалась. Дня три-четыре. Но это была ЭД-20, в смысле клей, в смысле с ДБФ. Давай лучше так - я сейчас все равно этим занялся - работать буду на DER-330, чистом ДБФ - с герметиком сложнее. Сейчас под руками только Olimp производства Эстонии. Но как показали опыты со смесями LBH-Силикон разницы большой нет. Разве что не повезет и нарвешься на что-нибудь экзотическое. Может тему отдельную завести - типа "аммиачные страдания"?
Прикреплённые файлы:
Нейтральный герметик отличается от обычного очень-очень маленькой частью, а значит и обычный должен смешиваться с эпоксидкой. Вообще все силиконовые герметики (по крайней мере ширпотребные) в основе имеют полидиметилсилоксан, а отличаются только наполнителем (цветом и количеством).
Твой нейтральный аммиаком не пахнет?
Если собираешься много писать - заводи тему. Если немного - пиши в ракетные топлива.
А с ПХА эту связку ты мешал? Аммиак выделяется?
Твой нейтральный аммиаком не пахнет?
Если собираешься много писать - заводи тему. Если немного - пиши в ракетные топлива.
А с ПХА эту связку ты мешал? Аммиак выделяется?
Serge77> Нейтральный герметик отличается от обычного очень-очень маленькой частью, а значит и обычный должен смешиваться с эпоксидкой. Вообще все силиконовые герметики (по крайней мере ширпотребные) в основе имеют полидиметилсилоксан, а отличаются только наполнителем (цветом и количеством).
Serge77> Твой нейтральный аммиаком не пахнет?
Serge77> Если собираешься много писать - заводи тему. Если немного - пиши в ракетные топлива.
Serge77> А с ПХА эту связку ты мешал? Аммиак выделяется?
Из герметика аммиак не прет. Я его добавлял и в топливо но без эпоксидки - с LBH. Тоже ничего не перло. А вот кстати вопрос, мне конечно интереснее работать с как-то квалифицированными веществами - если сравнивать СКТН-А Каучук СКТН марка А с продажными силиконовыми герметиками - это сравнимо?
Serge77> Твой нейтральный аммиаком не пахнет?
Serge77> Если собираешься много писать - заводи тему. Если немного - пиши в ракетные топлива.
Serge77> А с ПХА эту связку ты мешал? Аммиак выделяется?
Из герметика аммиак не прет. Я его добавлял и в топливо но без эпоксидки - с LBH. Тоже ничего не перло. А вот кстати вопрос, мне конечно интереснее работать с как-то квалифицированными веществами - если сравнивать СКТН-А Каучук СКТН марка А с продажными силиконовыми герметиками - это сравнимо?
Я практически уверен, что СКТН тоже полидиметилсилоксан, только концевые группы не такие, как у герметика из тубы, а другие, расчитанные на полимеризацию с катализатором.
Разница есть в наполнителе. В СКТН его нет, а в герметиках примерно 5-10% аэросила плюс в некоторых ещё наполнитель типа глины или чего-то похожего. В прозрачных бесцветных герметиках только аэросил - для загущения.
Разница есть в наполнителе. В СКТН его нет, а в герметиках примерно 5-10% аэросила плюс в некоторых ещё наполнитель типа глины или чего-то похожего. В прозрачных бесцветных герметиках только аэросил - для загущения.
Я пробовал , давненько уже, мешать кислотный герметик с ЭДП - сразу полсе смешивания получил вещество похожее на мыло, которое потом затвердело и стало похоже на пластик.
В каком соотношении смешивал?
Похожее на мыло - это как? Как неразмоченное мыло?
Похожее на мыло - это как? Как неразмоченное мыло?
в каком соотношении не помню, давно это делал, интересовала сама возможность смешивания. Мыло- как кусок мыла белого цвета. Герметик мгновенно свернулся и смесь затвердела.
Full-scale> в каком соотношении не помню, давно это делал, интересовала сама возможность смешивания. Мыло- как кусок мыла белого цвета. Герметик мгновенно свернулся и смесь затвердела.
Сегодня поэкспериментировал с эпоксидкой и силиконом. Нейтральный, однокомпонентный из тубы. Результат немного неожиданный - например смесь DER330 42% ДБФ 15% силикон 42% свернулась. Свернулись и смеси с большим содержанием ДБФ. А вот смола готовая смола, в смысле "клей эпоксидный" смешалась нормально (50/50), получилась белая масса по консистенции пожиже герметика, погуще смолы. Рецептура НА/ПХА/Fe2O3/уротропин/связка 70/8/2/1/19 вымешалась нормально, посмотрим что в итоге получится.
В связи с этим вопрос - а сколько ДБФ в готовой смоле? Мне казалось что примерно 30%...
Сегодня поэкспериментировал с эпоксидкой и силиконом. Нейтральный, однокомпонентный из тубы. Результат немного неожиданный - например смесь DER330 42% ДБФ 15% силикон 42% свернулась. Свернулись и смеси с большим содержанием ДБФ. А вот смола готовая смола, в смысле "клей эпоксидный" смешалась нормально (50/50), получилась белая масса по консистенции пожиже герметика, погуще смолы. Рецептура НА/ПХА/Fe2O3/уротропин/связка 70/8/2/1/19 вымешалась нормально, посмотрим что в итоге получится.
В связи с этим вопрос - а сколько ДБФ в готовой смоле? Мне казалось что примерно 30%...
Идём в топлива:
Твёрдые ракетные топлива XIX [Serge77#25.12.07 19:38]
Твёрдые ракетные топлива XIX [Serge77#25.12.07 19:38]
alekora
втянувшийся
На сегодняшний день испытал ещё один двигатель с одной шашкой в 23 г. (как прошлый) - прослеживается тенденция - чем быстрее воспламенение, тем больше полный импульс. А также испытал двигатель с двумя шашками, вместо 23 грамма - 46 (Kn увеличино в 2 раза - со 100 до 200) теоретичесое давление 25 атмосфер, в результате удельный импульс вырос до 80 сек.Время работы 1,7 сек, средняя тяга 22 Н, полный импульс 37 Н*с. График внизу.
Прикреплённые файлы:
http://alekora.narod.ru/r.html
alekora> прослеживается тенденция - чем быстрее воспламенение, тем больше полный импульс
Да, так и есть.
alekora> теоретичесое давление 25 атмосфер, в результате удельный импульс вырос до 80 сек
Отличный результат! Осталось проверить надёжность - и в полёт.
Да, так и есть.
alekora> теоретичесое давление 25 атмосфер, в результате удельный импульс вырос до 80 сек
Отличный результат! Осталось проверить надёжность - и в полёт.
varban> Я знаю несколько попыток решения проблем скрепленного заряда кавалерийским наскоком. Ни одна из этих попыток не принесла работающих двигателей. Были отдельные удачные испытания, разработчикам казалось, что еще чуть-чуть, и разделаются с проблемой без сопромата, но всегда оказывалось, что закономерны - взрывы и отслоения, а удачные запуски - они как раз случайны.
Спасибо, дорогой, помог сильно. А точнее - разрешил сомнения Я в общем тоже к этому пришел.
Кроме "Алана" из российских на ЛТТ еще "Искра" и "Дарг". "Алазань" кстати в общем-то сходит с производства, по этим же причинам как я понимаю ваша "Лазурь" и не пошла... Но это к слову.
varban> По слухам, в Болгарии все же работают над ракетой с ЛТТ. Однако, без моего участия
Угу, и еще как
Спасибо, дорогой, помог сильно. А точнее - разрешил сомнения
Я в общем тоже к этому пришел. Кроме "Алана" из российских на ЛТТ еще "Искра" и "Дарг". "Алазань" кстати в общем-то сходит с производства, по этим же причинам как я понимаю ваша "Лазурь" и не пошла... Но это к слову.
varban> По слухам, в Болгарии все же работают над ракетой с ЛТТ. Однако, без моего участия
Угу, и еще как
varban
Лазурь не пошла из-за грубой ошибки на стадии выдачи ТЗ. Самый Большой Начальник решил - пусть она будет в алазановском калибре. Дабы пользоваться теми же пусковыми.
Естественно, ракета оказалась переразмеренной. Алазань-то делался на иодиде свинца, ШАД огромный.
Я, когда узнал, был в бешенстве. На одном техсовете предложил Большим Начальникам собраться на субботу-воскресение, напиться и написать на листочек все проектные данные, а мы, разработчики, потом займемся детайлированием.
МЕНЯ НЕ ПОНЯЛИ! Ни издевку, ни недопустимость подобного.
И получилась надеждная, тяжелая и дорогая ракета. Очень дорогая. Настолько дорогая, что ее можно использовать для противоградовой защиты разве что Уимблдона
Естественно, ракета оказалась переразмеренной. Алазань-то делался на иодиде свинца, ШАД огромный.
Я, когда узнал, был в бешенстве. На одном техсовете предложил Большим Начальникам собраться на субботу-воскресение, напиться и написать на листочек все проектные данные, а мы, разработчики, потом займемся детайлированием.
МЕНЯ НЕ ПОНЯЛИ! Ни издевку, ни недопустимость подобного.
И получилась надеждная, тяжелая и дорогая ракета. Очень дорогая. Настолько дорогая, что ее можно использовать для противоградовой защиты разве что Уимблдона
Сейчас Алазани тоже на AgJ - по экологии. Я был жутко удивлен, когда в Болгарии на складах обнаружились свинцовые ШАД-ы, такое впечатление, что специально делали на экспорт. Но Алазани ни по цене ни по эффективности не тянут против той же Лозы, кажем так, по эффективности сравнимы, а по цене пролетают раза в три. Кстати Лозой можно стрелять с пусковых установок Алазани. Но все это меркнет перед перспективами ЛТТ.
Слушай, а вот такой вопрос - мне в свое время говорили, что на Арсенале опыта по разработке смесевых топлив нет. Точнее пытались начать, но результата так и не получилось. Интересно было бы понять причины.
Слушай, а вот такой вопрос - мне в свое время говорили, что на Арсенале опыта по разработке смесевых топлив нет. Точнее пытались начать, но результата так и не получилось. Интересно было бы понять причины.
Пороховой завод Арсенала и не пытался делать смесевые топлива. Это серийный завод, к тому же владеющим технологию производства баллиститов. Смесевые топлива делали рядом, в НИТИ.
Кстати, для противоградовой ракеты Град-13 одна из причин исключить смесевые топлива - именно экология.
Насчет Лозы - она бы была лучше, если бы не тяжелое наследие. Результат - низкая надеждность. По поводу самоликвидации вообще молчу.
Кстати, для противоградовой ракеты Град-13 одна из причин исключить смесевые топлива - именно экология.
Насчет Лозы - она бы была лучше, если бы не тяжелое наследие. Результат - низкая надеждность. По поводу самоликвидации вообще молчу.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
