Противокорабельные баллистические ракеты

NCD>> Они конечно тупые и мы их очень не любим ....но ....
S.I.> Вы как-то забыли БРСД китайские буду с ЯБЧ. 6-8 штук порвут любой АУГ. Простой подрыв на высоте при перехвате на несколько минут ослепит ПРО. Остальные прорвуться.

как то не хочется сразу и в ядерную зиму...

NCD>>> Они конечно тупые и мы их очень не любим ....но ....
S.I.>> Вы как-то забыли БРСД китайские буду с ЯБЧ. 6-8 штук порвут любой АУГ. Простой подрыв на высоте при перехвате на несколько минут ослепит ПРО. Остальные прорвуться.
shhturman> как то не хочется сразу и в ядерную зиму...
Над морем, по чисто военным целям- никакой зимы. И мбр как гарант от удара по территории.
Простой подрыв на высоте 30км над АУГ- и забудут напрочь про Тайвань.. Своя рубашка ближе.

MIKLE> 20-30жо боковой-прекрасно. одного порядка с продольными перегрузками при торможнии в атмосфере. качественно не добавляет ничего.

Ы?!

shhturman> Я, в свое время это делал, правда, несколько с другой, но весьма практической, целью - мы готовились к аварийному приводнению одного из наших спускаемых космических аппаратов, поэтому к месту приводнения должны были прийти первыми...

"Боры" ловили, али что?

S.I.> Вы как-то забыли БРСД китайские буду с ЯБЧ. 6-8 штук порвут любой АУГ. Простой подрыв на высоте при перехвате минимум на несколько минут ослепит ПРО. Остальные прорвуться.
Эк Вас забирает... ПРО, до которой 50 км, ослепят, а электронику своих подружек соседок - нет?
С Вашими подходами только ударные аэростаты обсуждать...

MIKLE> эпр искандера ну никак не меньше отделяемой гч першинга, при сопоставимых скоростях, что немаловажно.

Есть другое мнение. У Першинга-2 ГСН, и она работает с больших высот — нужна апертура для приёмной антенны, и она будет светиться при облучении другой РЛС. У Оки по словам автора (фильм был, дед такой) апертура радиовысотомера (это он вроде) до последнего момента чем-то прикрыта, и он сказал что иначе "светится, заметно". Так что просто слепая инерциальная должна быть меньше.

shhturman>> Я, в свое время это делал, правда, несколько с другой, но весьма практической, целью - мы готовились к аварийному приводнению одного из наших спускаемых космических аппаратов, поэтому к месту приводнения должны были прийти первыми...
Fakir> "Боры" ловили, али что?

Не только.

shhturman>>> Я, в свое время это делал, правда, несколько с другой, но весьма практической, целью - мы готовились к аварийному приводнению одного из наших спускаемых космических аппаратов, поэтому к месту приводнения должны были прийти первыми...
Fakir>> "Боры" ловили, али что?
shhturman> Не только ....

МАМА! (произнес он внятно) Вот так и всплывают подробности ...нельзя по-подробнее?

Ник

shhturman>>>> Я, в свое время это делал, правда, несколько с другой, но весьма практической, целью - мы готовились к аварийному приводнению одного из наших спускаемых космических аппаратов, поэтому к месту приводнения должны были прийти первыми...
Wyvern-2> Fakir>> "Боры" ловили, али что?
shhturman>> Не только ....
Wyvern-2> МАМА! (произнес он внятно) Вот так и всплывают подробности ...нельзя по-подробнее?
Wyvern-2> Ник

Могу только сказать, что в ящике рабочего стола моей каюты хранился ключ для вскрытия "изделия", а под полубаком у боцмана "паук" и сопутствующие "снасти". А отработку ежегодно проходили на "Чикере", пока его не сдали "в прокат"...

shhturman>>> Для исключения мертвой зоны расстояние между кораблями должно быть не в несколько кабельтовых (понятие ордер), а несколько десятков миль (это уже не ордер). поэтому не подменяйте понятия, пожалуйста...
NCD>> Тут Майкл прав, а ты нет.
NCD>> " .....В состав АУГ, кроме авианосца, обычно входят: один-два
NCD>> крейсера УРО, один-шесть эскадренных миноносцев УРО, один-два
NCD>> фрегата УРО, одно-два быстроходных судна снабжения, одна-три
NCD>> атомные многоцелевые подводные лодки.
NCD>> Корабли УРО размещаются обычно от авианосца на расстоянии
NCD>> до 75 км (40 миль), а корабли радиолокационного дозора - до
NCD>> 130 км (70 миль). Корабли УРО обеспечивают непосредственное ох-
NCD>> ранение авианосца от подводных лодок, надводных кораблей и ави-
NCD>> ации противника...."
NCD>> Мертвые зоны есть у отдельного корабля, а у АУГ - нету их.
NCD>> Они конечно тупые и мы их очень не любим ....но ....
S.I.> Вы как-то забыли БРСД китайские буду с ЯБЧ. 6-8 штук порвут любой АУГ. Простой подрыв на высоте при перехвате минимум на несколько минут ослепит ПРО. Остальные прорвуться.

А что нельзя использовать ЗУРы с ЯБЧ??? МосковскаяПРО по такому принципу работает.

Barbarossa> А что нельзя использовать ЗУРы с ЯБЧ??? МосковскаяПРО по такому принципу работает.

Точно?

Ник

S.I.>> Вы как-то забыли БРСД китайские буду с ЯБЧ. 6-8 штук порвут любой АУГ. Простой подрыв на высоте при перехвате минимум на несколько минут ослепит ПРО. Остальные прорвуться.
Aaz> Эк Вас забирает... ПРО, до которой 50 км, ослепят, а электронику своих подружек соседок - нет?
Aaz> С Вашими подходами только ударные аэростаты обсуждать...
Видите ли ионизированная область ЯВ имеет свойство подниматься вверх. Как раз туда куда смотрит ПРО.
А ГСН смотрит вниз. Где нет таких помех.

S.I.>> Вы как-то забыли БРСД китайские буду с ЯБЧ. 6-8 штук порвут любой АУГ. Простой подрыв на высоте при перехвате минимум на несколько минут ослепит ПРО. Остальные прорвуться.
Barbarossa> А что нельзя использовать ЗУРы с ЯБЧ??? МосковскаяПРО по такому принципу работает.
Можно, радиус поражения БЧ 20кт -300м.
Радиус поражения авианосца 20кт= 800-900м. 300кт=2км
Ну и цена БРСД и АУГ...

S.I.>>> Вы как-то забыли БРСД китайские буду с ЯБЧ. 6-8 штук порвут любой АУГ. Простой подрыв на высоте при перехвате минимум на несколько минут ослепит ПРО. Остальные прорвуться.
Barbarossa>> А что нельзя использовать ЗУРы с ЯБЧ??? МосковскаяПРО по такому принципу работает.
S.I.> Можно, радиус поражения БЧ 20кт -300м.
S.I.> Радиус поражения авианосца 20кт= 800-900м. 300кт=2км
S.I.> Ну и цена БРСД и АУГ...

Коллеги, ну что Вы мыслите килотоннами и мегаватами. проще надо быть, ближе к матушке земле. Пример потопления линкора "Рома" управляемой АБ "Хеншель" - два попадания упраляемого ПО ПРОВОДАМ "изделия" и современный корабль погибает. Нинадо никаких ЯБП - достаточно было литого стального корпуса с коэффициентом наполнения ВВ =0,2 (технологии прошлого века) и "финита..."
Стоимость мобильного комплекса "баллистическая противокорабельная ракета" как инструмента борьбы именно с авианосцем в описанной ситуации (вблизи побережья КНР) и на заявленных дальностях с течением времени будет только снижаться, а его эффективность при применении в комплексе с мобильными ПКР - только повышаться.
И не рассказывайте на ночь сказки о всемогуществе системы "Иджис" и иже с ними - 100% вероятности поражения не будет ни у ее ЗУР, ни, собственно, у "баллистической противокорабельной ракеты" - но идея есть, развивается и имеет все шансы вывести ударную силу береговой обороны на новый уровень.

S.I.> Видите ли ионизированная область ЯВ имеет свойство подниматься вверх. Как раз туда куда смотрит ПРО.
S.I.> А ГСН смотрит вниз. Где нет таких помех.
а) Видите ли, первой сбивать будут ту ракету, которая ближе к цели. Посему все и пойдет вверх - на отставших "членов стаи".
б) А ЭМИ (помните про такое?) так вообще стороны света по фигу...
Так что все равно - в аэростаты...

MIKLE> а тем временем...
MIKLE> нужто новости никто не смтрит... там аккурат про стандарт вещали...
Что, уже сбили?

Полл> По Супер-У КСК:
Полл> Ячейка 2х2 метра, 8-10 метров глубиной, загружаемый вес - до 12 тонн.
Чем не ПКР?-

..Высшее военнополитическое командование СССР всегда уделяло значительное внимание вопросам противокорабельной обороны. В связи с прогрессом в создании крылатых ракет морского базирования (что во многом является заслугой ОКБ №51, возглавлявшегося академиком Владимиром Челомеем), была решена задача поражения АУГ противника, а системы авиационной и космической разведки и целеуказания позволяли их обнаруживать. Однако вероятность поражения со временем становилась всё меньше и меньше: создавались атомные многоцелевые лодки, способные уничтожать подводные локди-носители крылатых ракет, создавались гидрофонные станции, способные их отслеживать, усиливалась противолодочная оборона самолётами «Нептун» и Р-3С «Орион». Наконец, эшелонированная ПВО АУГ (самолёты-истребители, ракетные комплексы ПВО, автоматическая артиллерия) позволяла уничтожать запущенные крылатые ракеты. В связи с этим было принято решение о создании баллистической ракеты 4К18, способной поражать АУГ, на базе разрабатываемой ракеты 4К10.
Технические параметры БРПЛ 4К18

Стартовая масса (т) — 13,25
Максимальная дальность стрельбы (км) — 900
Головная часть — моноблочная с наведением на подвижные цели
Длина ракеты (м) — 9
Диаметр ракеты (м) — 1,5
Количество ступеней — две
..За время обработки данных, поступивших со спутников, передачи целеуказания на подводную лодку, приведение в готовность баллистической ракеты и за время её полёта цель могла уйти от своего первоначального положения на 150 км. Аэродинамическая схема наведения не удовлтворяла этому требованию.
..По этой причине в предэскизном проекте были разработаны два варианта двухступенчатой ракеты 4К18: с двухэтапным, баллистическим плюс аэродинамическим и с чисто баллистическим наведением на цель. При первом способе наведение производится в два этапа: после захвата цели боковой антенной системой с повышенной точностью пеленгации и дальностью обнаружения (до 800 км) траектория полёта корректируется повторным запуском двигателя второй ступени. (Возможна двукратная баллистическая коррекция.) На втором этапе, после захвата цели носовой антенной системой, головная часть наводится на цель уже в атмосфере, обеспечивая точность попадания, достаточную для применения заряда малого класса мощности. К носовым антеннам в этом случае предъявляются низкие требования по углу обзора и аэродинамической форме обтекателя, поскольку потребная зона наведения уже уменьшена почти на порядок.
..Параллельно с опытно-конструкторской разработкой комплекса Д-5 с противокорабельной баллистической ракетой Р-27К шли исследовательские и проектные работы по другим вариантам противокорабельных ракет, использующих комбинированный активно-пассивный визир-корректор и самонаведение на атмосферном участке полета для поражения приоритетных целей в авианосно-ударных группах или конвоях. При этом в случае положительных результатов можно было перейти на ядерные боеприпасы малого и сверхмалого классов мощности или использовать обычные боеприпасы.
В июне 1971 г. вышло постановление правительства о создании ракетного комплекса Д-13 с ракетой Р-33, оснащенной комбинированными (активно-пассивными) средствами и аппаратурой самонаведения головных частей на нисходящем участке. Согласно постановлению в конце 1972 г. представлялся аванпроект и выпускалось новое постановление, уточняющее этапы разработки (испытания ракеты с подводной лодки первоначально задавались на 1977 г.). Постановлением прекращались работы по размещению комплекса Д-5 с ракетой Р-27К на подводной лодке пр. 667А; были установлены: масса и габариты ракеты Р-33, аналогичные ракете Р-29; размещение ракет Р-33 на подводных лодках пр. 667Б; применение моноблочной и разделяющейся головных частей со специальным и обычным снаряжением; дальность стрельбы до 2,0 тыс. км.

«Китай разрабатывает баллистические противокорабельные ракеты, сообщает Defense News.
По утверждению ряда военных аналитиков из США и Тайваня, в 2009-2012 годах Китай начнет развертывание противокорабельного варианта баллистических ракет DF-21. Как утверждается, головные части новой ракеты способны поражать движущиеся цели. Использование таких ракет позволит уничтожить авианосцы, несмотря на мощную ПВО корабельных соединений.
Как отмечают специалисты, современные корабельные средства ПВО не способны поражать головные части баллистических ракет, падающие на цель вертикально со скоростью несколько километров в секунду.
Первые эксперименты с баллистическими ракетами вв качестве противокорабельных проводились в СССР в 70-х годах, но тогда они не увенчались успехом. Современные технологии позволяют оснастить боеголовку баллистической ракеты радаром либо инфракрасной системой наведения, что обеспечивает поражение движущихся целей» (С)
ПС
В настоящее время РСД (как баллистические так и крылатые) морского и авиационного базирования не ограничены никакими международными договорами.

MURANO> у Гранита эффективная дальность стрельбы далеко не 500..

ИМХО конечно, но дальнейшее развитие тяжелых крылатых противоавианосных ракет смысла не имеет. Они свои возможности исчерпали.
Основой для тяжелой аэробаллистической ПКР мог бы служить модернизированный морской Искандер дополненный первой ступенью с доведением ТТХ примерно до Першинга-2/ДФ-21.
Т.е. дальность порядка 2000км, подлётное время 5-8 минут, забрасываемый вес порядка 1300кг.
Даже если лучшие друзья потребуют учёт таких моноблочных ракет как стратегических - уменьшение СЯС РФ на несколько десятков ББ погоды не сделают. У РФ там всё равно будет недобор до разрешенных потолков по технико-экономическим причинам.
Ну и наличие высокоточной маневрирующей морской РСД - хороший задел на случай выхода РФ из договора по РСД наземного базирования..

http://www.vk.mesi.ru/arms2109.html

S.I.> Основой для тяжелой аэробаллистической ПКР мог бы служить модернизированный морской Искандер дополненный первой ступенью с доведением ТТХ примерно до Першинга-2/ДФ-21.
Сбиваемый сегодня штатно SM-3. Отчего уже на "Искандер" делают крылатую ракету.

S.I.> Даже если лучшие друзья потребуют учёт таких моноблочных ракет как стратегических - уменьшение СЯС РФ на несколько десятков ББ погоды не сделают.
На какие "несколько десятков"? У нас сегодня:
949 и 949А проекта - 10 штук по 24 ПКР - 240 единиц.
1144 проект - 1 штука + 1 хотят восстановить по 20 единиц - 40 единиц.
Итого - 280 единиц. Это уже не несколько десятков, это уже близко к "несколько сотен".

S.I.> У РФ там всё равно будет недобор до разрешенных потолков по технико-экономическим причинам.
Бред, без комментариев.

S.I.> Ну и наличие высокоточной маневрирующей морской РСД - хороший задел на случай выхода РФ из договора по РСД наземного базирования..
РСД - устаревшее оружие, еще несколько лет - и станут уязвимы для всех более-менее развитых стран. Развивать сегодня РСД имеет смысл исключительно в качестве дешевого противопапуасного оружия.

Полл> 949 и 949А проекта - 10 штук по 24 ПКР - 240 единиц.

949 нет уже давно, 949А - суммарно (СФ и ТОФ) ходовых около 5-ти вроде.