-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Возможно ли возвращение летающих крепостей?
Теги:
sabakka
Нет господа, хватит извращаться. Против радийных РЭБ, РЭБ и ещё раз РЭБ. Против ракет с ИКГСН думаю перспективными будут лазерные средства защиты, ослепляющие ГСН на время облучения. Насчёт ЗУР наводимых по лучу - ИК-система обнаружения пусков ракет (по работе их двигателей) + расходуемые оптические помехи (дымовые патроны, патроны, дающие яркие ослпляющие вспышки) + маневр.
инфо
инструменты
sabakka> Насчёт ЗУР наводимых по лучу - ИК-система обнаружения пусков ракет (по работе их двигателей) + расходуемые оптические помехи (дымовые патроны, патроны, дающие яркие ослпляющие вспышки) + маневр.
С упомянутыми системами, насколько я знаю, возятся уже не знаю сколько лет (можно вспомнить хотя бы пресловутый "МАК"). Результат пока близкий к нулевому - и не только у нас.
Касательно маневра - мне сложно представить себе "Боинг", выполняющий ПР-маневр с g=5. А без маневра, насколько я понимаю, такие помехи будут не особо эффективны.
С упомянутыми системами, насколько я знаю, возятся уже не знаю сколько лет (можно вспомнить хотя бы пресловутый "МАК"). Результат пока близкий к нулевому - и не только у нас.
Касательно маневра - мне сложно представить себе "Боинг", выполняющий ПР-маневр с g=5. А без маневра, насколько я понимаю, такие помехи будут не особо эффективны.
Dem_anywhere>> Поэтому наверно имеет смысл отстреливать из турели "умный" боеприпас
Aaz> Мне не нравится "философски" когда стреляют навороченным боеприпасом с навороченного носителя. Одно из двух должно быть простым...
Умеренно простым. А так как носитель у нас неизбежно навороченный - то простым быть боеприпасу. Скажем тривиальное радиокомандное управление.
Точнее, в свете нынешней электроники - все расчёты можно и на месте, масса кремния та же получится. А передавать только координаты куда попасть надо.
Данил> Там вообще-то разговор про лазер-бим был.
Данил> А это значит, что нужно светить на цель и "вбрасывать" ракету в канал управления, а не "бросать" ракету куда попало и светить потом на нее, как Вы предлагаете.
Данил> Я Aaz'у уже отвечал: можно и даже нужно. Не знаю, как будет называться то, что получится, но будет это уже не лазер-бим
Именно - какой смысл заставлять ракету заново искать цель, которую мы уже нашли. Тем более что возможности аппаратуры несопоставимы.
Aaz> Мне не нравится "философски" когда стреляют навороченным боеприпасом с навороченного носителя. Одно из двух должно быть простым...
Умеренно простым. А так как носитель у нас неизбежно навороченный - то простым быть боеприпасу. Скажем тривиальное радиокомандное управление.
Точнее, в свете нынешней электроники - все расчёты можно и на месте, масса кремния та же получится. А передавать только координаты куда попасть надо.
Данил> Там вообще-то разговор про лазер-бим был.
Данил> А это значит, что нужно светить на цель и "вбрасывать" ракету в канал управления, а не "бросать" ракету куда попало и светить потом на нее, как Вы предлагаете.
Данил> Я Aaz'у уже отвечал: можно и даже нужно. Не знаю, как будет называться то, что получится, но будет это уже не лазер-бим
Именно - какой смысл заставлять ракету заново искать цель, которую мы уже нашли. Тем более что возможности аппаратуры несопоставимы.
Dem_anywhere> Именно - какой смысл заставлять ракету заново искать цель, которую мы уже нашли. Тем более что возможности аппаратуры несопоставимы.
Не понял, а кто предлагал "заставлять ракету заново искать цель"?
Не понял, а кто предлагал "заставлять ракету заново искать цель"?
Ну когда мы цель подсвечиваем - ГСН ракеты её таки ищет... Пусть это и проще, чем найти неподсвеченную - но задача точно та же...
Dem_anywhere> Поэтому наверно имеет смысл отстреливать из турели "умный" боеприпас
Aaz> Мне не нравится "философски" когда стреляют навороченным боеприпасом с навороченного носителя. Одно из двух должно быть простым...
Dem_anywhere> Умеренно простым. А так как носитель у нас неизбежно навороченный - то простым быть боеприпасу. Скажем тривиальное радиокомандное управление.
Ну, тривиально оно разве что в сравнении с ГСН.
Но меня терзают смутные сомнения, что при тех скоростях сближения ("в лоб") РК будет успевать.
Данил> А это значит, что нужно светить на цель и "вбрасывать" ракету в канал управления, а не "бросать" ракету куда попало и светить потом на нее, как Вы предлагаете.
Да вот не факт. Если у нас лазерный канал и канал обзора/обнаружения не одно и то же (а так оно и есть), то вовсе не обязательно светить на цель еще до пуска ракеты. Канал может стоять в положении, оптимизированном для вброса в него УР, и лишь потом доворачиваться на цель. Ракете так и так на цель доворачивать - и не нужно ей жизнь усложнять...
Aaz> Мне не нравится "философски" когда стреляют навороченным боеприпасом с навороченного носителя. Одно из двух должно быть простым...
Dem_anywhere> Умеренно простым. А так как носитель у нас неизбежно навороченный - то простым быть боеприпасу. Скажем тривиальное радиокомандное управление.
Ну, тривиально оно разве что в сравнении с ГСН.
Но меня терзают смутные сомнения, что при тех скоростях сближения ("в лоб") РК будет успевать.
Данил> А это значит, что нужно светить на цель и "вбрасывать" ракету в канал управления, а не "бросать" ракету куда попало и светить потом на нее, как Вы предлагаете.
Да вот не факт. Если у нас лазерный канал и канал обзора/обнаружения не одно и то же (а так оно и есть), то вовсе не обязательно светить на цель еще до пуска ракеты. Канал может стоять в положении, оптимизированном для вброса в него УР, и лишь потом доворачиваться на цель. Ракете так и так на цель доворачивать - и не нужно ей жизнь усложнять...
Dem_anywhere> Ну когда мы цель подсвечиваем - ГСН ракеты её таки ищет... Пусть это и проще, чем найти неподсвеченную - но задача точно та же...
Похоже, возникло некоторое недопонимаение.
Если вы хотите сказать, что при наведении ракеты по "лазерной тропе" требуется подсвечивать цель (равно как и ракете иметь ГСН), то Вы ошибаетесь.
Похоже, возникло некоторое недопонимаение.
Если вы хотите сказать, что при наведении ракеты по "лазерной тропе" требуется подсвечивать цель (равно как и ракете иметь ГСН), то Вы ошибаетесь.
Aaz> Да вот не факт. Если у нас лазерный канал и канал обзора/обнаружения не одно и то же (а так оно и есть), то вовсе не обязательно светить на цель еще до пуска ракеты. Канал может стоять в положении, оптимизированном для вброса в него УР, и лишь потом доворачиваться на цель. Ракете так и так на цель доворачивать - и не нужно ей жизнь усложнять...
Опять же, доворачивать канал, не зная положения ракеты, рискованно - ракета может "соскочить" с "тропы" (например, в данный момент она на правой границе канала, а довернуть нам его надо влево). ИМХО, единственный способ решить проблему (если обходиться без ГСН) - это ставить на ракету "ответчик". Но тогда "тропа" становится ненужной, о чем я, впрочем, уже говорил.
Опять же, доворачивать канал, не зная положения ракеты, рискованно - ракета может "соскочить" с "тропы"
(например, в данный момент она на правой границе канала, а довернуть нам его надо влево). ИМХО, единственный способ решить проблему (если обходиться без ГСН) - это ставить на ракету "ответчик". Но тогда "тропа" становится ненужной, о чем я, впрочем, уже говорил.
Данил> Если вы хотите сказать, что при наведении ракеты по "лазерной тропе" требуется подсвечивать цель (равно как и ракете иметь ГСН), то Вы ошибаетесь.
ГСН - это головка само наведения. Т.е. любая ракета, которая наводится сама - имеет ГСН. А "видит" она непосредственно цель или что ещё (ту же "тропу") - уже непринципиально.
А альтернативный вариант - когда ракета не думает, куда ей надо лететь - а летит куда сказано.
ГСН - это головка само наведения. Т.е. любая ракета, которая наводится сама - имеет ГСН. А "видит" она непосредственно цель или что ещё (ту же "тропу") - уже непринципиально.
А альтернативный вариант - когда ракета не думает, куда ей надо лететь - а летит куда сказано.
Данил>> Если вы хотите сказать, что при наведении ракеты по "лазерной тропе" требуется подсвечивать цель (равно как и ракете иметь ГСН), то Вы ошибаетесь.
Dem_anywhere> ГСН - это головка само наведения. Т.е. любая ракета, которая наводится сама - имеет ГСН.
Вы будете смеятся, но ракета при лазер-биме сама не наводится, её наводит станция с помощью той самой тропы.
Dem_anywhere> А "видит" она непосредственно цель или что ещё (ту же "тропу") - уже непринципиально.
Мне все-таки ближе общепринятая терминология, потому с Вашим желанием обзывать приемник лазерного излучения головкой самонаведения солидаризироваться я никак не могу
Dem_anywhere> ГСН - это головка само наведения. Т.е. любая ракета, которая наводится сама - имеет ГСН.
Вы будете смеятся, но ракета при лазер-биме сама не наводится, её наводит станция с помощью той самой тропы.
Dem_anywhere> А "видит" она непосредственно цель или что ещё (ту же "тропу") - уже непринципиально.
Мне все-таки ближе общепринятая терминология, потому с Вашим желанием обзывать приемник лазерного излучения головкой самонаведения солидаризироваться я никак не могу
Ну, вопрос терминологии... Одно от другого отличается только чувствительностью, логика работы та же…
Данил> Вы будете смеятся, но ракета при лазер-биме сама не наводится, её наводит станция с помощью той самой тропы.
Станция наводит - на цель. Головка ракеты наводится - на "тропу"
Данил> Вы будете смеятся, но ракета при лазер-биме сама не наводится, её наводит станция с помощью той самой тропы.
Станция наводит - на цель. Головка ракеты наводится - на "тропу"
Wyvern-2
Dem_anywhere> Ну, вопрос терминологии... Одно от другого отличается только чувствительностью, логика работы та же…
Логика работы как раз принципиально разная Наведение по лазерному коридору можно осуществлять куда угодно, хоть в пустоту. А вот головка само наведения может наводиться только на определенную сигнатуру цели (или помехи
)
Поэтому изделия с наведением по лазерному коридору - это управляемые
А с ГСН - самонаводящиеся
Если станция наведения изделия с наведением по лазерному лучу полностью автоматическая, то можно определить как управляемый боеприпас с станцией самонаведения.
Ник
Логика работы как раз принципиально разная Наведение по лазерному коридору можно осуществлять куда угодно, хоть в пустоту. А вот головка само наведения может наводиться только на определенную сигнатуру цели (или помехи
)Поэтому изделия с наведением по лазерному коридору - это управляемые
А с ГСН - самонаводящиеся
Если станция наведения изделия с наведением по лазерному лучу полностью автоматическая, то можно определить как управляемый боеприпас с станцией самонаведения.
Ник
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
