[image]

Противокорабельные баллистические ракеты

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 12
MD Wyvern-2 #13.02.2008 17:22  @Интересующийся87#13.02.2008 17:16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>> искандер перехватывается стандартом, а то и сиспарроу. тыб ещё скад предложил.
Интересующийся87> ... Разве Стандартом или СиСпарроу стреляли по Искандеру?

Да на РАЗ! Чего по пьянке не сделаешь! СиСтандарт и СиСпарроу вааще цели даже маневрирующие с 100g перехватывает - по данным от внутреннего голоса ...

Ник
   
UA Интересующийся87 #13.02.2008 17:24
+
-
edit
 
...Кстати, давно интерисует такой вопрос. На "Оке" была отделяемая головная часть, на "Искандере" - нет. Не кажется ли такое решение шагом назад?
Ведь отделяемая боеголовка меньше размерами и, следовательно, малозаметнее для ПВО/ПРО...
   

MIKLE

старожил

оку порезали по политичеким мотивам, при том что она неподпадала под ограничения, спаибо человеку со шрамом
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> ясен пень маневрирует.. 20-30жо-типичные перегрузки разгона/торможения :)
Скорость тоже входит в понятие "плоскость траектории"? :F

MIKLE> ах да, голова неотделяемая... эпр исчисляется метрами без учёта...
....материала из которого сделан корпус ракеты? :F

Миша! Я не предлагал ставить Искандер на корабли - я только указал, что существуют оптические ГСН на баллистических ракетах ;) Но ты успел в полемике так обильно и густо обделаться, что теперь лучше просто, по-мужски молча, обтекать :lol:

Ник
   

MIKLE

старожил

:) при росте дальности ракеты нужна другая гсн.
   
MD Serg Ivanov #13.02.2008 18:42  @Wyvern-2#13.02.2008 17:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Полл>> Должен заметить, дальность пуска в 280 км не впечатляет. Хотя что можно нарастить "Искандер" еще на одну ступень - верю сразу.
Полл>> :)
Wyvern-2> 280 км - это экспортный лимит для системы "Искандер-Э". Сообщается, что на вооружение армии РФ поступают (поступят?) совсем другие ракеты. И я не предлагаю взять весь комплекс "Искандера" (хотя он и на фрегате встанет) , а предлагаю взять готовую систему наведения
Wyvern-2> Ник
Запрет на БР в интервале 500-5500км определен для России договором по РСМД.
Для Китая лимитов нет.
По количеству БЧ доставляемых друг другу-Китай, ИМХО, обошел Россию.
Обезъяна на холме смотрит как договорились два тигра... :-)
Причем один из тигров-совсем глупый.
   
Это сообщение редактировалось 13.02.2008 в 19:15

U235

старожил
★★★★★
У Искандера перегрузки именно боковые. У него ломаная траектория, как у "Москита". Боеголовка неотделяемая потому что габариты ракеты сильно меньше Оки. Она немногим больше "Точки". Нет особого смысла возиться с отделением головы. Сама ракета конической формы и покрыта радиопоглощающими материалами. Рулевые поверхности, судя по всему, сделаны из композитов. По некоторым сообщениям ЭПР у Искандера очень низкая
   
RU shhturman #14.02.2008 09:39
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
В пылу полемики некоторые участники форума забыли, что боевая часть, доставляемая баллистической ракетой, направляется под углом практически близким к 80-90 градусам.
А теперь задайте себе вопрос, какова вертикальная диаграмма направленности так расхваливаемого некоторыми "изделия" под названием "Иджис".
После этого, нарисуйте на листочке кораблик, от него диаграмку направленности РЛС и ее дальность и к своему удивлению обнаружите значительную "воронку" или "мертвую зону", которая не просматривается РЛС и, соответственно, не поражается ЗУР, по причине того, что нет возможности выдать ЦУ.
И находится эта "воронка" именно там, откуда "придет к Вам счастье" - именно этим вызвано возрождение, казалось бы, уже отвергнутого варианта поражения боевых кораблей баллистическими ракетами - просто с 60-х качественно изменились системы наведения на конечном участке траектории, что позволило заменить ЯБП самонаводящейся головной частью.
Кстати, ГСН может быть как оптического диапазона, так и инфра-красного, так и радиолокационного - опыты проводились и успешно.
Теперь о возможности перехвата боевой части баллистических ракет. Уважаемые коллеги, и в открытой печати и в закрытых источниках неоднократно рассказывалось о провале системы "Пэтриот" в деле борьбы с баллистическими ракетами, против которых она и создавалась.
Неоднократно Конгресс США будоражили скандалы, связанные с очковтирательством Пентагона, который на весь мир демонстрировал как перспективная противоракета в ходе испытаний сбивает головную часть баллистички, запущенной откудато из района Гавайев, а потом оказывалось, что на этой головной части стоял маячек, призванный навести противоракету на цель.
На данный момент в мире не существует системы (я не хочу касаться муссирующейся отечественными СМИ темы очередной модификации С-300), способной эффективно бороться с современными и перспективными баллистическими ракетами на конечном участве траектории, что и вызывает стремление США всеми правдами и неправдами разместить свои поисковые РЛС и противоракеты вблизи НАШИХ границ. Именно для того, чтобы ОБНАРУЖИВАТЬ и СБИВАТЬ их на НАЧАЛЬНОМ участке траектории.
Спасибо за внимание...
   
RU Алекс Сладков 29 #14.02.2008 10:43
+
-
edit
 

Алекс Сладков 29

втянувшийся

Я ВСЁ понял китайцы решат проблему наведения чисто по свойму! Пилотируемая БЧ с ОПТИЧЕСКИМ прицелом от СВД:)))))))))))))
   
MD Wyvern-2 #14.02.2008 10:48  @shhturman#14.02.2008 09:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
shhturman> В пылу полемики некоторые участники форума забыли....
shhturman> Спасибо за внимание...
Пожалуйста, приходите еще :F
Хочеться уточнить/дополнить:
1. Практически пока малореальны (не невозможны - а дороги, малоэффективны и сложны) системы против МБР - а не против ТБР Разные скорости и траектории.
2. "Пэтриот" который "очковтирал" в Израиле - кустарная переделка из ЗРК С этим и связанна его низкая эффективность. Нынешний ПАК-3 и другие Эринты - совсем другое
3. Защита от баллистических ракет сложна и дорогостояща - но возможна

Ник
   
RU shhturman #14.02.2008 11:10  @Wyvern-2#14.02.2008 10:48
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
shhturman>> В пылу полемики некоторые участники форума забыли....
shhturman>> Спасибо за внимание...
Wyvern-2> Пожалуйста, приходите еще :F
Wyvern-2> Хочеться уточнить/дополнить:
Wyvern-2> 1. Практически пока малореальны (не невозможны - а дороги, малоэффективны и сложны) системы против МБР - а не против ТБР Разные скорости и траектории.

Никто и не оспаривает возможность создания ПРО, но вот на данном этапе ее по сути нет

Wyvern-2> 2. "Пэтриот" который "очковтирал" в Израиле - кустарная переделка из ЗРК С этим и связанна его низкая эффективность. Нынешний ПАК-3 и другие Эринты - совсем другое

О "совсем другом" мы знаем только со слов их изготовителей. Только применялись они по системам 25-летней давности...

Wyvern-2> 3. Защита от баллистических ракет сложна и дорогостояща - но возможна

Согласен, надо думать, думать и еще раз думать, после чего можно и поэкспериментировать... ;)

Wyvern-2> Ник
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Обсуждали когда-то тут:

Баллистические ракеты "корабль-корабль"

и про перехват тоже говорилось - крайне трудно баллистические цели перехватывать, если хоть чуть-чуть маневрируют, алгоритмы наведения неустойчивые.
   

MIKLE

старожил

эпр искандера ну никак не меньше отделяемой гч першинга, при сопоставимых скоростях, что немаловажно.
20-30жо боковой-прекрасно. одного порядка с продольными перегрузками при торможнии в атмосфере. качественно не добавляет ничего.

при высоте полёта 50км ракета перехватывается ещё на подходе конкретно поздними стандартами(современными версиями).
приналичии ордера из двух кораблей проблема больших углов снимается впринципе.
   
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
MIKLE> при высоте полёта 50км ракета перехватывается ещё на подходе конкретно поздними стандартами(современными версиями).

Хороший оптимизм

MIKLE> приналичии ордера из двух кораблей проблема больших углов снимается впринципе.

Для исключения мертвой зоны расстояние между кораблями должно быть не в несколько кабельтовых (понятие ордер), а несколько десятков миль (это уже не ордер). поэтому не подменяйте понятия, пожалуйста...
   
MD Serg Ivanov #14.02.2008 18:53  @MIKLE#14.02.2008 17:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

MIKLE> при высоте полёта 50км ракета перехватывается ещё на подходе конкретно поздними стандартами(современными версиями).
MIKLE> приналичии ордера из двух кораблей проблема больших углов снимается впринципе.
Забыли добавить- с ЯБЧ. И вероятностью порядка 20-30%
   
MD Serg Ivanov #14.02.2008 18:56  @Wyvern-2#14.02.2008 10:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Wyvern-2> 3. Защита от баллистических ракет сложна и дорогостояща - но возможна
Wyvern-2> Ник
Все зависит от скорости и маневренности цели и перехватчика. А так же радиуса поражения.
При одинаковых скоростях - преимущество у атакующего всегда. Ибо он знает свой маневр, а перехватчик должен угадать.
При самонаведении- БЧ маневрирующая.
   
RU MIKLE #14.02.2008 19:00  @Serg Ivanov#14.02.2008 18:53
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> при высоте полёта 50км ракета перехватывается ещё на подходе конкретно поздними стандартами(современными версиями).
MIKLE>> приналичии ордера из двух кораблей проблема больших углов снимается впринципе.
S.I.> Забыли добавить- с ЯБЧ. И вероятностью порядка 20-30%

угу. советую ознакомится с ттх стандартов и с300в/вм
   
MD Serg Ivanov #14.02.2008 19:00  @Алекс Сладков 29#14.02.2008 10:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

А.С.2.> Я ВСЁ понял китайцы решат проблему наведения чисто по свойму! Пилотируемая БЧ с ОПТИЧЕСКИМ прицелом от СВД:)))))))))))))
Китайцы раньше или позже всех обделают - это неизбежно..
   
MD Serg Ivanov #14.02.2008 19:01  @MIKLE#14.02.2008 19:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

MIKLE>>> при высоте полёта 50км ракета перехватывается ещё на подходе конкретно поздними стандартами(современными версиями).
MIKLE> MIKLE>> приналичии ордера из двух кораблей проблема больших углов снимается впринципе.
S.I.>> Забыли добавить- с ЯБЧ. И вероятностью порядка 20-30%
MIKLE> угу. советую ознакомится с ттх стандартов и с300в/вм
По маневрирующим БЧ? Где? Нету и быть не может.
   
MD Serg Ivanov #14.02.2008 19:03  @MIKLE#14.02.2008 17:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

MIKLE> эпр искандера ну никак не меньше отделяемой гч першинга, при сопоставимых скоростях, что немаловажно.
MIKLE> 20-30жо боковой-прекрасно. одного порядка с продольными перегрузками при торможнии в атмосфере. качественно не добавляет ничего.
ЭПР конуса с носика - доли м2
   

MIKLE

старожил

вопросы веры-в другом разделе.
   

NCD

опытный

shhturman> Для исключения мертвой зоны расстояние между кораблями должно быть не в несколько кабельтовых (понятие ордер), а несколько десятков миль (это уже не ордер). поэтому не подменяйте понятия, пожалуйста...

Тут Майкл прав, а ты нет.

" .....В состав АУГ, кроме авианосца, обычно входят: один-два
крейсера УРО, один-шесть эскадренных миноносцев УРО, один-два
фрегата УРО, одно-два быстроходных судна снабжения, одна-три
атомные многоцелевые подводные лодки.
Корабли УРО размещаются обычно от авианосца на расстоянии
до 75 км (40 миль), а корабли радиолокационного дозора - до
130 км (70 миль). Корабли УРО обеспечивают непосредственное ох-
ранение авианосца от подводных лодок, надводных кораблей и ави-
ации противника...."

Мертвые зоны есть у отдельного корабля, а у АУГ - нету их.
Они конечно тупые и мы их очень не любим ....но ....
   

MIKLE

старожил

NCD> Они конечно тупые и мы их очень не любим ....но ....

но на брсд китайцев они начали закладыватся лет 20-30 назад... печально но факт...

зы кстати дальности почемуто очень похожи на дальности радиогоризонтов при высоте пары абонентов 20-30м...
   
Это сообщение редактировалось 14.02.2008 в 19:19

shhturman

аксакал
★★
shhturman>> Для исключения мертвой зоны расстояние между кораблями должно быть не в несколько кабельтовых (понятие ордер), а несколько десятков миль (это уже не ордер). поэтому не подменяйте понятия, пожалуйста...
NCD> Тут Майкл прав, а ты нет.
NCD> " .....В состав АУГ, кроме авианосца, обычно входят: один-два
NCD> крейсера УРО, один-шесть эскадренных миноносцев УРО, один-два
NCD> фрегата УРО, одно-два быстроходных судна снабжения, одна-три
NCD> атомные многоцелевые подводные лодки.
NCD> Корабли УРО размещаются обычно от авианосца на расстоянии
NCD> до 75 км (40 миль), а корабли радиолокационного дозора - до
NCD> 130 км (70 миль). Корабли УРО обеспечивают непосредственное ох-
NCD> ранение авианосца от подводных лодок, надводных кораблей и ави-
NCD> ации противника...."
NCD> Мертвые зоны есть у отдельного корабля, а у АУГ - нету их.

Про состав ордера лично мне рассказывать нет нужды, а мертвые зоны все-таки имеются (я Вам не зря говорил про картинку с диаграммами направленности), ибо все последние усилия амеров были направлены на вскрытие воздушной обстановки именно в приводной (до нескольких метров) области воздушного пространства, откуда они ожидали наших гостинцев. Не поленитесь, нарисуйте ордер в масштабе и посчитайте.
Я, в свое время это делал, правда, несколько с другой, но весьма практической, целью - мы готовились к аварийному приводнению одного из наших спускаемых космических аппаратов, поэтому к месту приводнения должны были прийти первыми...
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

shhturman>> Для исключения мертвой зоны расстояние между кораблями должно быть не в несколько кабельтовых (понятие ордер), а несколько десятков миль (это уже не ордер). поэтому не подменяйте понятия, пожалуйста...
NCD> Тут Майкл прав, а ты нет.
NCD> " .....В состав АУГ, кроме авианосца, обычно входят: один-два
NCD> крейсера УРО, один-шесть эскадренных миноносцев УРО, один-два
NCD> фрегата УРО, одно-два быстроходных судна снабжения, одна-три
NCD> атомные многоцелевые подводные лодки.
NCD> Корабли УРО размещаются обычно от авианосца на расстоянии
NCD> до 75 км (40 миль), а корабли радиолокационного дозора - до
NCD> 130 км (70 миль). Корабли УРО обеспечивают непосредственное ох-
NCD> ранение авианосца от подводных лодок, надводных кораблей и ави-
NCD> ации противника...."
NCD> Мертвые зоны есть у отдельного корабля, а у АУГ - нету их.
NCD> Они конечно тупые и мы их очень не любим ....но ....
Вы как-то забыли БРСД китайские буду с ЯБЧ. 6-8 штук порвут любой АУГ. Простой подрыв на высоте при перехвате минимум на несколько минут ослепит ПРО. Остальные прорвуться.
   
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru