[image]

Су-35, Су-37 и др.

Теги:авиация
 
1 18 19 20 21 22 31

seDAN

новичок
Aaz> На нем должен был стоять АЛ-41, но движка так и не сделали. Д30Ф6 был ближе по хар-кам к 41-му, чем АЛ-31.
а зачем ему такой двигатель? если у него снаряжённая и максимальная масса примерно равны с Су 27, то зачем ставить такой мощный? ведь если он(Беркут) - лётная лаборатория и испытательный полигон для пятого поколения, то логичнее было бы поставить АЛ, ведь шансов что именно АЛ будет стоять на ПАК ФА больше, чему у Д30.
   

yacc

старожил
★★★
Darth> А, понял теперь мысль вашу. Действительно, "поражающие факторы" начального капитала на западе наверное такие же, что блата — у нас. Но это справедливо только для частного сектора. А как может наличие капитала повлиять, скажем, на военную карьеру? (Мы-то обсуждение с этого начали.) Не, оно, конечно, тоже можно попробовать тупо взятку наверх дать, только ведь за такое реально можно и сесть — это ж не у нас. Получается, что в государственном секторе наличие капитала может оказать опосредованное влияние на успешность карьеры (даёт возможность заниматься сравнительно низкооплачиваемой работой), но всё-таки не прямое.
А вот где капитал не играет роли - там и начинается блат. Схема же очень простая:
1) командир должен уметь отдавать приказы
2) если командир отдает правильные приказы то он хороший командир.
... но пункт 1) - первичен. :) Человек же мотивируется не только буквой устава но и своими потребностями. И если требуется принять решение ( а командир должен это уметь и более того - уметь отвечать за принятое решение ) из нескольких вариантов, то кто мешает принять решение с пользой для себя? В конце концов все же человеки и у каждого есть свои личные увлечения и потребности. Главное это завуалировать ибо "не пойман - не вор". А попробуй докажи что при этом ты руководствовался личными мотивами? Самое слабое место в цепочке - человек. И коммисия по приему состоит из людей и комиссия, которая будет потом оценивать объективность другой коммиссии - тоже состоит из людей. У каждого есть свои слабости. Неужели вы думаете что наличие законов ( исполнение которых тоже, кстати, проверяют люди ) что-то кардинально меняет если человек обладает способностями общаться с людьми? Ну и родственные связи вообще говоря характерны для людей - капитал может помочь не явно ( явные взятки скорее всего отследят ), а опосредованно - через родственников и знакомых ( например помочь раскрутить бизнес или инвестиции ). Просто есть люди, которым нужна гарантия в виде бумаг с подписями, а есть психологи по жизни, которые и без бумаг ошибок в выборе партнеров не делают. Таким людям внизу не место - они очень хорошо себе цену знают и продвигаются вверх продвигая свою команду. Что Штаты, что СССР - разницы здесь нет. Это касательно военной системы США - зря вы ее идеализируете.

Darth> В правильном обществе композитор по призванию и таланту должен иметь возможность прокормить себя сочинением музыки, не отвлекаясь на, например, репетиторство.
Только вот сливки собирает тот кто известен... :) В этом плане "правильных" обществ для композиторов нет :) Думаю, что и в Штатах ребята репититорством не брезгуют ....

Darth> Мозги. МГИМО — до сих пор лучший ВУЗ страны гуманитарного профиля. Мы же здесь говорим о равенстве возможностей. Рассмотрим двух совершенно одинаковых во всём абитуриентов (клонов :)). До поступления в ВУЗ они имеют по условию равную конкурентоспособность на рынке труда. После окончания первым МГИМО, а вторым — "заборостроительного" их возможности становятся принципиально разными даже невзирая на факторы, не относящиеся к качеству полученного образования (престижность ВУЗа, наработанные связи и т.п.). Просто при одинаковых начальных способностях студента МГИМО объективно лучшего специалиста выпустит.
Гуманитарный - очень обобщенно. Юрист / психолог / филолог - все гуманитарные. Только вот, скажем, психологи вам скажут, что есть МПШ и ЛПШ ( психологические школы ), которые даются либо в МГУ либо в СПбГУ и ни в каких других и котируются и зарубежом.
Видите ли вот в чем польза известного ВУЗа ( пользоваться им можно по разному):
- известный ВУЗ даст вам фору на старте - возможность получить престижную работу по сравнению с другими кандидатами. НО! Только на старте! Если вы себя не проявите, то как правильно говорит Владимир, дальше ( года 2-4 ) играет роль ваш опыт и корочки уже не помогут.
- даст круг знакомых, которые помогут вашим проблемам. На фоне пункта выше - есть шанс, что эти знакомые будут на ключевых должностях или в известных фирмах. Чисто статистически сделать вы сможете больше.
- в известных ВУЗах как правило сильные научные школы. Учиться по учебникам - мало. Их и так полно. А есть еще такое понятие как стиль/вкус и этому можно научиться только вживую у сильного преподователя. Либо иметь свой стиль/вкус, но в качестве оппонента опять же у тебя будет сильный преподаватель. Слабаков в этом ломают - заикнулся - будь добр отстоять.

Посему и получается - селекция преподавателей ( а туда тоже надо еще суметь попасть ) и селекция на входе среди абитуры. Вот поэтому и потенциально лучший специалист. Простой отбор по Дарвину. :)
   
UA Интересующийся87 #06.01.2008 15:53
+
-
edit
 
to Sedan
Когда создавался С.37 "Беркут", никакой ПАК ФЫ не было даже в больном воображении её нынешних создателей. "Беркут" - ЛЛ, но не для ПАК ФА, а для И-90, стенд для проверки КОС, что угодно другое.... Причем здесь ПАК ФА?
   
RU Владимир Малюх #06.01.2008 15:53  @Aaz#06.01.2008 14:28
+
-
edit
 
В.М.>> В Кембридже это не "исключения", это порядка 30-35% студентов.
Aaz> Володя, не передергивай - ты же сам "намекал", что есть Кембридж и Кембридж.

А оно практически равномерно между универами и колледжами, я сам удивлялся поначалу. Вроде же "звриный оскал", а на тебе...

Aaz> Сколько людей в Британии имеют за спиной образовательную цепочку типа "Итон + Тринити" или "Регби + Кингз"? Пари держу, что никак не 30%... :)

Упаси боже. Куда меньше, думаю и 10% нету. У них нт ставки на массовость.


В.М.>> Кстати, не все стипендии оплачивает государтсво, примерно половину - концерны.
Aaz> Угу - современный вид цивилизованного интеллектуального рабства... :)

Не хочешь - н ходи, иди в электрики-телефонисты-рабочие...

Aaz> Там раньше давали не только отличное Образование, но и "еще что-то", что позволяло частенько безошибочно определять, что человек учился именно там.

Угу, я ровно про это... Пара парней с нашего школьного выпуска там учились.
   
RU Владимир Малюх #06.01.2008 16:04  @yacc#06.01.2008 14:36
+
-
edit
 
В.М.>> Совсем не обязательно. Не пойму - что за пиетет такой пред "своей фирмой"? Человек может быт просто не склонен к рулению бизенсом в конце концов, ему это дискомфортно..
yacc> Не совсем перед фирмой. :) Фирма - как пример организации которой нужно выжить и доказать право на существование.

Пожму плечами только. Хочешь стать классным проектантом самолетов -нах своя "фирма" не нужна и даже глупо, аналогично с автомобилем, станком, пароходом...

В.М.>> Да тоже не всегда. Анализ-то нужен не прсто физ-мех-хим свойиств а совокупности потребительских и технологических свойств созданного. С этим у "физиков" - плохо, насколько я могу судить за 20 лет работы. Предоставить инфу-сырец - да могут, но ОЦЕНИТЬ ее -увы, как правило нет.
yacc> Оценка потребительского рынка ЕМНИС и у техников не сильно поставлена :)

а) не рынка а потребителсьских СВОЙСТВ б) вы пообщайтесь с немецкими инженерами например, а потом говрите, что сильно а что нет :)

yacc>Если же брать и задачу и технологичность ее решения, то впихнуть это в студента можно ценой того, что сами кирпичики дать менее глубоко и более обобщенно, не зарываясь в детали ИМХО.

Нальзя это в студента "впихнуть", он только впиатать это может, за годы работы, и никак иначе. Я ж говрю - далеки вы от реалий инженерии...

В.М.>> А проектантов, к счастью. не так много надо :) Конечно, их не хватает, но не катастрофически.
yacc> А их много и не надо :)

Так я вам это и написал. Но они нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО хорошие...

В.М.>> но.. НЕУДОБНО пользователю, требует сисадмина :) Вот в этом наша с вами разница понимания. Правильно - это еще не все, чтобы было ХОРОШО.
yacc> Так в чем проблема - заведите только одного пользователя - root - и без пароля и будет вам счастье :)

Гхм... Ну и советы у вас... :) Публика, желающая "счастья" за свои деньги проголосовала этими деньгами иначе выбрав эппл и винды.


yacc> yacc>>а есть Software Requirement, который по MR делают уже разработчики.
В.М.>> А вот это уже уровень ТЗ.
yacc> ... в котором абсолютно отсутсвует скажем, система распространения как концепция а четко прописаны требования для конкретного продукта и четко прописаны требуемые use-case и ничего не сказано, удобно ли это конечному пользователю :)

Я и не говорю, что это все ТЗ :) Говоря о распространении я имел ввиду сугубо техничскую компоненту -инсталляция есть-нет, поставка он-лайн, либо вообще клиентом например..


В.М.>> Ну у меня есть еще персональный опыт в СУБД для управления персоналом, например :) Все - то же самое..
yacc> Не совсем то :) С СУБД ЖКХ с удаленными клиентскими местами и я возился :)

Да то, то. Принципы те же..
   

Darth

опытный

Aaz> Кгхм... То есть, став/будучи боссом, Вы будете с чистой душой нанимать на работу ворюг? Флаг Вам в руки... :)

Ну Алексей, вы же всё сами прекрасно понимаете :) При приёме на работу работодатель учитывает профессиональные и личные качества. Даже в резюме сейчас пошла мода включать подраздел с таким именно названием — "Личные качества" — и писать туда всякую непроверяемую дурь, типа "быстрообучаемость" и т.п. Честность — это туда же.

> Предлагаю для согласования след. формулировку:
Дерьма там тоже хватает - причем в ВПК его даже поболее, чем в гражданских отраслях. :)

Не, такое с ходу согласовать тоже нельзя — теперь надо доказывать, что в ВПК "поболее, чем в гражданских отраслях"! Значит, снова исследования. И опять влом :)

> Но официально я этого обозначения нигде не встречал.

Да с обозначением-то хрен с ним ("хоть горшком назови"), а реально-то оно было? Или снова большая афёра из серии "1.42"?

> "Надо ли удивляться, что две трети итонцев составляют сыновья бывших итонцев" (с - В.Овчинников)

Ну, во-первых, насколько такая оценка соответствовала действительности ("две трети" — это образное выражение)? Во-вторых, это всё-таки 30 лет назад писалось. Наконец, в третьих, даже в такой формулировке я не вижу прямого указание на существование некоего порока общества. Выпускники Итона:
1) в силу полученного образования становятся одними из лучших на рынке труда, что позволяет им заниматься высокооплачиваемой работой (то, что многие оказываются в сфере политики — следствие высокого качества образования);
2) адекватно оценивают (в том числе по результатам собственного трудоустройства) качество полученного ими образования и воспитания;
3) желают обеспечить своим детям такую же карьеру, а потому готовят их с раннего детства с тем, чтобы они могли выдержать конкурс при поступлении;
4) в силу пункта 1 имеют возможность оплатить надлежащую подготовку ребёнка в школу и его последующее обучение в ней.

Что из перечисленного справедливо для МГИМО? :) Начнём с вопроса: у скольких процентов поступивших на бесплатное отделение первого образования МГИМО папа/мама также являются выпускниками? Сопоставим полученное значение с процентом студентов, у которых папа/мама/бабушка/дедушка/дядя/тётя/.../m/…/n занимают высокие должности в государственной иерархии. :)
   
RU yacc #06.01.2008 16:40  @Владимир Малюх#06.01.2008 16:04
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Пожму плечами только. Хочешь стать классным проектантом самолетов -нах своя "фирма" не нужна и даже глупо, аналогично с автомобилем, станком, пароходом...
А и не получится своя фирма, чтобы скажем, истребитель сделать - уж больно затратное это дело :) Мы же фармацевта-программиста рассматривали... программист свою фирму образовать в состоянии. Потому как придя в фармацевтику с программистским образованием будешь зависеть от постановщика задач фармацевта ( он предметную область знает ). Придя с дипломом фармацевта в программирование будешь "зеленым юнцом" - учили же тебя не программировать :) Когда начинали Сухой/Туполев/Микоян расклад был совсем другим - это была относительная новая перспективная область ( скажем, до сверхзвука они добрались уже позже ). Сейчас авиация - уже устаканившийся бизнес со своим уставом и традициями. И если таланта нет то наверх будешь двигаться лет 20-30 ( это по возрасту генеральных конструкторов видно ).

В.М.> а) не рынка а потребителсьских СВОЙСТВ б) вы пообщайтесь с немецкими инженерами например, а потом говрите, что сильно а что нет :)
А если взять наших инженеров? :)

В.М.> Нальзя это в студента "впихнуть", он только впиатать это может, за годы работы, и никак иначе . Я ж говрю - далеки вы от реалий инженерии...
Я там подчеркну, если не возражаете, ключевые слова? :) Это уже после ВУЗа. Формально и физики на инженерные должности уходили. И то, что выпускник технического ВУЗа лучше справляется выпускника-физика - еще бабушка на двое сказала. Завистит от ВУЗа и от научного руководителя, который выпускал студента.

В.М.> Гхм... Ну и советы у вас... :) Публика, желающая "счастья" за свои деньги проголосовала этими деньгами иначе выбрав эппл и винды.
Вообще говоря покупатели легковушек и карьерных самосвалов таки отличаются... и по потребностям и по возможностям :) До эпплов и виндов были и Синклер/Коммодор и тоже за них голосовали деньгами :) Юникс - другая идеология, идеология что за наличе софта отвечает админ, а остальные только этим пользуются не зная вообще таких заморочек. Это сейчас ее стали делать user-friendly и для десктопов, особливо с подачи IBM, которую в свое время Гейтс надул... :) А еще более user-friendly - игровые приставки. И за них тоже народ очень даже деньгами голосует.

В.М.> Я и не говорю, что это все ТЗ :) Говоря о распространении я имел ввиду сугубо техничскую компоненту -инсталляция есть-нет, поставка он-лайн, либо вообще клиентом например..
+ отдел сетапа из нескольких человек и проблема решена. Поставка он-лайн или нет - это отдел билда + веб-сайта фирмы + продакшн ( учет заказов и выдача лицензий ). Опять же не к разработчикам собственно конкретного продукта. Для них только есть требования к лицензированию и защите, которую может отдельный отдел разрабатывать, а им нужно только встроить ( и это требование использовать будет в ТЗ ). Это сильно зависит от того, как организация производства и факторы разбиения по отделам сделаны и какая методология используется ( водопад, скрам, Xtrim ).
   

Darth

опытный

yaac> ... но пункт 1) - первичен. :)

Да, это до боли знакомо. Всю жизнь не устаю удивляться, как начальники умеют принимать решения, ни секунды не сомневаясь в его справедливости :) Мне полдня нужно, чтобы все аспекты рассмотреть и взвесить — а они вот так с ходу, часто имея лишь приблизительное представление о характере проблемы или не имея никакого. Но зато с каменным лицом :) "И брякай, но брякай уверенно — у них это называется жизненная позиция" ©

> Таким людям внизу не место - они очень хорошо себе цену знают и продвигаются вверх продвигая свою команду.

Да, но какая это "команда"? Это люди, с которыми человек общался и работал лично. Он знает их в деле, представляет себе, чего от каждого ожидать. Работа в составе слаженной команды единомышленников повышает "производительность труда и качество его результатов".

Согласитесь, совсем иное дело, когда пусть даже твой хороший знакомый просит устроить на работу своего родственника — а ты при том часто даже не можешь отказать без неблагоприятных последствий! Опять же, что такое явление есть везде, в этом я не сомневаюсь. Насколько оно распространено — вот вопрос.

> Это касательно военной системы США - зря вы ее идеализируете.

Да я не идеализирую — я её просто не знаю :)

> Только вот сливки собирает тот кто известен... :)

А в нормальном обществе известен тот, кто талантлив.

> Гуманитарный - очень обобщенно. Юрист / психолог / филолог - все гуманитарные.

Согласен, международников имею в виду — но это и наиболее престижные профессии. Одновременно преподавание иностранных языков там, независимо от выбранного направления, очень сильное. Оттого и говорю, что лучший гуманитарный ВУЗ. По совокупности характеристик.

Но, например, юристов по российскому праву лучше готовит МГУ. Мы даже преподавателя по российскому гражданскому праву оттуда "выписывали", а по уголовному — из Академии МВД. Своих такого класса не было. (Однако и здесь надо признать, что приглашали лучших — и они-таки "приглашались"! :))

> НО! Только на старте! Если вы себя не проявите, то как правильно говорит Владимир, дальше ( года 2-4 ) играет роль ваш опыт и корочки уже не помогут.

Правильно, только ведь что мешает вам проявить-то, если вы честно учились в хорошем ВУЗе? А вот если так же честно, но в плохом — вот это будет мешать.

> селекция на входе среди абитуры.

Не, для МГИМО этот фактор на "Вот поэтому и потенциально лучший специалист" с противоположным знаком действует. :) Ибо не по тем признакам селекция.
   

yacc

старожил
★★★
Darth> Да, это до боли знакомо. Всю жизнь не устаю удивляться, как начальники умеют принимать решения, ни секунды не сомневаясь в его справедливости :) Мне полдня нужно, чтобы все аспекты рассмотреть и взвесить — а они вот так с ходу, часто имея лишь приблизительное представление о характере проблемы или не имея никакого. Но зато с каменным лицом :)
Ну... "кролики, это не тильки ценный мех... " .... :) Военные, это не только возможность путешествовать по городам и странам и поиграться на дорогих игрушках.... но и пушечное мясо в случае чего. Планирует штаб, и с точки зрения него полк - шахматная фигура в сложной партии. А уж тем более командир эскадрильи, которой дали приказ оказаться в пункте А и выполнить определенную задачу, а там оказалось совершенно другое и решение нужно принять немедленно.

Darth> Да, но какая это "команда"? Это люди, с которыми человек общался и работал лично. Он знает их в деле, представляет себе, чего от каждого ожидать. Работа в составе слаженной команды единомышленников повышает "производительность труда и качество его результатов".
Ну ... с точки зрения, скажем, рынка акций есть "медведи", а есть "быки"... :) Играть можно используя разные особенности...

Darth> А в нормальном обществе известен тот, кто талантлив.
В любом обществе известен тот, кто известен :) Гением можно быть и в кочегарке.

Darth> Правильно, только ведь что мешает вам проявить-то, если вы честно учились в хорошем ВУЗе? А вот если так же честно, но в плохом — вот это будет мешать.
Ну вообще-то ВУЗ вы сами выбираете - нечего пенять на его авторитет... :) Есть просто нормальные :) Звиняйте, если выпускник школы не думает вообще куда собирается поступать, то оправдываться что его "не правильно научили"... :)
   

Aaz

модератор
★★☆
seDAN> а зачем ему такой двигатель? если у него снаряжённая и максимальная масса примерно равны с Су 27, то зачем ставить такой мощный?
ПАК ФА все же на пару тонн нормальный взлетный будет иметь поболее...

seDAN> ведь если он (Беркут) - лётная лаборатория и испытательный полигон для пятого поколения...
"Беркут" - это реализация сумеречного бреда Михал Петрова Симонова. И делался он тогда, когда сочетания "ПАК ФА" в природе не было.
   

yacc

старожил
★★★
ИМХО тут MD правильную мысль сказал. Для любой техники контролем качества является то, что она используется по предназначению. Для военной - это война. Как только нет войны начинаются политические игры и придворные интриги. А для военных представителей заказчика - работа в таких условиях.
   

paralay

опытный

seDAN> а зачем ему такой двигатель? если у него снаряжённая и максимальная масса примерно равны с Су 27, то зачем ставить такой мощный? ведь если он(Беркут) - лётная лаборатория и испытательный полигон для пятого поколения, то логичнее было бы поставить АЛ, ведь шансов что именно АЛ будет стоять на ПАК ФА больше, чему у Д30.

Примерно равны? Да ладно! :)
Вес максимальный Су-27 – 33000 кг, С-37 по оптимистическим прикидкам не менее 38500 кг.
Вес нормальный Су-27 - 23250 кг, С-37 – 27500 кг. А если учесть еще возросшую нагрузку на крыло: Су-27 – 375 кг/кв.м, С-37 – 490 кг/кв.м, отчего выигрывает только крейсерский сверхзвук, а взлетно-посадочные характеристики, маневренность и т.д. оказываются в проигрыше. То становиться ясно, что «провалы» придется компенсировать возросшей тяговооруженностью: Су-27 – 1.075, С-37 – 1.27.
А про возможность установки АЛ-41Ф на «Беркут» у меня вообще сомнения имеют место быть. Сравни на картинке, справа с Д30Ф11, слева с АЛ-41Ф. Эти чудо-моторы туды еле лезут.


Прикреплённые файлы:
 
   

Aaz

модератор
★★☆
> Предлагаю для согласования след. формулировку:
> Дерьма там тоже хватает - причем в ВПК его даже поболее, чем в гражданских отраслях. :)
Darth> Не, такое с ходу согласовать тоже нельзя — теперь надо доказывать, что в ВПК "поболее, чем в гражданских отраслях"! Значит, снова исследования. И опять влом :)
ИМХО, не стоит так уж усложнять. :) Поскольку отрасль "более закрытая", то означенного субстракта там ДОЛЖНО быть больше. По пределению... :P

> Но официально я этого обозначения нигде не встречал.
Darth> Да с обозначением-то хрен с ним ("хоть горшком назови"), а реально-то оно было? Или снова большая афёра из серии "1.42"?
Был "обычный" АЛ-31ФП - всё по-честному... :)

Darth> Выпускники Итона:
Darth> 1) в силу полученного образования становятся одними из лучших на рынке труда, что позволяет им заниматься высокооплачиваемой работой (то, что многие оказываются в сфере политики — следствие высокого качества образования);
Нет, батенька - это не (только) "качество образования", это его НАПРАВЛЕННОСТЬ. Специализация у них такая, если хотите...

Darth> 2) адекватно оценивают (в том числе по результатам собственного трудоустройства) качество полученного ими образования и воспитания;
??? А это с какого бока? Адекватность оценки - это как раз личностное качество человека, причем весьма плохо поддающееся коррекции. :P

Darth> 3) желают обеспечить своим детям такую же карьеру, а потому готовят их с раннего детства с тем, чтобы они могли выдержать конкурс при поступлении;
Угу, и не только "с детства..." :)
- Джон, с завтрашнего дня вы - вице-президет нашей фирмы. Я произвожу это назначение, учитывая ваш высочайший профессиональный уровень, служебное рвение и готовность трудиться на благо фирмы..,
- Спасибо!!! Спасибо, папа!..


Darth> 4) в силу пункта 1 имеют возможность оплатить надлежащую подготовку ребёнка в школу и его последующее обучение в ней.
Могут - но вот не всегда ребенок способен это воспринять.
Берти Вустер закончил Оксфорд - и я не уверен, что ситуация с этим изменилась радикально... :)

Понятия "правящая элита" не отменяет даже американская демократия. :) В идеале выходец из этой элиты имеет преимущества "при прочих равных". Ну, а в реальности - он просто ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВА. :P


В.М.> А оно практически равномерно между универами и колледжами, я сам удивлялся поначалу. Вроде же "звриный оскал", а на тебе...
Что, и в упомянутых мною Тринити и Кингз то же самое?
   
Это сообщение редактировалось 07.01.2008 в 11:36
06.01.2008 19:35, Darth: +1: Неиссякаемый и неисправимый источник юмора :) Ну и по совокупности, естественно!

Aaz

модератор
★★☆
paralay> Примерно равны? Да ладно! :)
paralay> Вес максимальный Су-27 – 33000 кг, С-37...
Еще раз: какое отношение это воплощение бреда имеет к ПАК ФА?
   
RU Владимир Малюх #06.01.2008 18:07  @Aaz#06.01.2008 17:49
+
-
edit
 
В.М.>> А оно практически равномерно между универами и колледжами, я сам удивлялся поначалу. Вроде же "звриный оскал", а на тебе...
Aaz> Что, и в упомянутых мною Тринити и Кингз то же самое?

Угу, та же треть "обычных" - работать-то кому-то все же надо :)
   

Darth

опытный

yacc> Военные, это не только возможность путешествовать по городам и странам и поиграться на дорогих игрушках.... но и пушечное мясо в случае чего.

Да я вообще-то исключительно про гражданских говорил :) Да не просто, а в мирное время, когда срок сдачи проекта не завтра, а через 3 месяца :) Это просто есть такой класс людей — "прирождённые начальники". Работать они не хотят и не умеют, но у них очень хорошо получается с ходу давать указания, а иной раз — и перекладывать ответственность за выполнение своего ошибочного указания на исполнителя (в последнем случае это "особо одарённые прирождённые начальники" :)).

> Играть можно используя разные особенности...

Ну я вас понял, можно попробовать играть даже в таких условиях. Просто тут свобода стеснена, допустимых вариантов действий меньше.

> В любом обществе известен тот, кто известен :)

Это в российском так. На западе если и прокатывает, то редко и ненадолго. Например, можно попробовать раскрутить в США Кристину Орбакайте, и с деньгами можно даже достичь определённого успеха. Но в начале, когда такое "явление" в диковинку. А в дальнейшем: кто будет ходить на её концерты и покупать диски, когда рядом есть Мадонна? У нас-то "мадонны" просто до сцены не допускаются, поэтому "известен тот, кто известен".

> Ну вообще-то ВУЗ вы сами выбираете - нечего пенять на его авторитет... :) Есть просто нормальные :) Звиняйте, если выпускник школы не думает вообще куда собирается поступать, то оправдываться что его "не правильно научили"... :)

Когда "не думает", это предельный случай. А в среднем всё же думают (иногда думают родители — это то же самое). Но то-то и оно, что выбирают не из всех ВУЗов, а только из "доступных" для поступления, перечень которых зависит от имущественного и должностного положения своих родственников. Если последнее позволяет, идут в какой-нить МГУ, если нет — в "заборостроительный", по окончании которого уже даже и оправдываться не надо, ибо никто не спросит.

> ИМХО тут MD правильную мысль сказал.

Да он вообще часто правильные мысли говорит, так что мы и не удивляемся больше :)

Aaz> Поскольку отрасль "более закрытая", то означенного субстракта там ДОЛЖНО быть больше. По пределению...

Ладно, примем как данность :)

> Был "обычный" АЛ-31ФП - всё по-честному…

Где ж "по-честному", когда значение форсажной тяги "37ФУ" аж на 15% больше приводят?! Опять жулики?

> Нет, батенька - это не (только) "качество образования", это его НАПРАВЛЕННОСТЬ. Специализация у них такая, если хотите...

Какая такая специализация? Не знаю, как раньше, но сейчас, насколько мне известно, они готовят специалистов весьма широкого профиля. Тут по ВВС распинались, что в области естественных наук Итон почти что впереди всей Англии. Показывали физическую лабораторию — "шоб я так жил"! :)

> ??? А это с какого бока? Адекватность оценки - это как раз личностное качество человека, причем весьма плохо поддающееся коррекции :)

Я же говорю, "в том числе по результатам собственного трудоустройства" :) Как правило нормально мыслящий товарищ всегда может оценить, насколько он обязан тому, что умеет, полученному образованию и воспитанию, а насколько — другим факторам. Но про "Адекватность оценки - это как раз личностное качество человека, причем весьма плохо поддающееся коррекции" — это +1 :)

> - Спасибо!!! Спасибо, папа!..

:)

> Могут - но вот не всегда ребенок способен это воспринять.

Конечно, но рискну предположить, что при грамотном подходе взрослого (а грамотный подход, в свою очередь, снова обеспечивается полученным образованием) — чаще да, чем нет. Дети — они существа весьма восприимчивые, было бы желание взрослых передать опыт и умение это сделать. Поэтому в среднем есть основания для того, чтобы иметь ту статистику, которую вы привели.

> Берти Вустер закончил Оксфорд - и я не уверен, что ситуация с этим изменилась радикально... :)

Ну вы ещё Остапа Бендера в пример приведите :)

> Понятия "правящая элита" не отменяет даже американская демократия. :) В идеале выходец из этой элиты имеет преимущества "при прочих равных". Ну, а в реальности - он просто ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВА. :P

Ну да, да, имеет, только в каком объёме, сравнительно с нашими "выходцами"? :)

> Еще раз: какое отношение это воплощение бреда имеет к ПАК ФА?

А всё-таки концепция Су-47 – бред? Жалко, мне внешний вид нравится :) Правда, когда его впервые увидел, родилась идея "омалозаметнить" его маленько — выкинуть заднее ГО, сделать кили цельноповоротными, за счёт чего сильно уменьшить их площадь, и развалить их градусов под 45. Ну, естественно, управление (и управляемость) по рысканию обеспечивать УВТ.

Даже построил такое чудо в X-Plane 7 :) Летало кое-как. Но в штопор срывался при любой удобной возможности и без УВТ из него не выходил :)

Хм. Так получается, что вообще истребитель с КОС – бред? А, например, транспортник дозвуковой — разумно?
   
+
-
edit
 
Bredonosec>> А в каком году оно началось? Я просто как-то обращал внимание, что ФИ образца 90 года и образца 2001г - несколько разное дело, но мало ли- мож это еще раньше началось?
Aaz> ЕМНИС, где-то в середине 90-х это и произошло...
Ясно, спсб.

>Тут, правда, есть еще один фактор - уж не знаю, как к ему относиться: реально американцы гораздо больше воюют. Скажем, после второй мировой - посмотреть, сколько лет воевал СССР (я не имею в виду спецоперации в Африке), и сколько лет США, какая часть офицерского и генеральского корпуса там и там сформировалась на войне - и понятно, почему у них армия не примет то, что принимала советская. У них каждое следующее поколение "военное" - Корея/Въетнам/Ирак, с промежуточными Доминиканскими Республиками/Панамами/Гренадами/Бурями. Причем опыт там получали сотни тысяч солдат, десятки тысяч сержантов и офицеров. А из них потом и представители заказчика выходят, и начальники генштаба, и сенаторы, возглавляющие комитеты по военным закупкам.
Кстати, тож важная вещь, спс за напоминание.
   

yacc

старожил
★★★
Darth> Да я вообще-то исключительно про гражданских говорил :)
Ну я чуть ниже к этому вернусь... :)
Darth> Ну я вас понял, можно попробовать играть даже в таких условиях. Просто тут свобода стеснена, допустимых вариантов действий меньше.
Это кому как.
Darth> Это в российском так. На западе если и прокатывает, то редко и ненадолго. Например, можно попробовать раскрутить в США Кристину Орбакайте, и с деньгами можно даже достичь определённого успеха. Но в начале, когда такое "явление" в диковинку. А в дальнейшем: кто будет ходить на её концерты и покупать диски, когда рядом есть Мадонна? У нас-то "мадонны" просто до сцены не допускаются, поэтому "известен тот, кто известен".
Мы с композиторов начали... :) Вы композиторов песен Мадонны знаете? Или авторов стихов? :) Зато все знают исполнителя. Это к тому, что придумать может один ( гений ) а преподнести другой ( актер ). :)

Darth> Когда "не думает", это предельный случай. А в среднем всё же думают (иногда думают родители — это то же самое). Но то-то и оно, что выбирают не из всех ВУЗов, а только из "доступных" для поступления, перечень которых зависит от имущественного и должностного положения своих родственников.
Заикнувшись про ВУЗ вы забыли еще и про факультет... В технический ВУЗ поступить не так сложно, как кажется, если есть мозги :) А вот на, скажем юрфак или экономический вы просто так не проберетесь на бюджетку :)

Вообще, имеет смысл начинать свертку после раскручивания. ЕМНИС спор начинался с того, что у нас и конструкторы идиоты и военная приемка тупицы, в отличии от амеров посему мы делаем Г..., а они - конфетки. Вроде так? Выяснили, что не все так просто и статистически по уровню талантов что в ВУЗах, что у военных серьезной разницы особо нет.
Итак, пусть имеем страну А и страну Р. У страны А, скажем ученые на 10% умнее, потому как их не парят стандартными курсами в ВУЗах, а готовят работать в конкретной области. И военные, отвественные за выбор программы тоже на 10% умнее, бо постоянно учавствуют в боевых действиях и знают реальные фичи, требуемые от военной техники.
Вопрос, на сколько потенциально по параметрам и удобству должна отличаться техника, произведенная в станах А и Р? Ведь в стране Р тоже не совсем идиоты сидят - 10% это еще не диагноз.
   

Darth

опытный

yacc> Это к тому, что придумать может один ( гений ) а преподнести другой ( актер ) :)

Это да, правильно. Но, думается, тот гений-то ("композитор"), тоже в накладе не остается, если "актёру" удаётся хорошо (и доходно) преподнести.

> Заикнувшись про ВУЗ вы забыли еще и про факультет...

Да, это подразумевается. В той же Плехановке наряду с разными "Общеэкономическим", "Финансами и кредитом", "Бухучётом и аудитом" был такой ИТФ (звучит-то как :)) — Инженерно-технологический факультет. Туда поступали те, кто не прошёл на профильные (экономические). И учили там народ котлеты жарить (реально) и пр. фигне. Ну и программированию, в том числе. Я как-то почитал выпущенную ими книжечку — сборник дипломных работ выпускников на Паскале. Я такое в десятом классе писал, без всякого образования :(

> Вообще, имеет смысл начинать свертку после раскручивания.

Да, пора :)

> Вопрос, на сколько потенциально по параметрам и удобству должна отличаться техника, произведенная в станах А и Р? Ведь в стране Р тоже не совсем идиоты сидят - 10% это еще не диагноз.

На 20%. Потому что 10% + 10% = 20% :)

Если серьёзно, соглашусь с вашим резюме сути спора и формулировкой вопроса. Но для начала неплохо бы всё-таки определить, какую роль в итоговых "параметрах и удобстве" техники играют военные, а какую конструкторы. Тут может иметь место существенный перевес в пользу последних.
   

Aaz

модератор
★★☆
yacc>> Военные, это не только возможность путешествовать по городам и странам и поиграться на дорогих игрушках...
"Поступив к нам на службу, вы сможете увидеть мир, встретиться с интересными людьми - и убить их!" (с) :)


Darth> в области естественных наук Итон почти что впереди всей Англии.
Ну, воззможно - значит, отстал я от жизни... :)

> ??? А это с какого бока? Адекватность оценки - это как раз личностное качество человека, причем весьма плохо поддающееся коррекции :)
Darth> Я же говорю, "в том числе по результатам собственного трудоустройства" :)
Т.е. если у нас Черномырдин-мл. руководит, типа, "Газтрансом" - то это результат хорошего образования, полученного в "керосинке"? :):):)
Только не говорите мне, что там этого нет. :P

Darth> Как правило нормально мыслящий товарищ всегда может оценить, насколько он обязан тому, что умеет, полученному образованию и воспитанию, а насколько — другим факторам.
Хочется зарыдать слезами умиления... :) Я такого объективного и в зеркале-то не всегда вижу. :):):)

> Берти Вустер закончил Оксфорд - и я не уверен, что ситуация с этим изменилась радикально... :)
Darth> Ну вы ещё Остапа Бендера в пример приведите :)
Дык, Ося там точно не учился - чего его в пример приводить. :)


Darth> А всё-таки концепция Су-47 – бред?
Жевали это на форуме не один раз. Бред сивой кобылы в темную октябрьскую ночь...

Darth> Жалко, мне внешний вид нравится :)
Извращенец... :P

Darth> Правда, когда его впервые увидел, родилась идея "омалозаметнить" его маленько...
Как мертвому припарки...
"Стелс" - это ЦЕЛЬНАЯ концепция. И даже F-22 ей не соотвествует - слишком много "уступок аэродинамике". Вот "гоблин" и В-2 - другое дело.

Darth> Хм. Так получается, что вообще истребитель с КОС – бред?
Жаль, поисковик на форуме не работает. Если коротко: "весовые затраты" на противодействие дивергенции крыла съедают все преимущества - и даже чуть больше. :)

Darth> А, например, транспортник дозвуковой — разумно?
Еще больший бред - поскольку КОС имеет преимущество (теоретическое) только на сверхзвуке и на больших углах атаки.
   

Darth

опытный

Aaz> Т.е. если у нас Черномырдин-мл. руководит, типа, "Газтрансом" - то это результат хорошего образования, полученного в "керосинке"? :):):)

:)

> Только не говорите мне, что там этого нет. :P

Опять вы про "нет" :) Есть! Но как часто?

> Жевали это на форуме не один раз. Бред сивой кобылы в темную октябрьскую ночь...

Я, видимо, не застал.

> Извращенец... :P

Да лан, всяко красивее, чем Х-29! :) Грозно выглядит, особливо где-то с 1/4 и градусов с 30-ти снизу.

> Как мертвому припарки...
"Стелс" - это ЦЕЛЬНАЯ концепция.

Дык необходимость снижения заметности существующей техники от этого остроту не теряет.

> "весовые затраты" на противодействие дивергенции крыла съедают все преимущества - и даже чуть больше. :)

То есть, иными словами, если то же самое выполнить с крылом прямой стреловидности (и особенно с таким же процентом КМ :)), то ЛТХ лучше будут?

> поскольку КОС имеет преимущество (теоретическое) только на сверхзвуке

Ой... Погодите, "щас сверюсь с картотекой" :) Я точно помню график в учебнике по конструкции самолётов. Сравнение зависимости аэродинамического качества от скорости для КОС и КПС. Так вот там КОС как раз на дозвуке рулил... "Боже, неужели я ошибся?!" (с) :)
   

Mishka

модератор
★★★
В.М.>> ..Вы не поверите, но например традиционный виндовый инсталлятор - придумали именно разработчики а не потребитель. Никогда не приходилось иметь дело со "старым добрым юникс-софтом"? :F
StSgt> дык куда уж проще? распаковал, и
StSgt> configure; make; make install
StSgt> всё. ;)
Ну попробуй на Солярисе так сделать, когда безопасность подтянута. :P
   

Scar

хамло

Если уж говорить об эстетике, то по мне Беркут, если честно - выглядит просто ублюдошно, особенно на фоне Фланкера и Ко. Простите уж за мой французский. К чему это я...ах да, "красивый самолет..." :)
   

Darth

опытный

Сверился :) (правда, это "Аэродинамика" была, в "Конструкции" до такого не дошли :)) Вот что пишут:

"Из-за более благоприятного распределения подъёмной силы по размаху и более плавного изменения площадей поперечных сечений по длине самолёт с КОС на дозвуковых скоростях имеет меньшее лобовое сопротивление... чем самолёт с КПС...

Однако КОС склонно к раннему срыву потока в корневых сечениях, что снижает эффективность закрылков. Из-за малого угла стреловидности передних кромок оно имеет большое волновое сопротивление на транс- и сверхзвуковых скоростях, а следовательно, меньшее аэродинамическое качество..."

Далее график: Кmax от М для КОС и КПС. Диапазон М — 0,4..1,6, К — 4..16. На М=0,4..0,7 у КОС К ~ 14, у КПС К=12. Начиная с М=0,7..0,8 у обоих — плавное снижение (у КОС круче) с точкой пересечения в М ~ 1, К ~ 9. Далее снижение продолжается, но теперь уже КПС имеет преимущество.

Что скажете?
   
Это сообщение редактировалось 06.01.2008 в 22:03

Aaz

модератор
★★☆
Darth> Да лан, всяко красивее, чем Х-29! :) Грозно выглядит, особливо где-то с 1/4 и градусов с 30-ти снизу.
Угу - американцы "пощупали" КОС на дешевой машине, "слепленной на коленке". Попробовали, убедились, что "не то" - и забыли.
А у нас гениальный Симонов сразу начал делать полноразмерный истребитель, чтобы утереть нос Микояну. И кого он напугал?.. :):):)

>> Как мертвому припарки... "Стелс" - это ЦЕЛЬНАЯ концепция.
Darth> Дык необходимость снижения заметности существующей техники от этого остроту не теряет.
Нетутя этой остроты. Прогресс РЛС таков, что дальности обнаружения "облагороженной" машины все равно хватит для "полноценного" применения УРСД. Ведь если снизить ЭПР вдвое (что не так просто), то дальность обнаружения уменьшится всего на 20%.

> "весовые затраты" на противодействие дивергенции крыла съедают все преимущества - и даже чуть больше. :)
Darth> То есть, иными словами, если то же самое выполнить с крылом прямой стреловидности (и особенно с таким же процентом КМ :)), то ЛТХ лучше будут?
Именно... ЕМНИС, на Су-47 толщина силовой обшивки крыла достигает 17(!) мм.

> поскольку КОС имеет преимущество (теоретическое) только на сверхзвуке
Darth> Ой... Погодите, "щас сверюсь с картотекой" :) Я точно помню график в учебнике по конструкции самолётов. Сравнение зависимости аэродинамического качества от скорости для КОС и КПС. Так вот там КОС как раз на дозвуке рулил... "Боже, неужели я ошибся?!" (с) :)
Я тоже мог ошибиться, но, ЕМНИС, у КОС с ростом скорости меньше сдвигается фокус, т.е. не столь велики потери на перебалансировку. А обратная стреловидность (как правило, умеренная) на дозвуковых машинах обычно связана с компоновочными решениями (например, пропустить лонжерон мимо бомбоотсека).
   
Это сообщение редактировалось 06.01.2008 в 22:15
1 18 19 20 21 22 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru