Во что упакован LM

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Памятливый45 #20.02.2008 18:54  @Fakir#11.02.2008 16:09
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Какое отношение эта картинка, которую срочно здесь захотелось видеть Факиру, имеет к упаковке Лунного модуля?
 
Это сообщение редактировалось 20.02.2008 в 19:00

Taras66

опытный

Taras66>> Картинки из Scott P. Sullivan «Virtual LM: A Pictoral Essay of the Engineering and Construction of the Apollo Lunar Module»?
Tico> Ага. Но о теплозащите КМ там ничего нет. Зат одолжно быть на NTRS.
У этого автора есть ещё книжка «Virtual Apollo: A Pictorial Essay of the Construction of the Apollo Command/Service Modules». Там может быть о теплозащите КМ. Что так упорно Факир разыскивает.
 
RU Старый #20.02.2008 22:40  @Памятливый45#20.02.2008 18:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Памятливый45> Какое отношение эта картинка, которую срочно здесь захотелось видеть Факиру, имеет к упаковке Лунного модуля?

Вы проехали (потому что вы тупой). Девушка уже интересуется цветом пламени.
Старый Ламер  
UA GovoruN #21.02.2008 11:07  @Naturalist#20.02.2008 17:38
+
-
edit
 

GovoruN

новичок
Naturalist
Жмите на "взято тут" и посмотрите крупно у самого сопла.
Пламя прозрачно и бесцветно. Светится только край факела, касающийся атмосферы.
 


то есть вы утверждаете что на цвет пламени влияет атмосфера? И каким образом? Охлаждает его что-ли очень резко? Или это уже азот так светится?
Птица Говорун отличается умом и сообразительностью!  

vvu

опытный

насколько я понял беседу с ДядюшкойВВ цвет и нецвет пламени зависит от переизбытка топлива супротив окислителя.
В стартовых двигателях в целях увеличения характеристик тяга-вес — топлива избыток.
В нормальном соотношении как показал фильм добытый в сети Дядюшкой гидрозиновый двигатель даёт невидимый факел (нечему светиться всё сгорает)
Пусть меня поправят если я не прав
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
vvu> насколько я понял беседу с ДядюшкойВВ цвет и нецвет пламени зависит от переизбытка топлива супротив окислителя.

Разумеется нет.

vvu> В стартовых двигателях в целях увеличения характеристик тяга-вес — топлива избыток.

Это бред обратный по отношению к действительности.

vvu> В нормальном соотношении как показал фильм добытый в сети Дядюшкой гидрозиновый двигатель даёт невидимый факел (нечему светиться всё сгорает)
vvu> Пусть меня поправят если я не прав

Поправляю: цвет пламени зависит от его физико-химического состояния т.е. состава, температуры и плотности.
Соотношение компонентов топлива обычно подбирается из соображений оптимизации т.е. стремления получить максимальный УИ при сохранении других параметров в разумных пределах. А тягу увеличивают просто путём увеличения подачи коспонетов в двигатель без изменения их соотношения.
Старый Ламер  
US Naturalist #21.02.2008 16:02  @GovoruN#21.02.2008 11:07
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

GovoruN> то есть вы утверждаете что на цвет пламени влияет атмосфера? И каким образом? Охлаждает его что-ли очень резко? Или это уже азот так светится?

Видимо, светится именно азот. Вода в видимом диапазоне не светится.
 

Tico

модератор
★★
GovoruN> то есть вы утверждаете что на цвет пламени влияет атмосфера? И каким образом? Охлаждает его что-ли очень резко? Или это уже азот так светится?

В принципе, в вакууме продукты сгорания расширяются, и соответственно охлаждаются, намного сильнее чем в атмосфере. Поэтому например факелы вторых ступеней Дельт в космосе на видео не видно вообще. Как и факела ЛМ.
Не то чтобы пламя нельзя было вообще увидеть - при определённых условиях кое-что можно увидеть, например если на дворе ночь, если наблюдатель находится в полной темноте на большом расстоянии от ракеты, да ещё если "хвост" ярко освещён солнцем откуда-то сбоку под углом, да ещё выдержку побольше поставить, но на видеофрагментах с Дельтами и с ЛМ эти условия не выполняются. По аналогии с кометными хвостами - если вы находитесь достаточно близко к комете, её хвост будет невидим.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Старый #21.02.2008 19:33  @Naturalist#21.02.2008 16:02
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
GovoruN>> то есть вы утверждаете что на цвет пламени влияет атмосфера? И каким образом? Охлаждает его что-ли очень резко? Или это уже азот так светится?
Naturalist> Видимо, светится именно азот. Вода в видимом диапазоне не светится.

Натуралист, в выхлопе двигателя на АТ+НДМГ огромное количество азота. Азот из атмосферы ему не нужен. :)
Старый Ламер  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tico> Я ничего не зажал! :) Схемы действительно шикарные, но там ни слова про КМ, там только про ЛМ. Если тебя что-то интересует, могу отсканировать. Книгу я купил на Амазоне.

Не, если тока про ЛМ, то пока больше ничего не надо, пасиб :)

Tico> А дисков у меня сейчас нет, как и инфы по теплозащите КМ. Но я видел такой PDF на NTRS.

PDF-ок всяких много, но они часто довольно водянистые, и картинок-схем такого качества нет :)

Taras66> У этого автора есть ещё книжка «Virtual Apollo: A Pictorial Essay of the Construction of the Apollo Command/Service Modules». Там может быть о теплозащите КМ. Что так упорно Факир разыскивает.

Ухх ты! :)
 
RU aФoн #01.03.2008 09:53  @D.Vinitski#02.02.2008 00:11
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
D.Vinitski> water evaporating vacuum - Поиск в Google
D.Vinitski> Вскипит и испарится :)


Хрен тебе, она успеет еще и замерзнуть


Время пролетело быстро. Перед спуском все системы и устройства корабля, которые должны сработать, предстали передо мной отчетливо. После разделения наш спускаемый аппарат развернулся, мы увидели отделившийся вращающийся приборный отсек, и вдруг прямо на иллюминатор брызнула струя жидкости (шла продувка трубок тормозного двигателя после его выключения), и стекло вмиг обледенело (в вакууме жидкость мгновенно вскипает, испаряется и, естественно, при этом охлаждается).
 
 

3-62

опытный

Может и успеет - кстати это просто посчитать - сколько % воды замерзнет - но мы этого не увидим. Ибо те капли (мелкие) что будут замерзать (на лету) - быстро-быстро разлетятся в разные стороны.

И что-то мне так по прочтении цитированного абзаца увиделось, что иллюминатор обмерз изнутри, а не снаружи.
 
UA Балог #18.03.2008 10:27
+
-
edit
 

Балог

втянувшийся
Как это изнутри? "...и вдруг прямо на иллюминатор брызнула струя жидкости (шла продувка трубок тормозного двигателя после его выключения), и стекло вмиг обледенело..."
Двигатель то был снаружи а не внутри. Но общие выводы конечно правильные.
 

3-62

опытный

Двигатель - снаружи. Влага - внутри. :)

Что за жидкость брызнула на стекло - вы знаете? Это поможет разобрать ситуацию в детальках. И понять - где что происходило "по физике".
 
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
3-62> И что-то мне так по прочтении цитированного абзаца увиделось, что иллюминатор обмерз изнутри, а не снаружи.

Ясен хрен, стекло-то до этого с наружи не особо холодным было (кельвина 3-4) ну а жидкость, понятное дело, испаряясь охладила стекло еще на пару градусов
 
Это сообщение редактировалось 18.03.2008 в 16:00

3-62

опытный

С чего бы это такая малая температура стекла иллюминатора?!
Ах да! Вакуум охлаждает до -273 с жуткой силой! (если верить кинорежиссерам) :)

На самом деле - стекло много теплее. Чтобы расставаться с "калориями тепла" - а основной способ это сделать - излучение - надо быть теплым. Се ля ви. :)
 
+
-
edit
 

3-62

опытный

3-4 К - это теплое?!

Что же тогда холодное? :)
 
RU Yuri Krasilnikov #20.03.2008 12:55  @3-62#19.03.2008 20:37
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

3-62> 3-4 К - это теплое?!
3-62> Что же тогда холодное? :)

1-2К, наверно :D

A Lannister always pays his debts.  

3-62

опытный

Ну, зная что в военное время температура может доходить до -600 С...
можно ожидать всякого. :)
 
+
-
edit
 

GovoruN

новичок
С чего бы это такая малая температура стекла иллюминатора?!
Ах да! Вакуум охлаждает до -273 с жуткой силой! (если верить кинорежиссерам) :)
 


На а я вот недавно смотрела фильм Аполлон 13 так там бедные мальчики чуть дуба от холода не дали. :)
Интересно так получалось что ни теплоизоляция многослойная ни вакуум наружи с теплопроводностью 0, ни то что 3 здоровенных мужика с температурой 36.6 в объеме 4 метров кубических - ни чего не помогало. И все из-за чего: липездричество надо было экономить. Может это и режиссерский ход такой чтобы слезу выбить, но все же от кудато он это взял? А вот интересно: а как на самом деле было. По этому А13 вообще информации кот наплакал.
Птица Говорун отличается умом и сообразительностью!  
+
-
edit
 

GovoruN

новичок
ах да! еще чуть не забыла - а Солнышко куда спряталось со своим излучением 1.5 киловатта на 1 метр квадратный? Неужели за Луной или Землей пряталось? :-D
Птица Говорун отличается умом и сообразительностью!  
RU Старый #08.05.2008 13:26  @GovoruN#08.05.2008 13:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
GovoruN> Интересно так получалось что ни теплоизоляция многослойная

Ну если б не теплоизоляция то дуба они всётаки бы дали.

GovoruN> ни вакуум наружи с теплопроводностью 0,

Вобщето кроме телообмена теплопроводностью есть ещё теплообмен излучнием, впрочем девушке это можно и не знать.

GovoruN> ни то что 3 здоровенных мужика с температурой 36.6 в объеме 4 метров кубических - ни чего не помогало.

Тут однако важна не температура тела а выделяемая тепловая мощность. Впрочем девушке это тоже можно не знать.

GovoruN> И все из-за чего: липездричество надо было экономить. Может это и режиссерский ход такой чтобы слезу выбить, но все же от кудато он это взял?

Может прочитал где?

GovoruN>А вот интересно: а как на самом деле было. По этому А13 вообще информации кот наплакал.

В Ежегодники БСЭ не пробовали заглянуть? Думаю там достаточно для удовлетворения женского любопытства.
Старый Ламер  
RU Yuri Krasilnikov #08.05.2008 13:27  @GovoruN#08.05.2008 13:14
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

GovoruN> На а я вот недавно смотрела фильм Аполлон 13 так там бедные мальчики чуть дуба от холода не дали. :)
GovoruN> Интересно так получалось что ни теплоизоляция многослойная ни вакуум наружи с теплопроводностью 0, ни то что 3 здоровенных мужика с температурой 36.6 в объеме 4 метров кубических - ни чего не помогало. И все из-за чего: липездричество надо было экономить.

Ну дык тепловой баланс был рассчитан с учетом работы аппаратуры. А раз почти все отрубили - там стало холодно.

GovoruN> Может это и режиссерский ход такой чтобы слезу выбить, но все же от кудато он это взял?

От командира корабля, который консультировал фильм и даже сыграл в нем маленькую роль: командир авианосца, который приветствует астронавтов в самом конце фильма.

GovoruN> А вот интересно: а как на самом деле было. По этому А13 вообще информации кот наплакал.

Вот мемуары Ловелла в переводе: Страница не найдена . По ним и снят фильм.

Благодаря трем теплым телам астронавтов и неважно работающим системам жизнеобеспечения первоначально холодный воздух «Водолея» начал нагреваться, но это продолжалось недолго. Отключение питания командного модуля привело к падению температуры. Когда Лоувелл просматривал индикаторы перед тем, как покинуть «Одиссей», температура в его кабине была 14 градусов и продолжала падать. Теперь же там стало еще холоднее. А так как люк между модулями оставался открытым, то благодаря широкому туннелю стала снижаться и температура в ЛЭМе. От дыхания троих астронавтов иллюминаторы и стены покрылись конденсатом.

...

Униформа экипажа – трико и свитер из Бета-ткани – не была разработана для согрева тела, так как температура в командном модуле должна поддерживаться на уровне 22 градусов. Хэйз тут же обхватил себя руками и оттолкнулся в направлении кресла, чтобы забраться в спальный мешок. Однако тонкая ткань мешка предназначалась лишь для удерживания невесомых рук и ног, чтобы во время сна астронавт случайно не задел какой-нибудь переключатель. Хэйз вытащил мешок, застегнулся в нем и устроился как можно глубже в своем кресле. Но, даже укутавшись в несколько слоев ткани, он не мог заснуть от дрожи, стараясь не касаться холодных переборок корабля.

...

Командир протер глаза, сделал пару шагов спиной к туннелю и прыгнул в «Одиссей». Достигнув Хэйза, расположившегося в правом кресле, он потряс его, чтобы разбудить. Температура в командном модуле, по прикидке Лоувелла, была около 5 градусов. Однако вокруг спящего Хэйза сформировался тонкий слой воздуха температуры тела. В условиях невесомости отсутствовала конвекция, так как теплый воздух ни насколько не был легче холодного и поэтому не поднимался и не улетал.
Лоувелл помог Хэйзу выбраться из кресла, отправил его в ЛЭМ и развеял слой воздуха, истощенный трехчасовым дыханием пилота. Командир забрался в свое собственное кресло, обхватил плечи руками и чтобы не замерзнуть свернулся калачиком. А немного погодя в свое кресло приплыл Суиджерт и сделал то же самое.

...

Сегодня «Аполлон-13» проводил в космосе свой последний вечер. Температура внутри командного модуля упала до самой низкой отметки за все путешествие, и даже в его значительно более сухой атмосфере стала видна влага. Экипаж с тревогой обнаружил, что окна, стены и приборная панель холодной кабины покрыты жемчужными бусинками воды. В невесомости они не падали вниз, но в условиях гравитации это бы, наверняка, произошло. И если бы «Одиссей» лежал на Земле, то с этой капелью напоминал бы мрачную известняковую пещеру.
Джиму Лоувеллу это сулило неприятности. Если окна, стены и поверхность приборной панели настолько промокли, то можно было держать пари, что то же самое случилось и с внутренностями панели, где располагались провода, лампы и паяные соединения. Инженеры «Норт Америкэн Роквелл» защитили от влаги каждое из миллионов электрических соединений по всему кораблю. Но этот герметик был эффективным лишь для защиты от влажного воздуха кабины. Никто и не думал, что придется оберегать электронику от свободных капелек конденсата. Когда завтра корабль будет включен, и питание поступит на оборудование, возникнет серьезная опасность, что из-за нарушенной изоляции какого-нибудь отсыревшего провода вылетит вся система.
Наступило время обеда. Лоувелл перешел в чуть более теплый ЛЭМ и неспешно прихлебывал холодный суп. Затем он встал и оттолкнулся в направлении командного модуля, чтобы проверить состояние своего корабля.

...

Услышав это, Суиджерт вышел на связь.
– Хьюстон, это «Водолей», – утомленно сказал он.
– Сколько ты отдыхал, Джек? – спросил его Лусма.
– Ну, я полагаю, два или три часа, – соврал Суиджерт, – Там плохо спать из-за ужасного холода.
– Принято. Мы здесь считаем, что вам придется попытаться еще пару часов, прежде чем приступить к последней курсовой коррекции.
– Хорошо, – ответил Суиджерт, – может быть, мы попытаемся, но там, действительно, ужасный холод.

...

Повернув лицо к своему товарищу, Лоувелл остолбенел. Упершись в переборку, Хэйз выглядел еще более бледным и серым, чем за весь полет. Закрыв глаза и плотно обхватив грудь руками, он сильно дрожал от холода.
– Фред! – более тревожно, чем хотел, позвал его Лоувелл.
– Оставь, – неубедительно отмахнулся он, – Оставь. Мне хорошо.
– Да, – сказал Лоувелл, подплывая к нему, – Ты выглядишь просто ужасно. Продержишься еще пару часов?
– Я продержусь столько, сколько нужно.
– Два часа – это все, что от тебя требуется. Потом мы опустимся в южную часть Тихого океана, откроем люк, а снаружи будет тридцать градусов.
– Тридцать градусов, – мечтательно повторил Хэйз и снова начал дрожать.
– Парень, – пробормотал Лоувелл, – ты в беде.
Обойдя Хэйза сзади, командир его крепко обнял, чтобы поделиться своим теплом. Сначала ничего не произошло, но постепенно дрожь утихла.


Из переговоров:

101:53, Хэйз: – Парни, какая температура кабины командного модуля на ваших мониторах?
КЭПКОМ: – Мы видим 5-6 градусов.
Хэйз: – Теперь вы понимаете, почему мы называем его холодильником.
КЭПКОМ: – Ха-ха. Это напоминает холодный зимний день. Там у вас в командном модуле еще не идет снег?
Хэйз: – Нет, пока не идет.
 

A Lannister always pays his debts.  
RU Старый #08.05.2008 13:27  @GovoruN#08.05.2008 13:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
GovoruN> ах да! еще чуть не забыла - а Солнышко куда спряталось со своим излучением 1.5 киловатта на 1 метр квадратный? Неужели за Луной или Землей пряталось? :-D

Дык отразилось. Вы не обращали внимания: Аполлон он такой белый и блестящий... Думаете зачем?
Старый Ламер  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru