Во что упакован LM

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

GovoruN

новичок
Мне как девушке, конешно, не понять тонкостей физики и техники, но тоже стало интересно когда увидела красивую золотистую фольгу в которой упаковали Аполлон. Вот и захотелось узнать из чего она сделана и для чего ее столько много? Я не думаю что это только чтобы красиво было - наверно у нее есть свое предназначение.
Интересно какое? ;)
Птица Говорун отличается умом и сообразительностью!  

Tico

модератор
★★
Это не фольга. Это ЭВТИ - экранно-вакуумная теплоизоляция. Гугль Вам поможет.

Пример космического аппарата с такой теплоизоляцией здесь.

Подробности конкретно по ЛМ найдёте здесь. Надеюсь, с английским у Вас проблем нет.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
Это сообщение редактировалось 25.01.2008 в 18:28
+
-
edit
 

GovoruN

новичок
с английским то у меня проблем нет но только в том педеефе ни чего не рассказывается про эту пленочку или фольгу, как ее точно там назвать я не знаю. и по ссылкам ни чего нет интересного: из чего фольга эта сделана, как она устроена. Как она температуру держит, может ее в хозяйстве дома можно было бы применить. Дорогая она по стоимости или нет. Вот я прочитала гдето что был изобретен тефлон термостойкий так у меня на кухне сковорода с таким покрытием.
Где-нибудь эта фольга что на фотке еще применяется?

"Теплоизоляция состоит из 18 слоев (дакроновая сетка, алюминизированная майларовая пленка и каптон) и одновременно служит защитой от микрометеоритов." - это очень круто и стоит это должно быть дорого.
И вот еще вопрос а выдержит она нагрев в 1000 градусов или нет?
Птица Говорун отличается умом и сообразительностью!  
Это сообщение редактировалось 25.01.2008 в 17:08

Bell

аксакал
★☆
GovoruN> с английским то у меня проблем нет но только в том педеефе ни чего не рассказывается про эту пленочку или фольгу, как ее точно там назвать я не знаю. и по ссылкам ни чего нет интересного: из чего фольга эта сделана, как она устроена. Как она температуру держит, может ее в хозяйстве дома можно было бы применить. Дорогая она по стоимости или нет. Вот я прочитала гдето что был изобретен тефлон термостойкий так у меня на кухне сковорода с таким покрытием.
GovoruN> Где-нибудь эта фольга что на фотке еще применяется?
GovoruN> "Теплоизоляция состоит из 18 слоев (дакроновая сетка, алюминизированная майларовая пленка и каптон) и одновременно служит защитой от микрометеоритов." - это очень круто и стоит это должно быть дорого.
Вообще-то там ссылка на запрос в Гугле.
436 результатов поиска. Скорее всего, уже на первой странице есть ответы на все эти вопросы.

GovoruN> И вот еще вопрос а выдержит она нагрев в 1000 градусов или нет?
А она настолько не нагревается, потому что отражает свет (в т.ч. в ИК-спектре).
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Tico

модератор
★★
GovoruN> с английским то у меня проблем нет но только в том педеефе ни чего не рассказывается про эту пленочку или фольгу, как ее точно там назвать я не знаю.

Прошу прощения, со ссылкой вышла ошибка. Вот правильная ссылка. В моём первом постинге тоже исправил.

Смотрите пожалуйста по ссылке на страницах 10 по 14, согласно внутренней нумерации страниц документа. На стр. 11 есть таблица, в ней перечислены материалы и их свойства - инконель, алюминизированный майлар, металлизированный каптон, никель, алюминий. Общий принцип создания такой изоляции - делается бутерброд из, считая снаружи, слоя алюминия или инконеля, сетки из никеля или инконеля(не обязательно), и нескольких десятков перемежающихся слоёв металлизированного каптона и майлара. Примеры есть в документе и в прикреплённом рисунке.

GovoruN> Как она температуру держит, может ее в хозяйстве дома можно было бы применить.

Она прекрасно держит температуру, особенно в условиях вакуума :) Но дома Вы врядли её применять будете. Непрактично.

GovoruN> Дорогая она по стоимости или нет.

В космической конфигурации? Дорогая. Хотя точных цифр я не знаю.

GovoruN> Где-нибудь эта фольга что на фотке еще применяется?

Именно ЭВТИ применяется как правило в космосе. Хотя, пройдитесь по ссылкам в Гугле, может ещё что-то найдёте.

GovoruN> "Теплоизоляция состоит из 18 слоев (дакроновая сетка, алюминизированная майларовая пленка и каптон) и одновременно служит защитой от микрометеоритов." - это очень круто и стоит это должно быть дорого.

Ага.

GovoruN> И вот еще вопрос а выдержит она нагрев в 1000 градусов или нет?

Если внешний слой из инконеля - выдержит. Каптон держит около четырёхсот.
Прикреплённые файлы:
layers.JPG (скачать) [105,72 кбайт, 37 загрузок] [attach=85964]
 
 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
GovoruN>> Как она температуру держит, может ее в хозяйстве дома можно было бы применить.
Tico> Она прекрасно держит температуру, особенно в условиях вакуума :) Но дома Вы врядли её применять будете. Непрактично.

Не то что непрактично - невозможно.
ЭВТИ "работает" за счёт вакуума между слоями, дома её моментально сплющит, и станет она ничем не лучше обыкновенной фольги. Чтобы сохранить её "термосовость", плёнку придётся сделать такой толщины, что это будет уже не плёнка, а что-то типа пластинки для бронежилета :)
Кстати, космические ЭВТИ (на скафандрах, по кр. мере) имеют кучу дырочек во всех слоях, чтобы "качество вакуума" было выше.
 

sezam

втянувшийся
Fakir> ЭВТИ "работает" за счёт вакуума между слоями, дома её моментально сплющит, и станет она ничем не лучше обыкновенной фольги. ...

поскольку ее производят не в космосе, а на земле, то процесс идет в другую сторону - из-за указанных вами дырочек, воздух выходит и она начинает работать как вакуумная. А без дырочек каждый пузырек воздуха приводил бы к разрыву пленки.

Fakir> Кстати, космические ЭВТИ (на скафандрах, по кр. мере) имеют кучу дырочек во всех слоях, чтобы "качество вакуума" было выше.
 
+
-
edit
 

GovoruN

новичок
Приятно находиться в обществе умных мужчин. :) Вопросы вроде глупые задаешь а на самом деле они воспринимаются на полном серьезе. И вот сейчас педефоский файл прочитаю как на самом деле лунный модуль был обернут и задам еще вопросы.
Но вот еще раньше у меня было странное ощущение, как у всякой домохозяйки которая жарила и парила возле газовой плиты, что возле жерла из которого со страшной силой бьет реактивная струя должно быть очень жарко. Вот интересно сколько тепла жарит ножки ЛМ? И вот успеют ли они подрумянится за 11 мин от момента торможения до самой посадки. Помню что где-то прочитала что посадка длилась столько минут. Или я ошибаюсь? ;)
Птица Говорун отличается умом и сообразительностью!  

Bell

аксакал
★☆
Тепло там передавалось фактически только излучением. К тому же "ножки" тоже были обернуты в ЭВТИ, т.е. отражали это излучение.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

GovoruN

новичок
Bell> Тепло там передавалось фактически только излучением. К тому же "ножки" тоже были обернуты в ЭВТИ, т.е. отражали это излучение.

У меня в институте был умный препод и я помню как он говорил что полностью отразить все излучение может только сверхроводящая поверхность. А так хоть что-то но поглощается. Я помню как чуть не обожглась об обыкновенное зеркало которое летом стояло на солнце (вы конечно можете не поверить мне ;)) но зеркальной стороной к нему. А вот все равно нагрелось почему то? :(
Птица Говорун отличается умом и сообразительностью!  

Bell

аксакал
★☆
Bell>> Тепло там передавалось фактически только излучением. К тому же "ножки" тоже были обернуты в ЭВТИ, т.е. отражали это излучение.
GovoruN> У меня в институте был умный препод и я помню как он говорил что полностью отразить все излучение может только сверхроводящая поверхность. А так хоть что-то но поглощается.
И поглощает, и излучает. Вам разве умный препод не говорил, что все тела излучают в инфракрасном спектре? ;)
Так вот, во-первых поглощает очень мало, скажем 1%, а за счет излучения достигается тепловой баланс, причем при не очень-то большой температуре. "Подрумянится" не сможет ;)

> Я помню как чуть не обожглась об обыкновенное зеркало которое летом стояло на солнце (вы конечно можете не поверить мне ;)) но зеркальной стороной к нему. А вот все равно нагрелось почему то? :(
Наверно потому, что стояло на солнце намного дольше, чем работал двигатель ЛМа ;)
А еще наверно потому, что эффективная температура Солнца - 5000-6000 градусов, а струи газов из двигателя - 3000.

Кстати, от сопла до ног было порядка 2-3 метров, а мощность излучения падает пропорционально квадрату расстояния.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Tico

модератор
★★
GovoruN> Но вот еще раньше у меня было странное ощущение, как у всякой домохозяйки которая жарила и парила возле газовой плиты, что возле жерла из которого со страшной силой бьет реактивная струя должно быть очень жарко.

Ага.

GovoruN> Вот интересно сколько тепла жарит ножки ЛМ?

Вот в той самой PDF и написано.

GovoruN> И вот успеют ли они подрумянится за 11 мин от момента торможения до самой посадки.

Не, не успеют. Они из-за того и закутаны в ЭВТИ, чтобы не поджариться. Да и жарит в основном излучением.

GovoruN> Помню что где-то прочитала что посадка длилась столько минут. Или я ошибаюсь? ;)

Нет, не ошиблись.

GovoruN> А так хоть что-то но поглощается.

"Хоть что-то" недостаточно для подрумяниться :)

GovoruN> Я помню как чуть не обожглась об обыкновенное зеркало которое летом стояло на солнце (вы конечно можете не поверить мне ) но зеркальной стороной к нему. А вот все равно нагрелось почему то?

О! Хороший пример. А если бы зеркал было двадцать, расположенных стеком одно за другим на каком-то расстоянии друг от друга, обожглись бы вы об последнее? ;)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Старый #28.01.2008 19:07  @GovoruN#28.01.2008 15:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки


GovoruN> Я помню как чуть не обожглась об обыкновенное зеркало которое летом стояло на солнце (вы конечно можете не поверить мне ;)) но зеркальной стороной к нему. А вот все равно нагрелось почему то? :(

Не поверим. Воздух то возле этого зеркала был? Почему оно конвекцией не охлаждалось?
Старый Ламер  
US Naturalist #28.01.2008 19:09
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Если зеркало отражает не 100% то оно конечно нагреется.
 
RU Старый #29.01.2008 13:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Ну не так же чтоб обжечься?
Старый Ламер  

Tico

модератор
★★
Ну какая нафиг разница? Там от 18 до 25 слоёв алюминизированного с внешней стороны майлара. Плюс инконелевый внешний слой, плюс сетка. Ближайшая аналогия - это если десяток зеркал поставить одно за другим, и попробовать обжечься об последнее.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
US Naturalist #29.01.2008 17:00  @Старый#29.01.2008 13:28
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Старый> Ну не так же чтоб обжечься?

Кстати, зеркало должно хорошо нагреваться с задней стороны.
 
RU Памятливый45 #29.01.2008 19:19  @GovoruN#25.01.2008 14:19
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★

GovoruN> Мне как девушке, конешно, не понять тонкостей физики и техники, но тоже стало интересно когда увидела красивую золотистую фольгу в которой упаковали Аполлон. Вот и захотелось узнать из чего она сделана и для чего ее столько много? Я не думаю что это только чтобы красиво было - наверно у нее есть свое предназначение.
GovoruN> Интересно какое? ;)
Поскольку Вы находитесь на специальном разделе Форума, то на Ваш вопрос должен быть дан соотвествующий ответ.
Задраппировав Посадочную ступень Лунного модуля ЭВТИ НАСА скрыла от общественности истинную конструкцию той Посадочной ступени, которая на Луну высаживалась.
Например они могли скрывать размеры топливных баков, имеющих в случае полёта по попадающей траектории больший объём , чем при траектории, описанной НАСА.
Предлагаю обратить внимание на то, что Взлётную ступень никто не теплоизолировал. Хотя там были не жаростойкие астронавты.
А в Посадочной ступени не было ничего , что бы на солнце испортилось.
Ну и самый высший бред -заворпчивать пятаки шасси , выполненные из металла, в ЭВТИ.
 
US Naturalist #29.01.2008 19:33  @Памятливый45#29.01.2008 19:19
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

GovoruN>> Мне как девушке, конешно, не понять тонкостей физики и техники, но тоже стало интересно когда увидела красивую золотистую фольгу в которой упаковали Аполлон. Вот и захотелось узнать из чего она сделана и для чего ее столько много? Я не думаю что это только чтобы красиво было - наверно у нее есть свое предназначение.
GovoruN>> Интересно какое? ;)
Памятливый45> Поскольку Вы находитесь на специальном разделе Форума, то на Ваш вопрос должен быть дан соотвествующий ответ.


Тупой после отсутствия произвел на свет новый "аццкий оджиг". Далее следует "специальный ответ" Тупого:

Памятливый45> Задраппировав Посадочную ступень Лунного модуля ЭВТИ НАСА скрыла от общественности истинную конструкцию той Посадочной ступени, которая на Луну высаживалась.

Естественно, другой цели кроме как скрыть конструкцию от Тупого у НАСА быть не могло.

Памятливый45> Например они могли скрывать размеры топливных баков, имеющих в случае полёта по попадающей траектории больший объём , чем при траектории, описанной НАСА.

О, до Тупого так и не дошло еще, почему нельзя запускать пилотируемую экспедицию по попадающей траектории.

Памятливый45> Предлагаю обратить внимание на то, что Взлётную ступень никто не теплоизолировал. Хотя там были не жаростойкие астронавты.

Тупой не смог разглядет ЭВТИ на второй ступени ЛМ.

Памятливый45> А в Посадочной ступени не было ничего , что бы на солнце испортилось.

Думаю, Тупому можно простить непонимание проблем обеспечения тепловых режимов на поверхности Луны.

Памятливый45> Ну и самый высший бред -заворпчивать пятаки шасси , выполненные из металла, в ЭВТИ.

Видите, он не в состоянии осознать проблем вызываемых переотражением тепловых потоков от поверхности Луны.
 
RU Памятливый45 #29.01.2008 20:14  @Naturalist#29.01.2008 19:33
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★

GovoruN>>> Мне ...стало интересно когда увидела красивую золотистую фольгу в которой упаковали Аполлон. Вот и захотелось узнать из чего она сделана и для чего ее столько много?
Памятливый45>> Поскольку Вы находитесь на специальном разделе Форума, то на Ваш вопрос должен быть дан соотвествующий ответ.
Памятливый45>> Задраппировав Посадочную ступень Лунного модуля ЭВТИ НАСА скрыла от общественности истинную конструкцию той Посадочной ступени, которая на Луну высаживалась.
Naturalist> Естественно, другой цели кроме как скрыть конструкцию от Тупого у НАСА быть не могло.
Но все кроме платных агентов НАСА согласятся, что таки скрывает ЭВТИ кострукцию Посадочной ступени ЛМ.



Naturalist> О, до Тупого так и не дошло еще, почему нельзя запускать пилотируемую экспедицию по попадающей траектории.
Уважаемый Натураллист!
Вопрос траектории обсуждается в другом разделе.
Здесь обсуждают "Зачем ЭВТИ?"

Памятливый45>> Предлагаю обратить внимание на то, что Взлётную ступень никто не теплоизолировал. Хотя там были не жаростойкие астронавты.
Naturalist> Тупой не смог разглядет ЭВТИ на второй ступени ЛМ.
Её там не только не видно, но и даже на ощупь (в Лондонском музее) я ничего плёночного не нащупал.

Памятливый45>> А в Посадочной ступени не было ничего , что бы на солнце испортилось.
Naturalist> Думаю, Тупому можно простить непонимание проблем обеспечения тепловых режимов на поверхности Луны.
Это тут Выше уже обсудили , что за 11 минут при темпера туре 3000К и тд. и тп.
А Вас беспокоят тепловые режимы на поверхности Луны?
Вы замёрзнуть боитесь?

Памятливый45>> Ну и самый высший бред -заворпчивать пятаки шасси , выполненные из металла, в ЭВТИ.
Naturalist> Видите, он не в состоянии осознать проблем вызываемых переотражением тепловых потоков от поверхности Луны.

К сожалению никто из "умных мужчин " (ну ещё бы назови их неумными- бабки от самий НАСА гребут) не отличает "теплозащиты" от "термозащиты".
Вот и гонят всякую чушь.
Вместо того, чтобы ответить на простой вопрос: "Зачем задраппировали Посадочную ступень ЛМ?"
 
US Naturalist #29.01.2008 20:28  @Памятливый45#29.01.2008 20:14
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

GovoruN>>>> Мне ...стало интересно когда увидела красивую золотистую фольгу в которой упаковали Аполлон. Вот и захотелось узнать из чего она сделана и для чего ее столько много?
Памятливый45> Памятливый45>> Поскольку Вы находитесь на специальном разделе Форума, то на Ваш вопрос должен быть дан соотвествующий ответ.
Памятливый45> Памятливый45>> Задраппировав Посадочную ступень Лунного модуля ЭВТИ НАСА скрыла от общественности истинную конструкцию той Посадочной ступени, которая на Луну высаживалась.
Naturalist>> Естественно, другой цели кроме как скрыть конструкцию от Тупого у НАСА быть не могло.
Памятливый45> Но все кроме платных агентов НАСА согласятся, что таки скрывает ЭВТИ кострукцию Посадочной ступени ЛМ.

Одни опровергатели говорят, что ЛМ на поверхности сгорит от жары. А этот вот утверждает, что ЭВТИ нужно специально, чтобы скрыть от Тупого конструкцию ЛМ.

Naturalist>> О, до Тупого так и не дошло еще, почему нельзя запускать пилотируемую экспедицию по попадающей траектории.
Памятливый45> Уважаемый Натураллист!
Памятливый45> Вопрос траектории обсуждается в другом разделе.
Памятливый45> Здесь обсуждают "Зачем ЭВТИ?"

Тупой, вы не поняли. Во всех темах этого раздела форума обсуждается соответствие опровергателей четырем тезисам Старого. Вы соотвествуете.

Памятливый45> Памятливый45>> Предлагаю обратить внимание на то, что Взлётную ступень никто не теплоизолировал. Хотя там были не жаростойкие астронавты.
Naturalist>> Тупой не смог разглядет ЭВТИ на второй ступени ЛМ.
Памятливый45> Её там не только не видно, но и даже на ощупь (в Лондонском музее) я ничего плёночного не нащупал.
Памятливый45> Памятливый45>> А в Посадочной ступени не было ничего , что бы на солнце испортилось.

О, оказывается в голове Тупого ЛМ каким-то образом с Луны попал в Лондонский музей.

Naturalist>> Думаю, Тупому можно простить непонимание проблем обеспечения тепловых режимов на поверхности Луны.
Памятливый45> Это тут Выше уже обсудили , что за 11 минут при темпера туре 3000К и тд. и тп.
Памятливый45> А Вас беспокоят тепловые режимы на поверхности Луны?
Памятливый45> Вы замёрзнуть боитесь?

Вы не поняли про что говорили, когда упоминались 3000К. Попробуйте прочитать еще раз.

Памятливый45> Памятливый45>> Ну и самый высший бред -заворпчивать пятаки шасси , выполненные из металла, в ЭВТИ.
Naturalist>> Видите, он не в состоянии осознать проблем вызываемых переотражением тепловых потоков от поверхности Луны.
Памятливый45> К сожалению никто из "умных мужчин " (ну ещё бы назови их неумными- бабки от самий НАСА гребут) не отличает "теплозащиты" от "термозащиты".
Памятливый45> Вот и гонят всякую чушь.
Памятливый45> Вместо того, чтобы ответить на простой вопрос: "Зачем задраппировали Посадочную ступень ЛМ?"

Но вы же уже ответили. А я просто смеюсь над вами. :)
 
RU Памятливый45 #29.01.2008 21:07  @Naturalist#29.01.2008 20:28
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★

GovoruN>>>>> Мне ...стало интересно когда увидела красивую золотистую фольгу в которой упаковали Аполлон. Вот и захотелось узнать из чего она сделана и для чего ее столько много?
Памятливый45>> Задраппировав Посадочную ступень Лунного модуля ЭВТИ НАСА скрыла от общественности истинную конструкцию той Посадочной ступени, которая на Луну высаживалась.
Naturalist> Naturalist>> Естественно, другой цели кроме как скрыть конструкцию от Тупого у НАСА быть не могло.
Памятливый45>> Но все кроме платных агентов НАСА согласятся, что таки скрывает ЭВТИ кострукцию Посадочной ступени ЛМ.
Naturalist> Одни опровергатели говорят, что ЛМ на поверхности сгорит от жары. А этот вот утверждает, что ЭВТИ нужно специально, чтобы скрыть конструкцию ЛМ.

Уважаемый Натураллист видимо страдает ренгеновским зрением.
Вопрос: "Вы уважаемый сквозь покрытие в которое задрапирована Посадочная ступень Лунного модуля видите топливные баки и можете сообщить их размеры?".

PS С гордостью отмечаю, что все мои аргументы обладают новизной.
PPS Ниже тут уважаемый участник Форума с горизонталью не может разобраться, так я его уже давно послал почитать что такое вертикаль, и чем она отличается от нормали, проведённой из точки посадки. (это конечно к упаковке отношения не имеет и прошу постороннних не углублядь внимание на плоскую шутку , бывшего ФУГУ)
 
Это сообщение редактировалось 31.01.2008 в 01:37
US Naturalist #29.01.2008 21:10  @Памятливый45#29.01.2008 21:07
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Памятливый45> PS С гордостью отмечаю, что все мои аргументы обладают новизной.

Да, про горизонт и попадающую траекторию вы перестали тупить. Сомневаюсь, что поняли или даже прочитали ответы, скорее всего просто вам надоело.
 
RU Старый #31.01.2008 01:09  @Памятливый45#29.01.2008 19:19
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Памятливый45> Предлагаю обратить внимание на то, что Взлётную ступень никто не теплоизолировал.

Тупой, я вот вас спрашиваю а вы всё не отвечаете. Может хоть счас ответите: Как можно быть таким тупым?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

GovoruN

новичок
Мне льстит что таакие лобастые мужики схлестнулись вокруг наивных вопросов, можно сказать, туповатой блондинки. Но я ни как не пойму при чем тут вертикали и горизонтали и вообще примитивные обзывания друг друга. Ну мне просто не удобно стало когда увидела последний пост от уважаемого мной интеллектуала Старого.

Я сейчас все еще изучаю капитальный труд по теплоизоляции ЛМ и у меня возникают все больше и больше интересный вопросов. Вот только боюсь что встрянув в сурьезные мужские разборки нарвусь на грубости. А мне бы это не хотелось.
Птица Говорун отличается умом и сообразительностью!  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru