-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i005.radikal.ru/0803/fe/128x128-crop/b96fb838eae6.jpg)
Электронное оборудование ракет - БРЭО, часть XII
Теги:
kirya
Andrey71> Не подскажет ли кто схему радара дальностью метров 20-30, компактную, простую и лёгкую. Нужно ловить сигнал отражённый от эемли.
Можно посоветовать что-нибудь работающее на ультразвуке. Наверно можно что-то в инете нарыть.
Можно посоветовать что-нибудь работающее на ультразвуке. Наверно можно что-то в инете нарыть.
инфо
инструменты
a_centaurus
a_centaurus>> таймер Собран он на 556 микросхеме.
termostat> Схе-му ! Схе-му ! Схе-му ! ....
termostat> LM556 - это две LM555 в одном корпусе.
Схема взята очень давно с сайта Р.Накки (да продлит Аллах время работы его двигов..). Для микрогибридных ракет я отрезал от неё всё лишнее (все режимы проверки на земле). Дополнил только LED on/off. Ну и в виде g-switch с самого первого образца начал использовать reed-switch (геркон), как хорошо знакомый ещё с борта простой и надёжный дистанционник. Важно также правильно выбрать компоновку ЭРИ, положение батареи, взять за правило менять её всегда на новую перед испытаниями. Пользоваться только Duracell, которая никогда не подводит. А вот например с Energizer такие отказы были по холодной погоде. Батарею я также начал раздевать из-за возможности сбросить даром почти 20 г. Та же D. прекрасно функционирует без корпуса. Только обмотать её лентой нужно. Также использовал и отдельные элементы разобранной батареи. Они поменьше стандартных ААА, но и менее ёмкие. Короче пусть потяжелее, но зато и надёжнее. Закон такой: лучше иметь на борту стабильное превышение по весу и габаритам, чем отличную от 95-98% надёжность срабатывания запорного элемента, которая часто зависит именно от габаритов и массы. Не знаю, понятно ли я выразился. То-есть не экономьте на спичках. Ненадёжный контакт, окисление, подтравливание из-за изменения климатических условий + слабый ток и... ага... "Летальный исход"-, как говорил Ипполит в культовом советском фильме. А проще говоря , не открылась крышка, не сработал пирозаряд... И труд многих лет и многих людей коту под хвост. Свой труд тоже жалко.
termostat> Схе-му ! Схе-му ! Схе-му ! ....
termostat> LM556 - это две LM555 в одном корпусе.
Схема взята очень давно с сайта Р.Накки (да продлит Аллах время работы его двигов..). Для микрогибридных ракет я отрезал от неё всё лишнее (все режимы проверки на земле). Дополнил только LED on/off. Ну и в виде g-switch с самого первого образца начал использовать reed-switch (геркон), как хорошо знакомый ещё с борта простой и надёжный дистанционник. Важно также правильно выбрать компоновку ЭРИ, положение батареи, взять за правило менять её всегда на новую перед испытаниями. Пользоваться только Duracell, которая никогда не подводит. А вот например с Energizer такие отказы были по холодной погоде. Батарею я также начал раздевать из-за возможности сбросить даром почти 20 г. Та же D. прекрасно функционирует без корпуса. Только обмотать её лентой нужно. Также использовал и отдельные элементы разобранной батареи. Они поменьше стандартных ААА, но и менее ёмкие. Короче пусть потяжелее, но зато и надёжнее. Закон такой: лучше иметь на борту стабильное превышение по весу и габаритам, чем отличную от 95-98% надёжность срабатывания запорного элемента, которая часто зависит именно от габаритов и массы. Не знаю, понятно ли я выразился. То-есть не экономьте на спичках. Ненадёжный контакт, окисление, подтравливание из-за изменения климатических условий + слабый ток и... ага... "Летальный исход"-, как говорил Ипполит в культовом советском фильме. А проще говоря , не открылась крышка, не сработал пирозаряд... И труд многих лет и многих людей коту под хвост. Свой труд тоже жалко.
Non-conformist
> Ключ ты включил так что спираль подключена через диод мосфета и нужно напряжение выше накопленого чтоб его открыть.
Эх, а я хотел предложить участникам тест на внимательность.
Не успел. На работе сегодня этот баг обнаружил, и сразу перечертил. Но я, правда, просто полевик вверх ногами перевернул.
> Так же нужно учесть каков ток утечки полевика - опять же - встроеного в него диода.
Сегодня провел эксперимент: запер IRF730 (G накоротко S), и в таком виде закоротил им конденсатор (D на "+", S на "-"). Что голый конденсатор, что с запертым полевиком на входах - без разницы, скорость снижения напруги совершенно одинакова. Ток утечки встроенного снаббера мизерный, прибором не обнаруживается.
> т.е. диод нужно добавить на вход U2
Или просто использовать разъем с ключом.
> Полевики есть от 1.2 вольта открывающиеся. irlml2502 напряжение открытия 1.2 вольта - на 3.4 A
Насколько я понял ГОГИ, он говорил не про напряжение на затворе. Он имхо имел в виду, что на СТОКЕ (D) должно быть некое минимальное напряжение, ниже которого транзистор просто не сможет открыться, сколько ни подавай ему на затвор. Я не прав? Кстати - не в этих ли случаях используются р-канальные полевики?
Эх, а я хотел предложить участникам тест на внимательность.
Не успел. На работе сегодня этот баг обнаружил, и сразу перечертил. Но я, правда, просто полевик вверх ногами перевернул.> Так же нужно учесть каков ток утечки полевика - опять же - встроеного в него диода.
Сегодня провел эксперимент: запер IRF730 (G накоротко S), и в таком виде закоротил им конденсатор (D на "+", S на "-"). Что голый конденсатор, что с запертым полевиком на входах - без разницы, скорость снижения напруги совершенно одинакова. Ток утечки встроенного снаббера мизерный, прибором не обнаруживается.
> т.е. диод нужно добавить на вход U2
Или просто использовать разъем с ключом.
> Полевики есть от 1.2 вольта открывающиеся. irlml2502 напряжение открытия 1.2 вольта - на 3.4 A
Насколько я понял ГОГИ, он говорил не про напряжение на затворе. Он имхо имел в виду, что на СТОКЕ (D) должно быть некое минимальное напряжение, ниже которого транзистор просто не сможет открыться, сколько ни подавай ему на затвор. Я не прав? Кстати - не в этих ли случаях используются р-канальные полевики?
Андрей Суворов как-то очень хорошо объяснил про р-канальные полевики, но я уже все забыл. 
>> я, правда, просто полевик вверх ногами перевернул.
дак чем же открывать то его перевернутого ? если напруга будет расти на спирато то полевик будет закрываться.
Non-conformist> Я не прав?
нет.
Non-conformist> Кстати - не в этих ли случаях используются р-канальные полевики ?
у них просто все полярности обратные - и токов и напряжений.
дак чем же открывать то его перевернутого ? если напруга будет расти на спирато то полевик будет закрываться.
Non-conformist> Я не прав?
нет.
Non-conformist> Кстати - не в этих ли случаях используются р-канальные полевики ?
у них просто все полярности обратные - и токов и напряжений.
Это сообщение редактировалось 29.02.2008 в 21:16
Non-conformist> я хотел предложить участникам тест на внимательность. Не успел.
Ха, ха ... Тут такие АКУЛЫ ! фиг проскочишь !
Не успел. Ха, ха ... Тут такие АКУЛЫ ! фиг проскочишь !
> дак чем же открывать то его перевернутого ?
Таки да. Затвор должен быть положительнее истока, тогда откроется. Хм...
>> Я не прав?
> нет.
В таком случае там ВООБЩЕ нет проблем, и ГОГИ просто не разобрался в схеме. Затвор ключа, управляющего питанием, открывается поделенной напругой с высоковольтного запального конденсатора - скоко надо, стоко и поделим, какие проблемы? Совсем не обязательно тогда искать какие-то спецдевайсы, нужен обыкновенный полевик широкого применения.
Таки да. Затвор должен быть положительнее истока, тогда откроется. Хм...
>> Я не прав?
> нет.
В таком случае там ВООБЩЕ нет проблем, и ГОГИ просто не разобрался в схеме. Затвор ключа, управляющего питанием, открывается поделенной напругой с высоковольтного запального конденсатора - скоко надо, стоко и поделим, какие проблемы? Совсем не обязательно тогда искать какие-то спецдевайсы, нужен обыкновенный полевик широкого применения.
Non-conformist> В таком случае там ВООБЩЕ нет проблем, и ГОГИ просто не разобрался в схеме. Затвор ключа, управляющего питанием, открывается поделенной напругой с высоковольтного запального конденсатора - скоко надо, стоко и поделим, какие проблемы? Совсем не обязательно тогда искать какие-то спецдевайсы, нужен обыкновенный полевик широкого применения.
Я думаю он не про левый а про правый полевик говорил. Что МК не сможет его открыть если будет питаться 1 вольтом.
С левым полевиком проблем конечно нет.
Я думаю он не про левый а про правый полевик говорил. Что МК не сможет его открыть если будет питаться 1 вольтом.
С левым полевиком проблем конечно нет.
А, теперь понятно.
***
Короче, по результатам сегодняшних экспериментов для Эласта-012 нужен импульс 220 мкФ х 45В. Это с хорошим запасом, гарантированное воспламенение. Сам конденсатор 220,0 х 50В - это бочонок примерно 10 х 15 мм, а то и меньше, масса около 1,5 г. Еще грамма два-три на все остальное. Вот и получается пятиграммовый летний таймер - безо всяких битых лампочек, выключателей-переключателей и прочей романтики. Время выдержки - до минуты.
***
Короче, по результатам сегодняшних экспериментов для Эласта-012 нужен импульс 220 мкФ х 45В. Это с хорошим запасом, гарантированное воспламенение. Сам конденсатор 220,0 х 50В - это бочонок примерно 10 х 15 мм, а то и меньше, масса около 1,5 г. Еще грамма два-три на все остальное. Вот и получается пятиграммовый летний таймер - безо всяких битых лампочек, выключателей-переключателей и прочей романтики. Время выдержки - до минуты.
Non-conformist> нужен импульс 220 мкФ х 45В. конденсатор 220,0 х 50В ... Время выдержки - до минуты.
За минуту напряжение не должно опустится ниже 45 вольт. Значит конденсатор до скольких вольт нужно запустить перед пуском ?
За минуту напряжение не должно опустится ниже 45 вольт. Значит конденсатор до скольких вольт нужно запустить перед пуском ?
Ну, до пятидесяти. Я удвоил емкость, считая от минимального импульса уверенного срабатывания (100,0 х 60 В). Можно взять конденсатор 220,0 х 63 В - он по габаритам практически такой же, как и пятидесятивольтовый.
Не, не получится мой таймер тяжелее пяти грамм.
Не, не получится мой таймер тяжелее пяти грамм.
При малых напряжениях сток-исток (0,7 и меньше) полевой транзистор имеет совершенно симметричную характеристику - т.е. это в чистом виде управляемый резистор, сопротивление которого зависит от напряжения затвор-исток (или затвор-сток, т.к. они почти равны).
Ну!! Надо начинать паять. Кто начнет? У меня нет полевика в SOT, а хотелось бы сразу с летными компонентами пробовать. Нужно спаять ключ с делителем, как на схеме, и замерить ток утечки часового элемента через ключ. Я думаю, что тестер его не почувствует. Термостат, проверишь?
Еще момент. У полевика, который открывается низким напряжением, слабый допустимый ток стока. После него нужно поставить еще один маломощный полевичок в корпусе SOT (инверторный каскад), а уже им управлять десятиамперным полевиком или IGBT. О!
Non-conformist> Термостат, проверишь?
Нет ! я тоже в SOT не имею полевика.
Non-conformist> У полевика, который открывается низким напряжением, слабый допустимый ток стока.
IRLML2502 - импульсный 33 ампера. НО ! Он - IRLML2502 - ни фига не открывается от 1.2 вольта достаточно, а только от 2.5 вольт.
Есть на 1.8 вольта но он P-проводимости - IRLML6401
импульсный ток 34 ампера в SOT23.
Non-conformist> После него нужно поставить еще один маломощный полевичок в корпусе SOT (инверторный каскад), а уже им управлять десятиамперным полевиком или IGBT.
Кошмар какой-то ! Похоже нужен трансформатор повышающий на феритовой бусинке чтоб сразу включать полевик.
Нет ! я тоже в SOT не имею полевика.
Non-conformist> У полевика, который открывается низким напряжением, слабый допустимый ток стока.
IRLML2502 - импульсный 33 ампера. НО ! Он - IRLML2502 - ни фига не открывается от 1.2 вольта достаточно, а только от 2.5 вольт.
Есть на 1.8 вольта но он P-проводимости - IRLML6401
импульсный ток 34 ампера в SOT23.
Non-conformist> После него нужно поставить еще один маломощный полевичок в корпусе SOT (инверторный каскад), а уже им управлять десятиамперным полевиком или IGBT.
Кошмар какой-то ! Похоже нужен трансформатор повышающий на феритовой бусинке чтоб сразу включать полевик.
> Кошмар какой-то !
Ну-ну, какой там кошмар. Тва SOT - это не кошмар, а вот моточный узел в условно одноразовом изделии это-таки немножко странненько имхо. Хотя надо смотреть на цену, SOT-полевики тоже недешевы...
> но он P-проводимости
Ты развивай мысль, развивай. Он что - не подходит? Если подходит, то набросай схемку.
Жаль, что у тебя нету маленького полевика - вчера уже получил счет-фактуру от моего поставщика, а то бы прицепил к заказу. Ну ничо, подождем следующего.
Ну-ну, какой там кошмар. Тва SOT - это не кошмар, а вот моточный узел в условно одноразовом изделии это-таки немножко странненько имхо. Хотя надо смотреть на цену, SOT-полевики тоже недешевы...
> но он P-проводимости
Ты развивай мысль, развивай. Он что - не подходит? Если подходит, то набросай схемку.
Жаль, что у тебя нету маленького полевика - вчера уже получил счет-фактуру от моего поставщика, а то бы прицепил к заказу. Ну ничо, подождем следующего.
> нифига не открывается от 1.2 вольта достаточно
Я ж говорю - нужно два полевичка на управление запальным ключом, второй общего применения, недорогой. Это нормально, и не надо изврата.
Я ж говорю - нужно два полевичка на управление запальным ключом, второй общего применения, недорогой. Это нормально, и не надо изврата.
А вообще какой фиг полевики здесь? Взять npn общего применения в SOT - кремний вообще обязан выше 0,6 В открываться. И второй - инвертор!
Попривыкали - полевики да полевики...
Попривыкали - полевики да полевики...
Ну, у полевиков мощность управляющего сигнала меньше... особенно, как раз, на малых напряжениях коллектор-эммитер - там, чтобы насытить транзистор, нужно вкачать в базу до 10% коллекторного тока, тогда его сопротивление сравняется с сопротивлением полевика (0,5 вольта при 10 амперах - это 50 миллиом). Так что обычно современные полевики выиграют. в крайнем случае, можно импульсный трансформатор поставить на ферритовом колечке
Кстати, для маловольтных схем это может быть неплохой идеей...
Я вам уже жаловался на аналог-девайс? они не хотят прислать мне сэмпл ADIS16130, хотя до меня они не додумались использовать сигма-дельта АЦП в акустическом гироскопе Сэмпл стоит штуку баксов, а в промышленных количествах эта железка вдвое дешевле.
Кстати, для маловольтных схем это может быть неплохой идеей...
Я вам уже жаловался на аналог-девайс?
они не хотят прислать мне сэмпл ADIS16130, хотя до меня они не додумались использовать сигма-дельта АЦП в акустическом гироскопе Сэмпл стоит штуку баксов, а в промышленных количествах эта железка вдвое дешевле.
> нужно вкачать в базу до 10% коллекторного тока
Гы. А мы ма-аленький ток возьмем в коллектор. Нам большой незачем - нам ведь токо затвор ключа открыть.
> Кстати, для маловольтных схем это может быть неплохой идеей...
Это ты про npn, правда?
Гы. А мы ма-аленький ток возьмем в коллектор.
Нам большой незачем - нам ведь токо затвор ключа открыть.> Кстати, для маловольтных схем это может быть неплохой идеей...
Это ты про npn, правда?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.03.2008 в 19:38
Эта схема не маловольтная - в ней присутствует конденсатор на 63 вольта, без указания того, откуда на нём берётся напряжение
Предваряя неизбежные вопросы:
С1 - тянет затвор к земле во время переходного процесса (зарядка запального конденсатора С2)
R3/R4 - делит напряжение С2 в удобное для управления затвором VT3;
R3 - определяет ток импульса в C1 во время переходного процесса (длительность deadtime, которое обеспечивает С1)
Напряжение на С2 берется от одноразового фотоаппарата. Это еще не схема, а скорее неоконченный эскиз таймера. Не все обозначено пока.
С1 - тянет затвор к земле во время переходного процесса (зарядка запального конденсатора С2)
R3/R4 - делит напряжение С2 в удобное для управления затвором VT3;
R3 - определяет ток импульса в C1 во время переходного процесса (длительность deadtime, которое обеспечивает С1)
Напряжение на С2 берется от одноразового фотоаппарата. Это еще не схема, а скорее неоконченный эскиз таймера. Не все обозначено пока.
Поразмыслил я немного... Во-первых, делитель 47К/10К кушает около 1 мА у запального конденсатора. А делителей два - один на ключ питания таймера, другой на каскад управления запального ключа. Стало быть, два миллиампера. Таким током 55 В, которые сидят в двухсот двадцати микрофарадах, сядут на ноль секунд за пять-десять. Такая вот арифметика.
Во-вторых - ключ VT2... По-моему, он не сможет открыться. Падение напряжения на эмиттерных резисторах будет его моментально запирать. Т.е. имхо надо его включать ОЭ, и добавлять второй каскад - инвертор ОК (эмиттерный повторитель). Резисторы все брать мегаомного диапазона, чтобы суммарный ток потребления от конденсатора составил бы 30 .. 40 мА. Тогда конденсатор может и протянет полминуты хотя бы.
По-моему весь смысл затеи теряется. Да, видимо надо вернуться к полевикам с низким напряжением открывания. Прошу критики.
***
Опять не так. Нужно два каскада с ОЭ, чтобы была инверсия, и запальный ключ открывался при единице на выходе таймера. Завтра перечерчу и отредактирую этот пост. Спокойной ночи.
Во-вторых - ключ VT2... По-моему, он не сможет открыться. Падение напряжения на эмиттерных резисторах будет его моментально запирать. Т.е. имхо надо его включать ОЭ, и добавлять второй каскад - инвертор ОК (эмиттерный повторитель). Резисторы все брать мегаомного диапазона, чтобы суммарный ток потребления от конденсатора составил бы 30 .. 40 мА. Тогда конденсатор может и протянет полминуты хотя бы.
По-моему весь смысл затеи теряется. Да, видимо надо вернуться к полевикам с низким напряжением открывания. Прошу критики.
***
Опять не так. Нужно два каскада с ОЭ, чтобы была инверсия, и запальный ключ открывался при единице на выходе таймера. Завтра перечерчу и отредактирую этот пост. Спокойной ночи.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.03.2008 в 00:18
Я вижу в твоей схеме сплошные лишние детали
Для питания МК берем литиевую батарейку CR1216 массой в 0,6 г, её не припаиваем (это вообще плохая идея паять такие маленькие батарейки, она перегреется и ХЗ что с ней станет от этого), а просто шунтируем чип-конденсатором на 10 мкФ, он обеспечит бесперебойность питания при любых нарушениях контакта от вибраций (хотя их и не будет при хороших батарейных контактах). Так как питание 3 вольта, соответственно, нет никаких проблем подобрать полевик. Ставим светодиод на моргание раз в секунду, как признак того, что МК запустился и программа работает. Еще в долю грамма на еще один полевик и лишний внешний контакт нам обойдется блокировка старта ракеты при незапущенном контроллере и не заряженном бортовом конденсаторе.
Итого 1 корпус МК, два ключа, Один большой и один маленький конденсатор, светодиод ну и резисторов пару-тройку штук. Или по сокращенной программе 1 МК, один ключ, силовой конденсатор, светодиод и 1 резистор для подтяжки затвора резистора. Без силового конденсатора грамма 2.
Для питания МК берем литиевую батарейку CR1216 массой в 0,6 г, её не припаиваем (это вообще плохая идея паять такие маленькие батарейки, она перегреется и ХЗ что с ней станет от этого), а просто шунтируем чип-конденсатором на 10 мкФ, он обеспечит бесперебойность питания при любых нарушениях контакта от вибраций (хотя их и не будет при хороших батарейных контактах). Так как питание 3 вольта, соответственно, нет никаких проблем подобрать полевик. Ставим светодиод на моргание раз в секунду, как признак того, что МК запустился и программа работает. Еще в долю грамма на еще один полевик и лишний внешний контакт нам обойдется блокировка старта ракеты при незапущенном контроллере и не заряженном бортовом конденсаторе.
Итого 1 корпус МК, два ключа, Один большой и один маленький конденсатор, светодиод ну и резисторов пару-тройку штук. Или по сокращенной программе 1 МК, один ключ, силовой конденсатор, светодиод и 1 резистор для подтяжки затвора резистора. Без силового конденсатора грамма 2.
> а просто шунтируем чип-конденсатором на 10 мкФ, он обеспечит бесперебойность питания при любых нарушениях контакта от вибраций
Хорошая идея. Я тоже думал про пайку, и не знал, что придумать. Это отличная идея, и не надо рассчитывать на то, что модуляции питания не будет. Надо исключать ее в принципе.
> нет никаких проблем подобрать полевик
Имхо все равно будет нужен каскад управления затвором силового ключа. Разве есть ключи на десять ампер постоянки, полностью открывающиеся напряжением около трех вольт? А если такой каскад будет нужен, то это значит имхо, что нужно будет ДВА транзистора, потому как одним вроде как не получается.
Или действительно сделать так, чтобы МК выдавал не импульс, а ВЧ-пачку запальных импульсов, и намотать трансформатор на ферритовой гантельке, как предложил Термостат. Это недолго, недорого, и по массе немного. Можно такое сделать? Тогда остается только один потребитель, питающийся от силового конденсатора: делитель затвора ключа питания. Это, я думаю, микроампер несколько, с этим можно вполне смириться. В этом случае и литий можно заменить обычной дешевой батарейкой...
Хорошая идея. Я тоже думал про пайку, и не знал, что придумать. Это отличная идея, и не надо рассчитывать на то, что модуляции питания не будет. Надо исключать ее в принципе.
> нет никаких проблем подобрать полевик
Имхо все равно будет нужен каскад управления затвором силового ключа. Разве есть ключи на десять ампер постоянки, полностью открывающиеся напряжением около трех вольт? А если такой каскад будет нужен, то это значит имхо, что нужно будет ДВА транзистора, потому как одним вроде как не получается.
Или действительно сделать так, чтобы МК выдавал не импульс, а ВЧ-пачку запальных импульсов, и намотать трансформатор на ферритовой гантельке, как предложил Термостат. Это недолго, недорого, и по массе немного. Можно такое сделать? Тогда остается только один потребитель, питающийся от силового конденсатора: делитель затвора ключа питания. Это, я думаю, микроампер несколько, с этим можно вполне смириться. В этом случае и литий можно заменить обычной дешевой батарейкой...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
