Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

 
1 20 21 22 23 24 100

a1tra

втянувшийся

mina
коротко, учи матчасть
 

Tzvk

астрофизик

U235> О японцах "цивилизованный мир" еще более худшего мнения. Мы-то хоть европейцы внешне. :)

Это всего лишь досадное недоразумение. :) Ну и про азиатско-большевистские орды не будем забывать.

U235>А вот японцы - натуральные кровожадные азиаты, на которых совершенно правильно атомную бомбу сбросили :)

Ну как же. Черчилль, вот писал, что зря сбросили. Впрочем, один (одна?) из недавних бывших японских министров обороны заявил, что действительно правильно, потому что это вынудило Японию капитулировать раньше, чем её успели захватить "азиатско-большевистские орды" :F
 

Tzvk

астрофизик

a1tra> mina
a1tra> коротко, учи матчасть

Бу, однако, гага. Чья бы корова мычала.
 
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

flogger11> хотя сложный вопрос-уничтожить "Хорнет" в Ираке МиГ-25 вполне умудрился).

Подкравшись сзади на ЕМНИП малой высоте в радиомолчании, и при том, что оператор АВАКСа сглючил.
 
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

flogger11>> хотя сложный вопрос-уничтожить "Хорнет" в Ираке МиГ-25 вполне умудрился).
Tzvk> Подкравшись сзади на ЕМНИП малой высоте в радиомолчании, и при том, что оператор АВАКСа сглючил.
Да-да,конечно. :) Правда АВАКС бывало глючил и раньше(в "Буре" обнаружив "подкрадывающиеся" к "Иглам" МиГи на удалении 12 миль..)
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

flogger11> Правда АВАКС бывало глючил и раньше(в "Буре" обнаружив "подкрадывающиеся" к "Иглам" МиГи на удалении 12 миль..)

Есть мнение, что в том эпизоде МиГ-29 просто всего-навсего только что взлетели. Дело-то около границы происходило, и пара Родригеза была на территории Саудовской Аравии. И наверняка не просто так они там ошивались, да ещё в Low CAP'е. Полагаю "пасли" аэродром, находившийся на иракской стороне.
Учитесь читать.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> В наличии этого самого контакта через Интернет. ФСБшники могут по такому случаю интернет отрубить и спутниковые тарелки конфисковать. У нас не Европа какая-нибудь в случае чего церемониться особо не будут.

А спутниковые телефоны? ;) Особливо с движущихся средств? И это только бытовая, тскть, техника.
 

U235

старожил
★★★★★

Отловит ФСБшная служба радиоконтроля так же, как ловили подобные спутниковые терминалы в Чечне. Засекут работу в движении - устроят шмон на дорогах. Спутниковый терминал вообще сложно под что-то замаскировать. Да и со спутникового телефона быстро не позвонишь. Не будешь же ты прямо на базе на виду у сослуживцев по спутниковому телефону звонить. А могут и вообще помехи спутнику ставить во время работы подозрительного номера.

Тут эффективна может быть только какая-то специальная спутниковая система пакетной связи повышенной скрытности, созданная специально для военных и агентуры, но такие есть только у России и США. Ну может быть еще что-то у европейцев есть. Гражданские же Инмарсат или Глобалстар с Иридиумом могут быть запеленгованы или блокированы помехами.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ураниум, так я ж почему про бытовую технику уточнил. Ессно, средства спецсвязи, ессно, пакетные, ессно, спутниковые. В принципе, можно просто домой позвонить, использовав банальный бипер (ну или что-то в этом роде) для передачи нескольких сигналов, которые на том конце будут приняты. А если линия на контроле, так это были простые помехи... С нашими-то линиями...

Всего-то надо передать знак, что Ту-22 взлетели, а не пакет инфы не десятки гигабайт. :)
 

U235

старожил
★★★★★

Что за бипер? Если техника нестандартная, т.е. не являющаяся бытовым средством связи, то данный сигнал, да еще с территории авиабазы, сильно потревожит службу радиоконтроля. Если техника стандартная, то сигнал будет еще и расшифрован. Да и, как я уже сказал, в военное время любые средства радиосвязи будет запрещено на территорию аэродрома проносить. Так что любой несанкционированный радиосигнал с аэродрома вызовет соответствующую реакцию ФСБ. Ну а далее - традиционные меры оперативного реагирования: допросы персонала и работа с агентурой на предмет выяснения кто куда отлучался в момент передачи сигнала, выяснение возможных связей и контактов персонала с иностранцами, шмоны на предмет поиска передатчика. Как профилактическая мера, возможно выставление помех на частотах работы передатчика.

Аналогично будут работать и по "магистральному" передатчику: оперативно-агентурная работа и милицейско-войсковые шмоны в районе обнаружения сигнала, отработка связей и биографий находившихся в районе передачи сигнала лиц.

Связь, даже с учетом использования радиосредств - самое узкое место в работе агентуры. Причем попытки повысит конспиративность канала обычно приводят к уменьшению оперативности этого канала.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Простой сигнал о взлете не поможет определить цель удара, а все побережье японцам все равно затруднительно прикрыть.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Что за бипер?

Да есть такая штука. Вот, в "Википедии" достаточно просто...

Бипер — специальное устройство, предназначенное для генерации тонов DTMF, используемое совместно с телефонами, которые не поддерживают тоновый набор.
Бипер прислоняют к микрофону телефонной трубки и используют его собственную клавиатуру для набора номера или управления системами голосовых меню (IVR).


Я говорю о его аналогах, генерирующих простые и не вызывающие особого подозрения звуки (из-за качества наших линий)... шуршание там, шорохи...

U235> Если техника нестандартная, т.е. не являющаяся бытовым средством связи, то данный сигнал, да еще с территории авиабазы, сильно потревожит службу радиоконтроля. Если техника стандартная, то сигнал будет еще и расшифрован. Да и, как я уже сказал, в военное время любые средства радиосвязи будет запрещено на территорию аэродрома проносить. Так что любой несанкционированный радиосигнал с аэродрома вызовет соответствующую реакцию ФСБ.

Радиосигнал может быть передан внутри сигналов обычной радиосвязи, но с незначительными отклонениями. Практически белый аддитивный шум... но принципы его модулирования могут сами по себе быть кодом. Я тут не спец, но мне рассказывали, что таким макаром простые сообщения передавать можно. Я не сомневаюсь, в радиоконтроле ФСБ не лохи сидят, но и японцев за лопухов в области радиоэлектроники считать не следует.

А что насчет лазерной связи? Как ее засекать будем? Это я чисто из придиризма. Передатчик может быть ну очень портативным, работающим в ИК-диапазоне.

U235> Ну а далее - традиционные меры оперативного реагирования: допросы персонала и работа с агентурой на предмет выяснения кто куда отлучался в момент передачи сигнала,

А зачем отлучаться? Отправка сигнала - это ж не обязательно агент "по-шпионски" в форточку антенну высовывает. :) Зачем?

U235> выяснение возможных связей и контактов персонала с иностранцами, шмоны на предмет поиска передатчика. Как профилактическая мера, возможно выставление помех на частотах работы передатчика.

И какой лох будет таскать передатчик на себе? Управляться он может да хоть с пульта ДУ для обычного телевизора - если в зоне видимости.

U235> Аналогично будут работать и по "магистральному" передатчику: оперативно-агентурная работа и милицейско-войсковые шмоны в районе обнаружения сигнала, отработка связей и биографий находившихся в районе передачи сигнала лиц.

Это понятно. Житейский вариант. :)

U235> Связь, даже с учетом использования радиосредств - самое узкое место в работе агентуры. Причем попытки повысит конспиративность канала обычно приводят к уменьшению оперативности этого канала.

Да. В какой-то мере это так.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Мина, что за "бронегруппа 201 дивизии в районе 12-ой заставы"?
Что РД-133 на сегодня и даже на тогда - старье несусветное, согласен.
А "шумоподобный сигнал современных радиостанций" - пеленгуется. Это я знаю. Нашими ФАПСИшниками. :)
По поводу воздушного боя - тут написали тактику: МиГ-31 в дальнем прикрытии обнаруживают цели и наводят группы Су-27СМ, а затем добивают своими дальними ракетами выходящих из боя и маломаневренные самолеты - те же "Проулеры", AWACS и заправщики.
Это без А-50.
Иван, у нас и впрямь на вооружении сегодня только модернезированные МиГ-31 стоят.
Источник - офицер нашего Канского полка в личной беседе.
Вот нашел по этому поводу: 14 оа ПВО
712 гвардейский Черновицкий ордена Кутузова иап (г. Канск) перебазирован в 50-х годах из Азербайжана, самолеты-МИГ-17, конец 70-х - Су-15ТМ, 1993 год - МИГ-31Б.
 
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
2Агги. Какой бы режим модуляции в передатчике не применялся, самое проблемное в предатчиках - это антенна. Ибо длина антенны привязана к частотному диапазону. Вторая проблема - это мощность предатчика. Для этого используются направленные антенны. Поэтому для работы радисту надо развернуть станцию согласно пеленга на приемный центр, спихнуть информацию, свернуть станцию и смыться.
При работе в режиме "белый шум" повышается длительность сеанса сеанса связи, соответственно повышается вероятность провала радиста.
 

a1tra

втянувшийся

a1tra>> mina
a1tra>> коротко, учи матчасть
Tzvk> Бу, однако, гага. Чья бы корова мычала.

я хотел сказать mina, что:

1. Отворот МиГ-31 после пуска Р-33 на 50-60 градусов это не преувеличение. Это рабочий угол обзора радара. Поэтому активная ГСН не требуется, МиГ продолжит подсвет цели.

2. Пеленгация источника помех на МиГ-31 производится не "Берёзой", а радаром. Потом по линии передачи данных пеленг передаётся ведущему группы и его средства рассчитывают триангуляцией положение постановщика помех.

3. Утверждение что "в случае чего японцы быстро поставят AIM-120 на F-15J" одно и тоже, что сказать "в случае чего мы быстро поставим на Су-27 ракеты Р-77". Так что лучше реальное состояние рассматривать.

4. Очень трудно поддерживать максимальную перегрузку во время противоракетного маневра, если не знаешь как далеко находится ракета. Даже на F-15. Поэтому будет несколько легкомысленно утверждать, что истребитель легко увернётся от такой ракеты.
 

a1tra

втянувшийся

Tzvk> Через быстро. Если он начнёт отворачивать ещё дальше. У Заслона в мурзилках пишут сектор осмотра — 120 градусов. Т.е. ± 60. Правда, это только сектор обзора. Про сектор сопровождения в мурзилках не пишут, однако он должен быть меньше сектора обзора. Поэтому я в общем-то тоже не считаю отворот на 50 градусов реалистичным. Просто a1tra — известный оптимист и его заявления надо умножать на некоторый понижающий коэффициент.

Зона сопровождения РЛС МиГ-31 по азимуту 130 градусов (±65) на фоне земли и 140 градусов (±70) на фоне свободного пространства.
Так что тактический отворот на 50 градусов после пуска дело обычное.
 
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Nikita> Есть мнение, что в том эпизоде МиГ-29 просто всего-навсего только что взлетели. Дело-то около границы происходило, и пара Родригеза была на территории Саудовской Аравии. И наверняка не просто так они там ошивались, да ещё в Low CAP'е. Полагаю "пасли" аэродром, находившийся на иракской стороне.
Да мнений много разных,Никита.. :) Мы как-то это с тобой уже обсуждали-у нас нет фактически никаких данных по данному случаю.Т.е. ни маршрута АВАКСа,ни других;нет расстояний и т.д..
 

Tzvk

астрофизик

a1tra> Зона сопровождения РЛС МиГ-31 по азимуту 130 градусов (±65) на фоне земли и 140 градусов (±70) на фоне свободного пространства.

При этом ширина ДН по азимуту на краю возрастает в ~3 раза. Т.е. в 3 раза снижается плотность энергии на единицу телесного угла. И растёт уязвимость от помех. Для 50 градусов, правда, будет 1.6. Примерно.

a1tra> Так что тактический отворот на 50 градусов после пуска дело обычное.

Гут, если сектор сопровождения действительно ± 70, то 50 градусов — дело возможное. Но насколько оно обычное? Когда последний раз на учениях отрабатывались пуски с отворотом на ~50 градусов?

Не стоит также забывать, однако, что на сопровождении может быть не одна цель, а несколько. Это должно налагать ограничения на скорость отворота, а также на угол отворота, чтобы не сорвать сопровождение этих целей.

Ну и ещё один философский вопрос: нафига МиГу 31-му пуски с отворотом если
- это "стратегический перехватчик", у которого колбасня с истребителями не является приоритетной задачей;
- дальность пуска вкупе с высотностью и скоростью позволяют обойтись без отворота;
- ЭПР этого чемодана с крыльями гарантирует, что его тоже издалека заметят и постараются своевременно сбежать, кому это под силу?
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

flogger11> Да мнений много разных,Никита.. :)

Вот именно. И моё сильно лучше, бо использует и объясняет все известные факты :cool:
Учитесь читать.  
+
-
edit
 
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Nikita> Вот именно. И моё сильно лучше, бо использует и объясняет все известные факты :cool:
Что-то в стиле неуловимых лабараторий Саддама? Пустынный аэродром-призрак? :lol:
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да не... Никита просто еще не прочитал "последний доклад в Пентагон" (с), согласно расследованию... с уймой красивых и непонятных (даже самому Никите :)) англоязычных аббревиатур и сокращений... это по причине брака одной детальки отказало оборудование - станция предупреждения об облучении BLLSHT Block 26. Не успели поставить более продвинутую версию MTHRFCK Block 25 Improved. А также в связи с тем, что оператор-негр на АВАКСе на секунду отвлекся почесать яйца... в общем, по чистому совпадению случайностей и был сбит несбиваемый в нормальных условиях "Хорнет".

Вот погодите, Никита прочитает... :lol:
 
Это сообщение редактировалось 18.03.2008 в 01:15
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Nikita>> Вот именно. И моё сильно лучше, бо использует и объясняет все известные факты :cool:
flogger11> Что-то в стиле неуловимых лабараторий Саддама? Пустынный аэродром-призрак? :lol:

Сказать-то чего хотели ? Или как AGRESSOR побугагакать просто ?
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

AGRESSOR> в общем, по чистому совпадению случайностей и был сбит несбиваемый в нормальных условиях "Хорнет".

Мы обсуждаем совершенно другой эпизод. В случае же с F/A-18, ни AWACS, ни Hornet'ы проблем с обнаружением не испытывали, они не смогли идентифицировать МиГ-25.

*Можете бугагакать дальше
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Nikita> Мы обсуждаем совершенно другой эпизод. В случае же с F/A-18, ни AWACS, ни Hornet'ы проблем с обнаружением не испытывали, они не смогли идентифицировать МиГ-25.

Так. F/A-18 и "Хорнеты" - это уже видать, разные самолеты. Вот до чего доводит неумеренное потребление пентагоновских комиксов. И вообще, прикольно, как Никита пытается выгородить операторов АВАКСа и "Хорнета". Без проблем заметив самолет МиГ-25 на экране РЛС, но не имея подтверждения от системы IFF, американцы испытывали некие трудности с идентификацией. При том, что запросить непонятный борт, в общем-то, дело пары минут.

Ну, понятно. Не смогли. Даже когда он принялся облучать злосчастный "Хорнет" БРЛС - не смогли.

В общем... "Да гранаты у него той системы!" (с)

ЗЫ. Никита. Рекомендую все же принять версию с негром, чешущим яйца на АВАКСе. ;) Можно свалить на гарлемское раздолбайство.
 
1 20 21 22 23 24 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru