Форум НК умирает?

Бродяга> ДВА ИДИОТА ПЕРЕРУГАЛИСЬ НЕПОНЯТНО ПОЧЕМУ.

Вот это не надо! Я ни с кем не ругался.
О том что его отец в войну работал на врага Шлядинский сам сказал (даже рассказал как именно), я тут вобще не при чём.

Или вы имеете в виду меня с Лиссом? Так я с ним тоже не ругался, только он со мной.

Alexandrc> Бродяга, а мне наоборот не нравится, когда форум превращается в чат
Смотря что за "чат", вчера мы с Dude поиграли в "первонахов" комментируя старт Endeavour-а, такие вещи были всё время и на них, вроде, никто не обижается.


Бродяга>> ДВА ИДИОТА ПЕРЕРУГАЛИСЬ НЕПОНЯТНО ПОЧЕМУ.
Старый> Вот это не надо! Я ни с кем не ругался.
Старый> О том что его отец в войну работал на врага Шлядинский сам сказал (даже рассказал как именно), я тут вобще не при чём.
Старый> Или вы имеете в виду меня с Лиссом? Так я с ним тоже не ругался, только он со мной.
Старый, а ЗАЧЕМ вы сказали Александру Шлядинскому вот это самое - "что его отец в войну работал на врага"? Вы КАКОЙ реакции ожидали, собственно говоря, и какую цель приследовало это заявление?
Только не изображайте "белоснежку", что ничего дурного и в мыслях не было.
Ежу понятно какая будет реакция на такое "определение".

Старый>> Или вы имеете в виду меня с Лиссом? Так я с ним тоже не ругался, только он со мной.

Вообще, абсолютно любому человеку можно сказать оскорбительное используя почти любые факты из его жизни и даже не употребляя ненормативной лексики.

"8. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твоё скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.

9. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь и Он скажет: «вот Я!» Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное."

Бродяга> Смотря что за "чат", вчера мы с Dude поиграли в "первонахов" комментируя старт Endeavour-а, такие вещи были всё время и на них, вроде, никто не обижается.

Это комментарий/репортаж происходящего в реал-тайме.
Было бы странно, если бы на это обижались.
А вот когда техническое обсуждение начинает "тонуть" в чате на тему бабла, политики, "ты меня уважаешь?", то это не комильфо.

avmich> Я думаю, Старый, ты или не понимаешь, или делаешь вид, что не понимаешь, в чём дело - это касательно "ругаться с Лиссом".

Конечно не понимаю. Куда мне...

D.Vinitski> Я злобный сегодня.
D.Vinitski> "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Инженерные вопросы межзвездных перелетов
D.Vinitski> Вот эта вот лабуда - новости космонавтики???
D.Vinitski> Поборники чистой космической дискуссии, что же вы не принимаете участия в беседах специалистов?
D.Vinitski> Темы вроде "космонизации" на этом фоне были захватывающе-философскими.
D.Vinitski> Злой я. Знаю.

Ну и что? Ну тема, ну бредовая.
Может быть сугубо практичная тема про межзвёздные перелёты?

Бродяга> Старый, а ЗАЧЕМ вы сказали Александру Шлядинскому вот это самое - "что его отец в войну работал на врага"? Вы КАКОЙ реакции ожидали, собственно говоря, и какую цель приследовало это заявление?

Затем что он сам начал развивать эту тему в споре со мной.

Старый> В детстве мне случалось читать воспоминания выживших узников Бухенвальда - жителей г Иваново. По их воспоминаниям узники умирали в основном от голода и изнурительного труда. Такого чтоб ктото убил узника просто так - такого практически не было. У вас на этот счёт другие данные?

Шлядинский> Извини Старый. Мой отец был в немецком лагере с 1943 по 1945-й. И далеко не в Бухенвальде. Он очень не любил рассказывать про это время, но все же кое что рассказал. После этого твоего заявления я тебе руки не подам, уж извини.

Я сказал что узники концлагерей умирали в основном от невыносимых условий плена. Он почемуто на это обиделся, сказал что теперь руки мне не подаст и начал оспаривать на примере своего отца. Дескать вот он прожил два года в концлагере и не умер. Очевидно он хотел сказать что фашистские конлагеря это санаторий в котором вполне можно жить годами если б только эсэсовцы не убивали просто так. Я начал развивать тему его представлений о фашистских санаториях но тут меня забанили.

Бродяга> Только не изображайте "белоснежку", что ничего дурного и в мыслях не было.

И не думаю. Своё отношение к тем кто сдался в плен и находясь в плену работал на немцев я сформировал ещё в период ранней перестройки (когда эта тема всплыла в СМИ) и менять его у меня нет оснований. Если угодно я его могу изложить и обосновать но только не здесь а в политическом наверно?

Бродяга> Ежу понятно какая будет реакция на такое "определение".

Если человек решил обнародовать позорные факты из своей биографии да ещё и использовать их для оспаривания общеизвестных фактов то он должен понимать какая на это последует реакция. Если он не понимает то это его проблемы.
Я понимаю что он ляпнул это сгоряча не подумавши, но я тут не при чём.

Старый> Затем что он сам начал развивать эту тему в споре со мной.
А просто заткнуться было слабо, а?

Шлядинский>> Извини Старый. Мой отец был в немецком лагере с 1943 по 1945-й. И далеко не в Бухенвальде. Он очень не любил рассказывать про это время, но все же кое что рассказал. После этого твоего заявления я тебе руки не подам, уж извини.
Старый> Я сказал что узники концлагерей умирали в основном от невыносимых условий плена. Он почемуто на это обиделся, сказал что теперь руки мне не подаст и начал оспаривать на примере своего отца. Дескать вот он прожил два года в концлагере и не умер. Очевидно он хотел сказать что фашистские конлагеря это санаторий в котором вполне можно жить годами если б только эсэсовцы не убивали просто так. Я начал развивать тему его представлений о фашистских санаториях но тут меня забанили.
А не надо было развивать эту тему, вы же видите, что речь идёт о близком человеке, это недоступно пониманию?
Я уже говорил, что вам извиняться не за что, но определение "два идиота" к вам и Шлядинскому имеет прямое отношение.
Бродяга>> Только не изображайте "белоснежку", что ничего дурного и в мыслях не было.
Старый> И не думаю. Своё отношение к тем кто сдался в плен и находясь в плену работал на немцев я сформировал ещё в период ранней перестройки (когда эта тема всплыла в СМИ) и менять его у меня нет оснований. Если угодно я его могу изложить и обосновать но только не здесь а в политическом наверно?
А почему бы не здесь? Вся эта история имеет прямое отношение к форуму НК.
Бродяга>> Ежу понятно какая будет реакция на такое "определение".
Старый> Если человек решил обнародовать позорные факты из своей биографии да ещё и использовать их для оспаривания общеизвестных фактов то он должен понимать какая на это последует реакция. Если он не понимает то это его проблемы.
Я ничего особенно "позорного" в этих фактах не вижу, особенно для самого Шлядинского, да и для его отца.
Возможна точка зрения, что человек должен в плену застрелиться так прямо сразу, чтобы не работать на врага, я готов согласиться с каждым, кто застрелится, но только с ними.
Старый> Я понимаю что он ляпнул это сгоряча не подумавши, но я тут не при чём.
Он сгоряча ляпнул про отца, вы тоже, как мне кажется особо не думали.

Старый>> Затем что он сам начал развивать эту тему в споре со мной.
Бродяга> А просто заткнуться было слабо, а?

Ну если человек хочет развить тему то в ответ затыкаться невежливо.

Бродяга> А почему бы не здесь? Вся эта история имеет прямое отношение к форуму НК.

Какая история? Отношения к пленным? Она не имеет абсолютно никакого отношения к тому что происходит на НК.
Повторяю ещё раз: Я специально никак не выразил и даже не обозначил своего отношения к упомянутому факту. Не говорил хорошо это или плохо с моей точки зрения, осуждаю или одобряю я подобную практику. Моё отношение к практике сдачи в плен и работы там на врага хорошо известно но в данном случае я специально ни намёком об этом не упомянул. Чтоб ничего нельзя было трактовать как оскорбление.
И вобще к космонавтике это не имеет никакого отношения


Бродяга> Я ничего особенно "позорного" в этих фактах не вижу, особенно для самого Шлядинского, да и для его отца.

О! Даже странно: почему он тогда так расстроился? Убить меня обещал... А Лисс даже решил что я его оскорбил... Как вы думаете: с чего бы это раз ничего позорного нет?

Бродяга> Возможна точка зрения, что человек должен в плену застрелиться так прямо сразу, чтобы не работать на врага, я готов согласиться с каждым, кто застрелится, но только с ними.

Эту "точку зрения" выдвинули "прорабы перестройки" так как других аргументов в оправдание подобной практики придумать они не смогли. На самом деле естественно никто стреляться не должен. Если у военнослужащего остался хоть один патрон то он должен выстрелить его во врага а не в себя. Если б каждый из сдавшихся в плен в 41-м убил бы по одному немцу то у них банально некому было бы воевать.
У военнослужащего из безвыходного положения есть только один приличный выход - погибнуть в бою.
Даже допустим оказавшись в плену военнослужащий всегда может отказаться работать на врага. Его конечно скорее всего объявят саботажником и расстреляют. И в этом случае он погибнет от руки врага как и положено военнослужащему на войне. И виноваты будут фашисты т.к. они убили безоружного пленного. Вобщем всегда есть возможность погибнуть более достойным образом нежели чем застрелиться.
И эти разглагольствования про "застрелиться" имеют единственную цель - оправдать предательство в глазах психологически слабых личностей и тем подорвать моральное состояние общества.

Так что про "застрелиться" больше не надо.

Старый> Ну если человек хочет развить тему то в ответ затыкаться невежливо.
Да, но разумно.
Бродяга>> А почему бы не здесь? Вся эта история имеет прямое отношение к форуму НК.
Старый> Какая история? Отношения к пленным? Она не имеет абсолютно никакого отношения к тому что происходит на НК.
Старый> Повторяю ещё раз: Я специально никак не выразил и даже не обозначил своего отношения к упомянутому факту. Не говорил хорошо это или плохо с моей точки зрения, осуждаю или одобряю я подобную практику. Моё отношение к практике сдачи в плен и работы там на врага хорошо известно но в данном случае я специально ни намёком об этом не упомянул. Чтоб ничего нельзя было трактовать как оскорбление.
Старый> И вобще к космонавтике это не имеет никакого отношения
Да? Тогда тем более надо было заткнуться.
Бродяга>> Я ничего особенно "позорного" в этих фактах не вижу, особенно для самого Шлядинского, да и для его отца.
Старый> О! Даже странно: почему он тогда так расстроился? Убить меня обещал... А Лисс даже решил что я его оскорбил... Как вы думаете: с чего бы это раз ничего позорного нет?
Это из-за вам подобных троллей, вы преднамеренно его завели, вы кайф от этого ловите.
Бродяга>> Возможна точка зрения, что человек должен в плену застрелиться так прямо сразу, чтобы не работать на врага, я готов согласиться с каждым, кто застрелится, но только с ними.
Старый> Эту "точку зрения" выдвинули "прорабы перестройки" так как других аргументов в оправдание подобной практики придумать они не смогли. На самом деле естественно никто стреляться не должен. Если у военнослужащего остался хоть один патрон то он должен выстрелить его во врага а не в себя. Если б каждый из сдавшихся в плен в 41-м убил бы по одному немцу то у них банально некому было бы воевать.
Старый> У военнослужащего из безвыходного положения есть только один приличный выход - погибнуть в бою.
Старый> Даже допустим оказавшись в плену военнослужащий всегда может отказаться работать на врага. Его конечно скорее всего объявят саботажником и расстреляют. И в этом случае он погибнет от руки врага как и положено военнослужащему на войне. И виноваты будут фашисты т.к. они убили безоружного пленного. Вобщем всегда есть возможность погибнуть более достойным образом нежели чем застрелиться.
Старый> И эти разглагольствования про "застрелиться" имеют единственную цель - оправдать предательство в глазах психологически слабых личностей и тем подорвать моральное состояние общества.
Старый> Так что про "застрелиться" больше не надо.
Интересно, как вы поведёте себя, когда попадёте в плен? Вам слабо переломить своё идиотское самомнение и принести извинения Шлядинскому, даже если он не прав, ну просто за свою бестактность.
Вместо этого вы уматываете с форума НК, который вам был вроде бы дорог, по крайней мере вы так заявляли ранее.
"Вобщем всегда есть возможность погибнуть более достойным образом нежели чем застрелиться." - Вот будете погибать достойным образом, позовите меня или кого ещё с НК и Авиабазы, мы с удовольствием посмотрим на этот процесс.

И ещё - только дурак имеет "обоснованное мнение" по любому поводу и относительно любой жизненной ситуации, причём, как правило, считает, что это "единственно правильное мнение вообще".

D.Vinitski> Так, Бродяга, какое отношение вопросы кто когда должен застрелится, имеют к форуму журнала "Новости Космонавтики"?
Не тупите, всё это имеет прямое отношение к истории бессрочного бана Старого на НК.
То, что я считаю Старого полезным участником форума, не означает, что я с ним вообще в чем-то согласен. Вам такая комбинация в голову не приходит?

Относительно "кто должен застрелиться" и вообще о подобных ситуациях в жизни человека. Я в них не был, как я себя поведу в них - не знаю. И мне не нравятся общие рассуждения о людях как о пешках, которые что-либо должны сделать со своей жизнью с точки зрения какого-то "правильного мнения".

D.Vinitski> А зачем быть согласным-несогласным? Просто случившееся в первую очередь свидетельствует о промахе админов, сваливавших свою вину на Старого?
D.Vinitski> Смотри, как оперативно прихлопывают обсуждения бана Старого сегодня? Кто мешал проявить бдительность 3 месяца назад?
D.Vinitski> А вся эта волынка - застрелился не застрелился, никакого отношения к НК не имеет.

"За админов НК" отдельная тема, как я уже говорил, у них всех ЧСВ зашкаливает, раз приняв какое-то решение они хоть удавятся, а его не поменяют - я уже сказал, что Старый виноват не более Шлядинского, только они оба хороши в данной ситуации, если уж Шлядинский вынес на общее обсуждение детали биографии своего отца, будь готов к ЛЮБОЙ оценке, никто его любить не обязан.
А Старый злоупотребил провокационными высказываниями, это несомненно.

D.Vinitski> Если бы тему прихлопнули на 3-й странице флуда, ничего бы не случилось.
А зачем? Вообще есть "Чёрная дыра", создать там ругательный раздел и пусть ругаются сколько угодно, хоть на тему Святой Троицы.

D.Vinitski> Во-первых, и в ЧД есть определённые рамки. Всё происходило в "Информации". А мест для ругани в инете полно. Мне на НК она неинтересна. Особенно, если не по теме.
Да-да и ваще вы ангелочек.

D.Vinitski> А есть примеры моей ругани не по теме? Если имеется в виду Моисеев, то вся его писанина - жесточайший офтоп.
Но вот примеров ругани "по теме"...