Верят ли опровергатели в Н1-Л3?

sezam> Аргумент про дороговизну пилотируемых полетов не катит.
Катит, пилотируемые полеты НА ЛУНУ на порядок дороже орбитальных.

sezam> СССР не остановил ни пилотируемых орбитальных полетов, создавал станции на орбите,
sezam> ни автоматов - и на орбиту, и на Луну, и на Венеру. На фоне всей космической программы лунная (если считать ее возможной) была только частью, и не самой большой по затратам.
Я щас попробую объяснить.
Представьте себе скачки. Две лошади идут рядом, потом одна начинает отрываться и когда понятно, что уже не успеет, жокей на второй переводит свою на легкий галоп, типа он тут не скакал, а так, прогуливался. И вообще потихоньку сходит с дистанции и начинает устраивать показательные выступления в центре ипподрома - как у него лошадь умеет прыгать через барьеры.
И после этого все зрители восхищаются какая первая лошадь быстрая, а вторая - прыгучая. Каждой - по призу. А так хрен бы чего было у второй.

sezam> То есть деньги выделялись и тратились - на НАУКУ, а не просто на престижные "космические гонки".
Наука там была последней в списке
Уж в пилотируемой космонавтике - однозначно.

sezam> Так что, я уверен, что причина свертывания программы была не простым "пригрышем пари", а технической.
Конечно - технической! Не сумели построить ракету к нужному сроку.


Так все-таки, верите ли вы в Н1?

sezam> Какой смысл НЕ ДОВОДИТЬ ДО КОНЦА, а сворачивать уже раскрученный и спланированный проект? Я думаю, что логики от защитников ждать не приходится - в их библии, нашлепанной для них в pdf-формате в пиар-центре НАСА, сказано "Летали!" - и вокруг этой мантры-сутры и вращается их мыслищки.
Да, вот какой смысл был американцам сворачивать проект? Кстати, по вашей версии когда они проект свернули? Многие опровергатели считают что после А-7, то есть когда уже строились вовсю ракеты и бОльшая часть бюджета была потрачена.
И по крайней мере, мыслишки защитников крутятся вокруг мнений специалистов и ученых. А вокруг чьих мантр-сутр крутятся мыслишки опровергателей давно известно.

sezam> Все и всегда доводили - кроме пилотируемой лунной программы. Успех американцев начисто отбил охоту кому бы то ни было лететь туда на 30 лет. Только сейчас начали оживать. Хотя и непонятно зачем , раз там совершенно ничего интересного...
Доводили что? Прям в мире ни одной программы не свернули, кроме советской лунной? А почему например СССР свернул Буран? Он ведь даже слетал разок. Это по вашему было политическое или техническое решение? По вашей логике получается свернули потому что уже полетел Шаттл?

sezam> По версии защитников НАСА, СССР закрыл начатую пилотируемую лунную программу просто обидевшись на американцев, которые его опередили с полетом.
Бред, нет у защитников такой версии. Вы сами что то выдумываете, приписываете это кому то, а потом опровергаете.
СССР свернул потому что средств не хватило. И это объяснение не то что катит, оно и есть факт.

sezam> Ни один другой из больших научно-технических проектов в любой стране мира не останавливался ТОЛЬКО из-за того, что кто-то опередил.
Были бы средства и советский гражданин прогулялся бы по луне.

sezam> Поскольку пилотируемая лунная программа в СССР была уже далеко не в стадии кабинетных разработок - остановить ее можно было только из политических соображений (уникальный случай) или - если в высшем руководстве знали про аферу и про те трудности, которые заставили амриканцев на аферу пойти. То есть, остановили, чтобы самим через пару лет не пришлось идти на аферу или признаваться в неудаче.
А какой вообще смысл СССР то аферу устраивать? Для кого? А что ж они не сфальсифицировали полет сразу на Марс и опять были бы лидерами?

ratte07> Есть теории, что вообще на Луну летать нельзя.
ratte07> Есть просто ошибочное мнение о советском превосходстве в космосе.
ratte07> Так как они соотносятся?

Вот так они и "соотносятся", через "концепцию" американского нелетания на Луну

Потому и Аполлонов не было и блеф это фсё и афёра, что иначе "не сходится"

И поэтому им и кажется, что Аполлоны были нарисованные, и что "это совершенно очевидно"

ratte07> Я подумал - а Луна, она есть вообще?

Ну слава богу, хоть один нашёлся, кто задал наконец правильный вопрос...

Bell>> А не было никакий имитации. Была реальная работа, которую остановили потому что опоздали.
sezam> куда опоздали-то? Уникальный случай в мировой практике.
sezam> Например, амеры сделали атомную бонбу - и всё, весь мир свернул разработки по ядерному оружию - а зачем? Опоздали же...

А ещё СССР потом развалился, нах, на глазах у всей мировой апщественности

Вот скажите, так часто бывает, чтобы сверхдержавы разваливались?
Какой ещё вы можете привести пример из ближайшей истории?

Мы просто как всегда впереди планеты всей, мы теперь и по демократии/рыночности экономики/внедреню автоматов в космическое пространство и по нанотехнологиям тоже опять самые первые

А что?

Нам и на Луну, что летать, что не летать - раз плюнуть

Какое настроение будет, или сколько выпил сегодня с утра, от этого зависит

Захотели - бухнули миллиарды в Н-1/Буран, захотели - также и закопали недоделанные железяки

И всё посекрету, чтобы враг не догадался, а особенно свои
Те ещё хуже, чем враги

sezam> 1/10 бюджета , гришь, Hal? (точно не врешь?)
Точно врёт
И не краснеет

sezam> Какой смысл НЕ ДОВОДИТЬ ДО КОНЦА, а сворачивать уже раскрученный и спланированный проект? Я думаю, что логики от защитников ждать не приходится - в их библии, нашлепанной для них в pdf-формате в пиар-центре НАСА, сказано "Летали!" - и вокруг этой мантры-сутры и вращается их мыслищки.

Сам дурак (С)

sezam>>> Какой смысл НЕ ДОВОДИТЬ ДО КОНЦА, а сворачивать уже раскрученный и спланированный проект?
Данил>> А кто не доводил, покажите на них пальцем?
sezam> Все и всегда доводили - кроме пилотируемой лунной программы. Успех американцев начисто отбил охоту кому бы то ни было лететь туда на 30 лет. Только сейчас начали оживать. Хотя и непонятно зачем , раз там совершенно ничего интересного...
sezam> По версии защитников НАСА, СССР закрыл начатую пилотируемую лунную программу просто обидевшись на американцев,
sezam> которые его опередили с полетом.

Ой, и не говори
Такая срамота была, прямо голая жопа на мавзолее, и все помалкивают

Конечно обидился и конечно прикрылся автоматами, а потом и вовсе пошла чистая лиса и виноград, по крылову
И главное, все всё понимают, но помалкивают

sezam> Я считаю, что это уникальный (и скорее всего - интерпретируемый неправильно) случай.

Для правильной интерпретации нужна достоверная информация
А её нет, не было и не будет
Никогда

Но американцы летали, это достоверный факт

sezam> Ни один другой из больших научно-технических проектов в любой стране мира не останавливался ТОЛЬКО из-за того, что кто-то опередил.
sezam> Поскольку пилотируемая лунная программа в СССР была уже далеко не в стадии кабинетных разработок - остановить ее можно было только из политических соображений (уникальный случай) или - если в высшем руководстве знали про аферу и про те трудности, которые заставили амриканцев на аферу пойти. То есть, остановили, чтобы самим через пару лет не пришлось идти на аферу или признаваться в неудаче.

Здесь противоречие только между пропагандистским образом о "нашей космонавтике", созданным в вашей голове, и действительностью

Не вышел, типа, каменный цветок у Данилы-мастера
А что?
Не верится как-то, легче поверить в зелёных человечков на Луне, которые туда никого не пускают и в то, что аполлоновские съемки делали фотошопом?

sezam>> Я считаю, что это уникальный (и скорее всего - интерпретируемый неправильно) случай.
П.З.> Для правильной интерпретации нужна достоверная информация
П.З.> А её нет, не было и не будет
П.З.> Никогда
П.З.> Но американцы летали, это достоверный факт

Аум!..

П.З.> Не вышел, типа, каменный цветок у Данилы-мастера

Не вышел этот - выйдет следующий. В конце концов ПЕРВЫЙ цветок - наш.

sezam>> Аргумент про дороговизну пилотируемых полетов не катит.
Bell> Катит, пилотируемые полеты НА ЛУНУ на порядок дороже орбитальных.

но и их количество на порядок меньше

Bell> Я щас попробую объяснить.
Bell> Представьте себе скачки. Две лошади идут рядом, потом одна начинает отрываться и когда понятно, что уже не успеет, жокей на второй переводит свою на легкий галоп, типа он тут не скакал, а так, прогуливался.

из вас объясняло, как их Буша балерина.
Лучше не пытайтесь, а то еще чего доброго опровергните собой тезис Старого.

sezam>> То есть деньги выделялись и тратились - на НАУКУ, а не просто на престижные "космические гонки".
Bell> Наука там была последней в списке

У вас тик?

Bell> Так все-таки, верите ли вы в Н1?

Я ни во что не верю - конспиролог же, чё, не в курсе?
Себе верю.

П.З.> А ещё СССР потом развалился, нах, на глазах у всей мировой апщественности
П.З.> Вот скажите, так часто бывает, чтобы сверхдержавы разваливались?

всегда. А вы и не знали...

П.З.> Какой ещё вы можете привести пример из ближайшей истории?

Английская империя, империя Габсбургов, десяток "империй" в Африке (чтоб не смеялись - там живет ок 1 млрд чел, так что под каждым кустом по достаточно большой империи). Российская тож - это потом она собралась снова в СССР. Японская. Немецкая (3-й Рейх). Мало?
Штаты шатаются.

П.З.> Нам и на Луну, что летать, что не летать - раз плюнуть
П.З.> Какое настроение будет, или сколько выпил сегодня с утра, от этого зависит

ерничать можно скоко душе угодно. Реальность такова ,что в научной практике свертывание "разогретой" пилотируемой лунной программы программы из-за "опоздания" - уникум.

sezam> ерничать можно скоко душе угодно. Реальность такова ,что в научной практике свертывание "разогретой" пилотируемой лунной программы программы из-за "опоздания" - уникум.

Не уникум. Из-за проигрыша Викингу была свёрнута марсианская программа. После проигрыша Аполлону была свёрнута и беспилотная лунная программа.
И американцы свернули свои программы Джеминай и Аполлон, хотя разогреты они были дальше некуда. Так что это явление скорее обычное нежели необычное.

Старый> Из-за проигрыша Викингу была свёрнута марсианская программа.

Скорее из-за невозможности реализации. Примерно в те же годы был задуман Фобос на новой платформе, просто быстро сделать ее не получилось.

Старый> После проигрыша Аполлону была свёрнута и беспилотная лунная программа.

Но тоже не сразу. Как и пилотируемая. Еще три года пытались что-то сделать по Л3. Да и потом все время Луна всплывала применительно к тяжелым РН. Другое дело, что "соревнование за первенство" (или "паритет") очень помогает выбивать деньги из Заказчика.

Или, скажем, ДОСы первого поколения сильно проигрывали Скайлэбу. Но перспектива догнать прослеживалась, и программу не свернули.

Старый>> Из-за проигрыша Викингу была свёрнута марсианская программа.
ratte07> Скорее из-за невозможности реализации. Примерно в те же годы был задуман Фобос на новой платформе, просто быстро сделать ее не получилось.

Отказались от посадки и фотографирования как на Марсах-2-7. Потому что уже не смотрелось по сравнению с Викингом.

Старый>> После проигрыша Аполлону была свёрнута и беспилотная лунная программа.
ratte07> Но тоже не сразу. Как и пилотируемая. Еще три года пытались что-то сделать по Л3.

Беспилотную закрыли после того как "тоже" удалось доставить керн с двухметровой глубины.

ratte07> Да и потом все время Луна всплывала применительно к тяжелым РН. Другое дело, что "соревнование за первенство" (или "паритет") очень помогает выбивать деньги из Заказчика.

Собственно Н1-Л3 закрыли потому что она смотрелась слишком уж убого по сравнению с Аполлоном. Собирались сварганить чтото покруче на основе Энергии. Но тут выплыл Шаттл и пошла гонка уже с ним.

ratte07> Или, скажем, ДОСы первого поколения сильно проигрывали Скайлэбу. Но перспектива догнать прослеживалась, и программу не свернули.

Ну тут тянули рекорд продолжительности чтоб хоть в чёмто таки быть первыми.

Старый>>> Из-за проигрыша Викингу была свёрнута марсианская программа.
ratte07>> Скорее из-за невозможности реализации. Примерно в те же годы был задуман Фобос на новой платформе, просто быстро сделать ее не получилось.
Старый> Отказались от посадки и фотографирования как на Марсах-2-7. Потому что уже не смотрелось по сравнению с Викингом.

В том числе и потому, что стала ясна непригодность этой платформы для Марса. Просто по ресурсу. Хотя М-71/73 конечно не смотрелись - это да. Посадочные аппараты. Орбитальный то можно было сделать, масса позволяла.

Старый> Старый>> После проигрыша Аполлону была свёрнута и беспилотная лунная программа.
ratte07>> Но тоже не сразу. Как и пилотируемая. Еще три года пытались что-то сделать по Л3.
Старый> Беспилотную закрыли после того как "тоже" удалось доставить керн с двухметровой глубины.

Я боюсь даже предположить, что значат эти кавычки.

ratte07>> Да и потом все время Луна всплывала применительно к тяжелым РН. Другое дело, что "соревнование за первенство" (или "паритет") очень помогает выбивать деньги из Заказчика.
Старый> Собственно Н1-Л3 закрыли потому что она смотрелась слишком уж убого по сравнению с Аполлоном. Собирались сварганить чтото покруче на основе Энергии. Но тут выплыл Шаттл и пошла гонка уже с ним.

От Луны удалось отбиться военным. Может это и лучше.

ratte07>> Или, скажем, ДОСы первого поколения сильно проигрывали Скайлэбу. Но перспектива догнать прослеживалась, и программу не свернули.
Старый> Ну тут тянули рекорд продолжительности чтоб хоть в чёмто таки быть первыми.

Я про то, что не все так однозначно в принятии решений. Есть инерция, личные амбиции конструкторов и т.д. С точки зрения руководство допускалось быть не первыми, если отставание было не большим и была надежда догнать.

sezam>>> Я считаю, что это уникальный (и скорее всего - интерпретируемый неправильно) случай.
П.З.>> Для правильной интерпретации нужна достоверная информация
П.З.>> А её нет, не было и не будет
П.З.>> Никогда
П.З.>> Но американцы летали, это достоверный факт
sezam> Аум!..

Любопытно, а что вы скажете насчёт "дважды - два"?

П.З.>> Не вышел, типа, каменный цветок у Данилы-мастера
sezam> Не вышел этот - выйдет следующий. В конце концов ПЕРВЫЙ цветок - наш.

Ну
Так чем вы ещё недовольны?

П.З.>> А ещё СССР потом развалился, нах, на глазах у всей мировой апщественности
П.З.>> Вот скажите, так часто бывает, чтобы сверхдержавы разваливались?
sezam> всегда. А вы и не знали...

Значит всё в порядке?
А чтож вы плачете?

П.З.>> Какой ещё вы можете привести пример из ближайшей истории?
sezam> Английская империя, империя Габсбургов, десяток "империй" в Африке (чтоб не смеялись - там живет ок 1 млрд чел, так что под каждым кустом по достаточно большой империи). Российская тож - это потом она собралась снова в СССР. Японская. Немецкая (3-й Рейх). Мало?

Да вообще не то
Английская - совсем не то
Габсбурги - их победили в войне и поделили победители
Про Африку - не смешно
Японская? Это о чем?
Немецкая - ещё один анек'до'д

sezam> Штаты шатаются.

Есть масса сайтов со свежими анекдотами, неужели просто лень?

П.З.>> Нам и на Луну, что летать, что не летать - раз плюнуть
П.З.>> Какое настроение будет, или сколько выпил сегодня с утра, от этого зависит
sezam> ерничать можно скоко душе угодно.
Дык
У нас вообще жизнь смешная, каждый день с утра и до вечера

sezam> Реальность такова ,что в научной практике свертывание "разогретой" пилотируемой лунной программы программы из-за "опоздания" - уникум.

Так же как и "СССР"
Тоже уникум
В своём роде страна
Вроде африканских империй

PS.
Погоди - погоди ещё
Они не такое ещё отчебучат, все вообще в лежку лягут от хохота

sezam>> ерничать можно скоко душе угодно. Реальность такова ,что в научной практике свертывание "разогретой" пилотируемой лунной программы программы из-за "опоздания" - уникум.
Старый> Не уникум. Из-за проигрыша Викингу была свёрнута марсианская программа. После проигрыша Аполлону была свёрнута и беспилотная лунная программа.
Старый> И американцы свернули свои программы Джеминай и Аполлон, хотя разогреты они были дальше некуда. Так что это явление скорее обычное нежели необычное.

Фигня
Джеминай и Аполлон отлетали столько, сколько было запланировано

Лунную программу, видимо, совсем не "разогревали"
Проект достиг поставленной перед ним цели и был закрыт за исчерпанностью программы

Этого никак нельзя сказать про отечественные примеры

П.З.> Лунную программу, видимо, совсем не "разогревали"
П.З.> Проект достиг поставленной перед ним цели и был закрыт за исчерпанностью программы
П.З.> Этого никак нельзя сказать про отечественные примеры

Ну и у нас после того как первыми не получилось программа Н1-Л3 "исчерпалась".

Старый>> Беспилотную закрыли после того как "тоже" удалось доставить керн с двухметровой глубины.
ratte07> Я боюсь даже предположить, что значат эти кавычки.

Гы-гы-гы-гы-гы

ratte07> От Луны удалось отбиться военным. Может это и лучше.

Если правда оно, ну хотя бы на треть... (С)

Да, люди уже вымерли, давно
Кажется, к середине прошлого века, последние
Остались одни дрессированные обезъяны...

Поэтому "весь наш взгляд на коммунизм необходимо радикально пересмотреть" (С), Ленин в восемнадцатом году

Обезъяны не могут рассматриваться как субъекты прогресса и объекты гуманизма
Напротив, показано продолжение дрессуры в форме моноидеологии, тоталитаризма, массовых трудовых воспитательных учреждений, строгих наказаний, дисциплины и режима

П.З.>> Лунную программу, видимо, совсем не "разогревали"
П.З.>> Проект достиг поставленной перед ним цели и был закрыт за исчерпанностью программы
П.З.>> Этого никак нельзя сказать про отечественные примеры
Старый> Ну и у нас после того как первыми не получилось программа Н1-Л3 "исчерпалась".

Можно и так сказать
Язык, особенно русский - он и не такое может
В плане разных там аббревиатур и прочего...