Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Palash> "Так тут Palash собрался Орионами Владивосток бомбить."
Palash> Орионы вполне могут пустить Гарпуны по кораблям во Владике и Вилючинске в первые часы войны и сразу же захватить господство на море как в 1904-ом. Бомбардировка Ту-22ыми японских городов ничего кроме включения в войну США (прямого или косвенного) не даст.

Уважаемый вы бредите.

Толпа ( именно толпа) "Орионов" идущих на Владивосток ( над Сахалином ага ) будет засечена на максимальной дальности.
Обнаружение групповой цели идущей в сторону границы это боевая тревога.
Это взлет дежурных перехватчиков, БГ N1 для кораблей и т.д.
А этим "орионам" еще переть до Владика около часа.
Час, даже для нашей армии это очень много.

Да и вообще Вы наверное первый, кто предлагает наносить первый удар самолетами базовой патрульной авиации по защищенным береговым обьектам.
Вам премия полагается за изощренность ума А экипажам "Орионов", которые на такое готовы подписаться, полагается премия Дарвина

И еще одно, самое главное

a1tra> после этапа подготовки общественного мнения в стране, японцы внезапно высаживают на острова десант, наносят удары по нашим военным базам на Курилах и Сахалине

В стране общественное мнение подготовили, допустим. А в мире? Последний раз вот так, наскоком, действовал С.Хусейн в Кувейте. Почему к действиям Японии должны отнестись иначе?

a1tra> захватив территории японцы провозглашают готовность к ведению переговоров с тем чтобы мировое сообщество официально признало факт япоской юристдикции над островами

Как Япония может обеспечить это самое официальное признание хотя бы только одним CовБезом ООН? Одной "готовности к переговорам" тут мало, сами понимаете. Не говоря уже о том, что узаконив результат агрессии, мировое сообщество(что бы ни понималось под этими словами) создаст весьма опасный прецендент, который может очень быстро аукнуться буквально всем. Мюнхен-1938.

P.S. И еще одна деталь, которую почему-то многие упускают из вида. Для любого правительства России слить подобную войну Японии означает превратиться в трупы, и не только политические. Проверено в начале 20-го века. Так что драться российские власти будут не за острова и границы, а за свою собственную жизнь, со всеми вытекающими(в том числе и для предателей среди офицеров, о которых тут писали). А тем, кто этого не поймет, объяснят, очень быстро и очень наглядно. Тем более, что последние годы власть себя позиционирует как возрождающую былую силу, а не как поборника мира и демократии. Если ты говоришь, что Россия стала сильнее и круче, и что с ней считаются, ты не можешь себе позволить явного и очевидного проигрыша. Николай-сэконд думал иначе, и его пример другим наука.

vasilisk> Это повод, а не причина.

С такой позиции нормальному обществу людей (любому) война вообще не нужна. Никакому и никогда. Как говорил кто-то из политиков "Если бы солдаты знали, из-за чего начинаются войны, то никаких войн никогда бы не было!" (цитата очень неточная). К сожалению, войны часто начинаются с ерунды и людьми, которые далеко не всегда выражают чаяния большинства. Но затем все начинает катиться как снежный ком, и война захлестывает всех. И у каждого уже есть повод воевать - месть, злоба. За своих убитых. А поскольку конкретизировать, кто убил, нельзя, то эти мотивы направляются на вражескую сторону целиком: они все становятся для тебя врагами.

AGRESSOR> К сожалению, войны часто начинаются с ерунды и людьми, которые далеко не всегда выражают чаяния большинства.

Разумеется. Но у любой войны есть объективные причины, в первую очередь экономические. А всякие там эмоции и "священные ценности" - уже вторичное.

vasilisk> Разумеется. Но у любой войны есть объективные причины, в первую очередь экономические. А всякие там эмоции и "священные ценности" - уже вторичное.

У такого странного общества, как японское, не уверен, что на первом плане всегда будет экономика. А так, ну разве не может быть хорошего экономическог обоснования захвата Курил? Это и огромные (сравнительно) водные пространства 12/200-мильная зона со всеми морскими ресурсами, это и сами острова, где, помнится, залежи природных ископаемых имеются в достатке. И, наконец, это мощная политическая составляющая. Если японцы будут уверены, что у России кишка тонка применить ЯО, а конвенционным вооружением они блицкригом сумеют отодрать Курилы, кто знает... при соответствующей истерии (вернее, очередного витка антироссийской истерии) в мире. Могут и рискнуть.

Другое дело, будет ли когда-нибудь такое сочетание факторов.

AGRESSOR> У такого странного общества, как японское, не уверен, что на первом плане всегда будет экономика.

Смотрим историю. Япония после Мэйдзи много раз вела внешние войны. Правительства у Японии тогда были намного отмороженнее чем любое представимое сейчас, и что еще важнее, гораздо меньше зависели от мнения своих подданных. Точнее, в некоторые исторические моменты не зависели вообще. А теперь смотрим:

1904-1905, война с Россией. Причины экономико-политические, из-за колоний и места в "клубе мировых держав". На стороне Японии общественное мнение и практически прямая поддержка Великобритании, при доброжелательном нейтралитете всех остальных государств.

1914, Участие в Первой Мировой. Причина - возможность расширить за счет Германии свои колониальные владения.

Начало 1930-х, война в Китае. Причина чисто экономическая, нужны колонии, нужны ресурсы, нужна дешевая рабсила для промышленности, в Манчжурии все это есть.

1941, война с США. Причина - экономические санкции и блокирование поставок нефти.

Как видим, всегда именно экономика была на первом месте, ни одной войны за престиж или по неким "духовным" поводам. Или из верности союзнику, кстати говоря.

AGRESSOR>А так, ну разве не может быть хорошего экономического обоснования захвата Курил? Это и огромные (сравнительно) водные пространства 12/200-мильная зона со всеми морскими ресурсами, это и сами острова, где, помнится, залежи природных ископаемых имеются в достатке. И, наконец, это мощная политическая составляющая. Если японцы будут уверены, что у России кишка тонка применить ЯО, а конвенционным вооружением они блицкригом сумеют отодрать Курилы, кто знает... при соответствующей истерии (вернее, очередного витка антироссийской истерии) в мире. Могут и рискнуть.

Тут дело не в том, сумеют ли завоевать Курилы. Дело в том, как заставить признать законность этого захвата, причем не только Россией и Европой(Кстати, что-то мне не попадались высказывания европейских, впрочем политиков иных стран, признающих требования японцами Курил законными. Хоть кто-то японцев в этих требованиях поддерживает? Кто может дать ссылку?), но и Китаем.

AGRESSOR> Другое дело, будет ли когда-нибудь такое сочетание факторов.

Идеальной была ситуация в середине 1990-х. Российская армия мало того, что не получала зарплату вовремя, была сильно деморализована(по моему опыту, уже в конце 90-х ситуация была лучше), так еще и в Чечне увязла. И победами там не блистала. Мировое сообщество по этому поводу Россию не только не любило, но и в грош не ставило российскую армию как реальную силу. С Китаем отношения России были несравнимо худшими, чем сейчас. Тогдашняя власть в России... ну, сами знаете. В общем, идеальные условия, с точки зрения японцев. И?

Baron_Gerlah> Почитайте на досуге (там все есть):

Читали, разумеется
В этой книге очень хорошо показано, помимо прочего, почему американцы не заинтересованы в усилении Японии, особенно в военно-морской области, и особенно если это усиление произойдет посредством успешного акта аннексии. Логика нормального американского политика будет - сегодня Курилы, а завтра?..
К России больше претензий у Японии нет, зато к другим странам, особенно к США, найдутся. Да и отлаженный военный механизм, если он уже создан и опробован, будет требовать дальнейшего применения. На суше воевать японцам трудно, по многим причинам. Зато на море - наоборот. И как только в силу объективных причин америка ослабнет... Я не говорю, что так и будет. Но рассматривать такой поворот янки должны обязательно. И уже рассматривают, судя по книге Клэнси.

AGRESSOR>> У такого странного общества, как японское, не уверен, что на первом плане всегда будет экономика.
vasilisk> Смотрим историю. Япония после Мэйдзи много раз вела внешние войны. Правительства у Японии тогда были намного отмороженнее чем любое представимое сейчас, и что еще важнее, гораздо меньше зависели от мнения своих подданных. Точнее, в некоторые исторические моменты не зависели вообще. А теперь смотрим:
vasilisk> 1904-1905, война с Россией. Причины экономико-политические, из-за колоний и места в "клубе мировых держав". На стороне Японии общественное мнение и практически прямая поддержка Великобритании, при доброжелательном нейтралитете всех остальных государств.
vasilisk> 1914, Участие в Первой Мировой. Причина - возможность расширить за счет Германии свои колониальные владения.
vasilisk> Начало 1930-х, война в Китае. Причина чисто экономическая, нужны колонии, нужны ресурсы, нужна дешевая рабсила для промышленности, в Манчжурии все это есть.
vasilisk> 1941, война с США. Причина - экономические санкции и блокирование поставок нефти.
vasilisk> Как видим, всегда именно экономика была на первом месте, ни одной войны за престиж или по неким "духовным" поводам. Или из верности союзнику, кстати говоря.
Было всё: и престиж, и строительство империи, и "духовный повод" - избранность японской нации, создание "справедливого" общества, имперская идея "восемь углов под одной крышей" и пр..

vasilisk> Тут дело не в том, сумеют ли завоевать Курилы. Дело в том, как заставить признать законность этого захвата, причем не только Россией и Европой(Кстати, что-то мне не попадались высказывания европейских, впрочем политиков иных стран, признающих требования японцами Курил законными. Хоть кто-то японцев в этих требованиях поддерживает? Кто может дать ссылку?), но и Китаем.
Китай оспорит захват Курил и сопредельных территории.. - нет сомнений - заявит свои права на эти "исконно-китайские земли".

vasilisk> К России больше претензий у Японии нет,
Делов-то... - стряхнуть пыль со старого учебника, и снова преподавать: северные границы Японской Империи до Урала..

vasilisk> зато к другим странам, особенно к США, найдутся.
Найдутся.. - благо "коренных жителей" с островов океании, во время захвата американцами было изгнано в несколько раз больше, чем с Курил, а из маньчжурии.. и говорить нечего...

vasilisk> Я не говорю, что так и будет. Но рассматривать такой поворот янки должны обязательно. И уже рассматривают, судя по книге Клэнси.
Ну Клэнси же...

a1tra> Смотри карту, японцам от авиабазы Читозе (под Саппоро) до Курил лететь примерно 400 километров, а нам от Комсомольска-на-Амуре и Владивостока 1000, а из Камчатки 1300. Для нас это предел боевого радиуса на дозвуковой скорости, т.е. для МиГ-31 потребуется дозаправка, а Су-27 будут действовать в условиях ограничения по топливу.
Пардон-а аэродром Хомутово нам религия не позволяет использовать? (поэтому его скорей всего японцы попробуют быстро вынести..)
А а.Сокол живой? Там,ЕМНИП,ВПП бетонная была..

a1tra> Это значит, что нам потребуется ввести в строй аэродром на Сахалине (450 км до Курил). Перевезти туда вспомогательную технику, оружие, доставить топливо, самолеты и зенитные ракетные комплексы С-300. На это потребуется время в течение которого наши самолеты будут редкими гостями над Курилами, т.е. господство в воздухе над театром военных действий мы сразу потеряем.
Для начала надо вынести а\Б Титосе и Мисава. Т.е. всего-ничего- шлепнуть 6 дивизионов "Патриота" и еще по мелочи.

Полл> Tzvk - ты куда "Редуты" поставил? Они, вообще-то, на Курилах.

Точно? просто из предыдущих 20 страниц темы мне почему-то подумалось, что они на Сахалине.

Ну, если они на Курилах, то им надо разбегаться по засадам ещё ДО начала войны, дабы не быть превентивно разбомбленными. ИМХО.

U235> В то время Перл-Харбор еще можно было организовать внезапно. В нынешний же век - вряд-ли. Не получится приготовления к такой масштабной операции скрыть

Да и про Перл-Харбор американцы знали заранее, как выясняется.

U235> Я бы на месте японцев молился, чтобы ничего такого у нас в воинских частях и близко не случилось, а то может так получиться, что доказывать ничего особенно не будут, а просто закинут молча в Японию такой микробиологический "сибирский сувенир", что всей их стране просраться хватит.

Они нам уже закинули такой сувенир, клещевой энцефалит называется. Каждое лето страна (энцефалитоопасные области) просирается. Но что-то не видать симметричного ответа. Опять же, отряд 731 в своё время втихую всякую гадость в реки сливал, однако до 6 августа 1945 случаев применения ОМП на территории Японии как-то не припоминается.


U235>Будут они потом по всем своим городам-миллионникам с градусниками бегать и штабеля из трупов складывать.

Вот тут стало быть, и придёт нам капут. Ибо когда японцы начнут по штабелям-миллионникам бегать, то сразу начнётся долгожданный третий мировой Holy-war против кровожадного русского вед медведя. Напомню, что в основном цивилизованный мир считает нас как минимум склонными к насилию, а особо цивилизованный — ещё и брутальными варварами ( СМИ2: СМИ Британии: "Брутальный, грязный русский медведь" ) причём не одну сотню лет. И никто не будет разбираться, что там случилось у людей второго сорта в в/ч ХХХХХ незадолго перед "освободительным походом японской армии в Северные территории". Все будут смотреть на бедных японцев, которым достаточнго будет только намекнуть о причастности России к неожиданной эпидемии (кстати, источник заражения, вероятно будет вычислен и изолирован и будут сделаны некоторые предположения), как все уже будут 100% уверены в очередной подлости коварных русских. Ну, будет примерно то же, что с Ираком и ОМП, только гораздо серьёзнее.

U235>Японцам в такой разборке гораздо больше чем нам сесть что терять и вряд-ли они рискнут спровоцировать нас применением биооружия.

Ну, это был гипотетический вариант, предполагавший, что они в опять уверуют в собственное божественное предназначение и не будут сдерживать себя никакими моральными нормами. Тем не менее, наивно полагать, что у нас будут развязаны руки на любые ответные действия даже в таком случае.

Tzvk>> Да даже если и так, всё равно на пределе получается. Кроме того, кто им в первые часы конфликта за 400 км цель подсвечивать будет?
U235> А зачем им цель подсвечивать? Это же не ЗУР. Подлетят - сами себе посветят и разберутся, в кого им лететь.

Затем, что устроены они так. Впрочем, подсвечивать — это не совсем правильно я сказал. Правильнее — поддерживать радиолокационный контакт. Что в данном случае, впрочем, один хрен.

U235>Главное - дать им координаты целей. Можно даже просто по радио передать, дальше операторы их сами ручками в ракеты введут. Разведать это может береговая РЛС, или самолет-разведчик, вертолет, катер. Пока все выносить будут, успеют засветиться.

Не просто дать им координаты этих целей, а дать нужные моменты (перед выходом в районы пуска и перед пуском — как минимум). А ещё, как в инете пишуть, радолокационный контакт должен быть установлен с помощью РЛС бригады этих самых комплексов. ХЗ, насколько это верно. В принципе, можно по разгружающимся кораблям стрелять как по наземной цели, т.е. по заранее введённым координатам.

Tzvk>> Ну, это уже лучше. Если до десанта доживёт. Только много ли их там. Ну и про древность и дозвуковую скорость ракет тоже забывать не будем.
U235> И дозвуковые могут кучу неприятностей доставить. Экзосеты умудрялись ловить даже оснащенные современным ПВО корабли. Тем более ИДЖИСы вообще не слишком хорошо приспособлены именно под обнаружение и уничтожение низколетящих целей.

Чё там не приспособлено? У японов, чай, Иджисы не 20-летней давности стоят. Ну и цель-то не ахти какая низковысотная. Напомню, что до 100 метров снижается она только после захвата ракетой цели и перехода на самонаведение. Т.е. как минимум на дистанции прямой видимости, не говоря уже о том, что из-за помех дальность захвата будет сильно меньше дальности прямой видимости. А до того будет лететь на высотах от 400 м до нескольких км (до 7, в зависимости от дальности), т.е. вполне себе может быть обнаружена и обстреляна Иджисом (дальностей обнаружения и поражения которого в данных условиях более чем достаточно) заблаговременно. Единственный шанс прорвать ПВО в данном случае — массированный пуск десятков ракет с одного направления, с целью банального насыщения каналов ПВО.

KVO> К предыдущеиу оратору могу только добавить, что 3-4х, даже не модернизированных А-50, хватит на все япопские ВВС с головой!

Однако, глупо поднимать их все одновременно. Ибо продолжительность полёта небесконечна.

U235>И все это для того, чтобы в конце нарваться на мощную эшелонированную систему ПВО, которая прикрывает эти районы.

Действительно мощная действительно эшелонированная действительно система ПВО у нас только вокруг Москвы. Ну и про "прикрывает, но не защищает" известен афоризм?

Это я не к тому, что ПВО Дв ни на что не годится, а к тому, что и в ней можно пробить дыры, если напрячься. Только проще в неё не залетать. А над Курилами она далеко не такая мощная и эшелонированная, как над Хабаровском.

a1tra> американцы к этому вопросу только подходят, а у нас на повестке дня уже следующий шаг - передавать истребителям управление зенитными ракетами, запущенными системами типа С-400

Э... А позволь поинтересоваться, а когда мы успели сделать предыдущий шаг, т.е. наведение одним истребителем ракеты, пущенной с другого?

vasilisk> В стране общественное мнение подготовили, допустим. А в мире? Последний раз вот так, наскоком, действовал С.Хусейн в Кувейте. Почему к действиям Японии должны отнестись иначе?

Потому что стандарты двойные.

vasilisk> Как Япония может обеспечить это самое официальное признание хотя бы только одним CовБезом ООН?

Э, по-моему, в начале темы было предложение не прибегать в политическим аргументам и считать решимость Японии вероломно напасть на мирный советский трактор Курилы медицинским фактом.

vasilisk>Не говоря уже о том, что узаконив результат агрессии, мировое сообщество(что бы ни понималось под этими словами) создаст весьма опасный прецендент, который может очень быстро аукнуться буквально всем. Мюнхен-1938.

Давно уже такие прецеденты созданы. Ирак и Косово назваются. Правда разница в том, что РФ — это не Ирак и не Сербия, и даже не Чехословакия-1938. И ещё, как Мюнхен-1938 мог узаконить РЕЗУЛЬТАТ агрессии, когда агрессия была позже? Он санкционировал акт агрессии, и в этом смысле составляет элемент этой самой агрессии. Кстати, сегодня 69 годовщина входа немецких войск в Чехословакию.

Tzvk> Давно уже такие прецеденты созданы. Ирак и Косово назваются. Правда разница в том, что РФ - это не Ирак и не Сербия, и даже не Чехословакия-1938.

Разница еще и в том, что Япония - далеко не США. И что США в данном конфликте Японию не только на поле боя, но и в ООН будут прикрывать всеми силами, далеко не очевидно. Скорее, очевидно обратное, что США выгодна Япония мирная и послушная, какой она была прошлые 60 лет, а вовсе не успешный агрессор, пусть и(пока) против не самой приятной для американцев страны. Так что мое мнение - американцы японцев постараются удержать и остановить. А если не удастся, умоют руки и с удовольствием предоставят возможность другим(хотя бы и русским) показать самураям, чего они стоят без Большого Заокеанского Дяди. Повторяю еще раз, на сегодняшний день у Японии нет союзников, которым бы была выгодна успешная аннексия Курил. А вот недоброжелателей у японцев хватает уже сейчас, и они не могут не воспользоваться случаем.

Захватить внезапным ударом острова Япония может, по крайней мере теоретически. Победить Россию в сколько-нибудь продолжительном(больше двух недель) конфликте - нет. Удержать острова за собой в течение хотя бы пары десятилетий, даже в случае чудесного завершения войны благоприятным для японцев исходом - тоже нет. Вывод - подобная война может иметь только одну цель. Опустить Японию. Вот в таком варианте американцы действительно могут обещать самураям поддержку и провоцировать обе стороны на конфликт. В котором они, явно или скрыто, поддержат Россию. Ибо Россия по всем параметрам еще долго не будет американцам конкурентом, ни в технологиях, ни в финансах, зато очень удобна как полупартнер-полупугало для остальных стран. А вот Япония конкурент уже с 1980-х, притом весьма прыткий и один раз уже набивший морду американским адмиралам.

Итак, если мы рассматриваем гипотетическую войну, расклад будет таким - Россия с явными(Китай) и тайными(США) союзниками против одинокой Японии при нейтралитете Европы. Как хотите, господа, а Япония в таком раскладе - мальчик для битья. И очень плохо, что бейсбольной битой постараются сделать Россию. Как раз нам война, даже успешная, очень невыгодна. К тому же, нам с Японией еще дружить, притом долго и искренне, не как с американцами...

В общем, войны выигрывают политики и дипломаты, генералы и адмиралы только закрепляют результат. Всё будет зависеть не от кораблей, самолетов и ракет, а от решений, принятых в Белом Доме и Кремле, и частично - в Токио и Пекине.

Tzvk> Они нам уже закинули такой сувенир, клещевой энцефалит называется. Каждое лето страна (энцефалитоопасные области) просирается. Но что-то не видать симметричного ответа. Опять же, отряд 731 в своё время втихую всякую гадость в реки сливал, однако до 6 августа 1945 случаев применения ОМП на территории Японии как-то не припоминается.

Первые случаи заболевания с классической для клещевого энцефалита симптоматикой регистрировались с начала 30ых годов. Тогда врачи считали эту болезнь "токсическим гриппом". В 1935ом дальневосточный врач А.Г.Панов установил, что данная болезнь является не тяжелой разновидностью гриппа, а энцефалитом, причем он предположил, что имеет дело с уже известным на тот момент японским энцефалитом. Отсюда, видимо, и поползли слухи о диверсии. Представляю, что творилось в соответствующих службах НКВД после такого рапорта дальневосточного врача. Однако в 1937ом экспедицией под руководством Зильбера было экспериментально доказано, что возбудителем заболевания является ранее неизвестный науке вирус переносящийся таежными клещами, хоть и близкородственный, но все же отличный от японского вируса.

Зильбера потом несколько раз арестовывало НКВД, в том числе и по обвинению в диверсии и умышленном распространении энцефалита. Наверно кое-кому версия о диверсии японцев была удобнее. Очаг находился в глухих таежных районах Дальнего Востока. А в 1939 этот вирус уже наблюдался по всей стране: видимо в эшелонах с лесом энцефалитных клещей развезли. Наверно поэтому и пытались свалить вину на японцев и самого Зильбера, дабы за приведшее к тяжелейшим последствиям(а как еще можно назвать распространение по всей стране смертельно опасного вируса?) собственное головотяпство не отвечать.

Никакого отряда 731 на тот момент не существовало, да и вообще никаких работ по биологическому оружию к тому моменту японцы не вели. В 20ых годах был описан японский клещевой энцефалит, вызываемый близкородственным дальневосточному вирусом, но все-таки это другой возбудитель и другая болезнь. Оба вируса относятся к семейству тогавирусов. К тому же семейству относятся возбудители желтой лихорадки и гепатита С. Но японский и дальневосточный клещевой энцефалит все заметно отличаются. Это разные, хоть и родственные, вирусы. Японский вирус переносится комарами и дает несколько менее тяжелое заболевание, чем его дальневосточный родственик. Но вывести из японского вируса дальневосточны тогдашним ученым было не по силам: технологии выращивания и селекции(а уж тем более - направленного изменения генома или скрещивания разных вирусов) на тот момент не существовало. На тот момент ученые только-только осваивали технологию выращивания в промышленных масштабах бактерий. Технологии, позволяющие выращивать на искуственных средах и селектировать вирусы появились только после войны где-то в 50ых годах, как раз одним из первых ее плодов была "живая" вакцина против полиомиелита.

Так что причиной вспышки и распространения эпидемии клещевого энцефалита по России была не диверсия, а совершенно естественные причины: началось освоение дальневосточных таежных районов и активные лесозаготовки, ну а заодно поимели и таежный "подарочек" в виде клещевого энцефалита, который до того времени тихо существовал себе в малодоступных природных очагах и валил исключительно местных животных, пока туда человек не сунулся и начал растаскивать энцефалитных клещей в срубленных деревьях по всей стране.

Так что вывести из своего вируса дальневосточный японцы, да и вообще никто на тот момент, не могли. Да и нелогично им было этим заниматься: проще было тогда использовать уже имеющийся у них вирус японского энцефалита, тем более что он переносился более мобильным и удобным для заражения людей в населенных пунктах переносчиком: комарами. Таежный клещ все-таки гораздо менее мобильное и гораздо реже появляющееся в населенных пунктах существо. Поэтому как биологическое оружие японский энцефалит более перспективен, чем дальневосточный. Но вот как раз японский энцефалит на территории СССР не встречался.

Вот здесь можешь прочитать про Зильбера и все связанные с энцефалитом перепетии:



Tzvk> Вот тут стало быть, и придёт нам капут. Ибо когда японцы начнут по штабелям-миллионникам бегать, то сразу начнётся долгожданный третий мировой Holy-war против кровожадного русского вед медведя. Напомню, что в основном цивилизованный мир считает нас как минимум склонными к насилию, а особо цивилизованный — ещё и брутальными варварами

О японцах "цивилизованный мир" еще более худшего мнения. Мы-то хоть европейцы внешне. А вот японцы - натуральные кровожадные азиаты, на которых совершенно правильно атомную бомбу сбросили

flogger11> Пардон-а аэродром Хомутово нам религия не позволяет использовать? (поэтому его скорей всего японцы попробуют быстро вынести..)
flogger11> А а.Сокол живой? Там,ЕМНИП,ВПП бетонная была..

Можно конечно и Хомутово использовать, это я так вобщем про Сахалин сказал. А Сокол скорее жив, чем мёртв, потому что там МЧС учения проводили, Ан-74 сажали, значит надо будет - введут в строй.

flogger11> Для начала надо вынести а\Б Титосе и Мисава. Т.е. всего-ничего- шлепнуть 6 дивизионов "Патриота" и еще по мелочи.

лучше методом исстребления в воздухе будем 8-) чтоб вместе с экипажами, у нас самолетов больше, должно получиться

Tzvk> Э... А позволь поинтересоваться, а когда мы успели сделать предыдущий шаг, т.е. наведение одним истребителем ракеты, пущенной с другого?

МиГ-31 с ракетой Р-33 , начало 1980-хх