[image]

Вопросы ПВО флота

Теги:флот
 
1 8 9 10 11 12 13 14
RU liv444.1 #30.07.2022 11:45  @Андрей39#30.07.2022 11:28
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Повреждения и гибель РКР "Москва" .
Андрей39> Допускается в мирное время один пустой, для обучения и тренировок л.с. по погрузке выгрузке.

Грузо габаритный макет имелся в Технической Батарее, которая размещалась на территории Штаба и Управления ЗРП.

Стрельбовые отдаленные дивизионы его не видели.
Тренировали л/с в перегрузке ракет из пакета на ПУшку боевыми ракетами.

Т. е. не согласно Плана БП, а когда возникала необходимость в такой перегрузке.

Не Айс, но... "Куда бедному крестьянину податься" (ц).

Сейчас, смотрю, весь БК хранится в стрельбвых дивизионах.
По идее, вместе с этим и проблема должна уйти.
   103.0.0.0103.0.0.0
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Андрей39 #30.07.2022 11:52  @liv444.1#30.07.2022 11:45
+
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

Андрей39>> Допускается в мирное время один пустой, для обучения и тренировок л.с. по погрузке выгрузке.
liv444.1> По идее, вместе с этим и проблема должна уйти.
Если котрабасы, то не вопрос, а срочники?
   103.0.0.0103.0.0.0
RU antserev1 #30.07.2022 11:58  @Андрей39#30.07.2022 11:52
+
-
edit
 

antserev1

втянувшийся

Андрей39> Если котрабасы, то не вопрос, а срочники?
А есть разница?
   88
RU liv444.1 #30.07.2022 12:03  @Андрей39#30.07.2022 11:52
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Андрей39> Если котрабасы, то не вопрос, а срочники?

В мое время это и были срочники, вместе с командирами взводов старта и под присмотром Замкомбата старта.
Никто и никогда в моей "избушке" ничего не перепоручал все -"толковому старшине".

Делай как я и вместе со мной. И никак по другому.

Даже проволоку для стяжек при погрузке в ж/д эшелоны отбивали вместе с бойцами.
Это не было проблемой даже для старого и заслуженного...
Замкомдива по ружью Олега Абрамовича Рубинштейна.
Мое ему глубочайшее Уважение.
Не говоря про нас, молодую лейтенантску зелень.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Андрей39 #30.07.2022 12:41  @liv444.1#30.07.2022 12:03
+
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

Андрей39>> Если котрабасы, то не вопрос, а срочники?
liv444.1> В мое время это и были срочники, вместе с командирами взводов старта и под присмотром Замкомбата старта.
liv444.1> Никто и никогда в моей "избушке" ничего не перепоручал все -"толковому старшине".
Раньше были корабли деревянные, а люди железные. Сейчас корабли железные, а люди деревянные.
   103.0.0.0103.0.0.0

RU liv444.1 #30.07.2022 13:03  @Андрей39#30.07.2022 12:41
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Андрей39> Раньше были корабли деревянные, а люди железные. Сейчас корабли железные, а люди деревянные.

Дело не в деревянных людях, а в существующих Системах.

Вашу Флотскую нужно безжалостно ломать.
Чтобы, как и ЗРВ в свое время, ВСЕ началась с самого "ноля".
Никто ничего не знает и не понимает, но "скованные одной цепью, связанные одной целью".
Горы свернули.

А пока...
Мне вспоминается книга Кузнецова "Накануне" с описанием посещения Муклевичем крейсера, которым в то время командовал Кузнецов.
Читали?
   103.0.0.0103.0.0.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
liv444.1> Вашу Флотскую нужно безжалостно ломать.

Так один раз уже сломали. Та система, что сейчас - это и есть сломанная, а точнее - разрушенная прежняя система.
   11.011.0
BG intoxicated #30.07.2022 13:47
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Простите что опять нужно напоминать что флотский ТОР - это ЗРК Кинжал (1989г), который однако с совершенно иной Станции наведения с ФАР и его зона сканирования 60х60 , фазовращателей просто намного больше. На первом ТОРе их 576 и зона 15х15. На ТОР-М2 их уже в 4 раза больше и зона уже 30х30. На С-300 фазовращателей 12900 и зона 90х90 (на Панцире кстати тоже).
   103.0103.0
+
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

liv444.1>> Вашу Флотскую нужно безжалостно ломать.
БН181> Так один раз уже сломали. Та система, что сейчас - это и есть сломанная, а точнее - разрушенная прежняя система.

судя по прочитанному на флоте жопа была не с тремя "П", а с тринадцатью.
   103.0103.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

БН181> Так один раз уже сломали. Та система, что сейчас - это и есть сломанная, а точнее - разрушенная прежняя система.

С радостью хочу видеть возврат к прежней.

Только это не отменяет слом существующей.
А также искоренения синдрома "муклевича" в зеленых летехах и старых заслуженных мичманах.
   103.0.0.0103.0.0.0
BG intoxicated #30.07.2022 17:04
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Одна МФРЛС (РПН) типа С-300/400 с ПФАР стоит (оценочно на основе некоторых данных) где то 0,7-1 млрд. руб. На один корабль нужны четыри таких МФРЛС. Сверху нужна еще одна крутящеяся обзорная РЛС большой мощности, возможно диапазона UHF (70-см).
Конечно для работы длительное время в непрерывном режиме лучше АФАРы. Пока неизвесто сколько один ППМ сантиметрового диапазона (например для РЛС С-500 Енисей) может стоит, оценочно не должен выходить за 100 тыс. руб.
   103.0103.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2022 в 17:11
RU liv444.1 #30.07.2022 18:20  @intoxicated#30.07.2022 17:04
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

intoxicated> Одна МФРЛС (РПН) типа С-300/400 с ПФАР стоит (оценочно на основе некоторых данных) где то 0,7-1 млрд. руб. На один корабль нужны четыри таких МФРЛС. Сверху нужна еще одна крутящеяся обзорная РЛС большой мощности, возможно диапазона UHF (70-см).

Ваша мечтуха уже засвечена в виде модельки проекта 23560.
Поскольку ПФАР С-400 не отменяет антенн всех остальных систем.

intoxicated> Конечно для работы длительное время в непрерывном режиме лучше АФАРы. Пока неизвесто сколько один ППМ сантиметрового диапазона (например для РЛС С-500 Енисей) может стоит, оценочно не должен выходить за 100 тыс. руб.

Кто Вам сообщил, что АФАР может более ПФАР "длительное время в непрерывном режиме?
Плюньте ему в морду лица.

"Енисей" флотским тоже не нужен.
Максимум в Армейские Корпуса.

Вангуйте на масштабированный "Заслон". Это будет ближе к теме.
   103.0.0.0103.0.0.0
BG intoxicated #30.07.2022 18:38  @liv444.1#30.07.2022 18:20
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Ваша мечтуха уже засвечена в виде модельки проекта 23560.
Проект 23560 Лидер? Зачем такая размерность для 4-х полотен МФРЛС? Извращения в виде пр.1144 с его двух РПНов в пример не давать.
liv444.1> Кто Вам сообщил, что АФАР может более ПФАР "длительное время в непрерывном режиме?
liv444.1> Плюньте ему в морду лица.
Твердотельные ППМ АФАР могут отработать и 100 тыс. часов и имеют предельную надеждность. Для МФРЛС которая работает в обзорном режиме это важно.
liv444.1> "Енисей" флотским тоже не нужен.
Енисей ничего необычного не представляет, просто приблизительный АФАРный аналог классического РПН-на С-300. Оценочно один канал ППМ (на отечественной эллементной базе) должен стоит в диапазоне 50-100 тыс. руб., правду никто не скажет. Это означает что АФАРный многофункциональный радиолокационный комплекс сантиметрового диапазона кругового обзора должен стоит ~ до 4-5 млрд. руб.
   103.0103.0
RU liv444.1 #30.07.2022 19:18  @intoxicated#30.07.2022 18:38
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

intoxicated> Проект 23560 Лидер? Зачем такая размерность для 4-х полотен МФРЛС? Извращения в виде пр.1144 с его двух РПНов в пример не давать.

Поскольку корабль с такими полотнами не может быть просто крейсером ПВО.
Все остальное Должно и Обязано прилагаться.

Схема у 1144 наиболее оптимальная. Да, есть минусы.
Но это гораздо Эффективнее 4 "матрасов", развешанных по надстройке, что тоже имеет свои плюсы.

Я - За эффективность, а не за "кружевные труселя".

intoxicated> Твердотельные ППМ АФАР могут отработать и 100 тыс. часов и имеют предельную надеждность. Для МФРЛС которая работает в обзорном режиме это важно.

Фазики ПФАР тоже твердотельные. И практически вечные.

Проблема не в твердотельности, а в электронике, которая работает в свч-поле.
А вот она-то, что у АФАР, что у ПФАР - из одной тумбочки.
Кроме того Полупрофодник из которого делается твердое тело фазика АФАР, есть полупроводник Синтезированный, и не очень стабильный.
По крайней мере стабильный не длительно.

Так что... плюйте в ту морду лица. Она вводит Вас в Заблуждения.

intoxicated> Енисей ничего необычного не представляет, просто приблизительный АФАРный аналог классического РПН-на С-300. Оценочно один канал ППМ (на отечественной эллементной базе) должен стоит в диапазоне 50-100 тыс. руб., правду никто не скажет. Это означает что АФАРный многофункциональный радиолокационный комплекс сантиметрового диапазона кругового обзора должен стоит ~ до 4-5 млрд. руб.

Я просто поражаюсь, как люди любят Заблуждаться.
Особенно если ни хрена не в теме...

Но находятся в некоем Предвзятом Инфо-поле.

Смените Инфо-поле и/или возьмитесь за Учебники... И обрящете.
   103.0.0.0103.0.0.0
BG intoxicated #30.07.2022 20:16  @liv444.1#30.07.2022 19:18
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Поскольку корабль с такими полотнами не может быть просто крейсером ПВО.
А что такое "крейсер-ПВО"? Или "крейсер-УРО"? Дело в том что такие четыри полотна (и + еще обзорная РЛС большой дальности) это требования минимальные что бы уверенно заявлять об эффективной ПВО на корабле/крейсере. Все что меньше этого - уже эрзацПВО.
liv444.1> Схема у 1144 наиболее оптимальная. Да, есть минусы.
На пр.1144 применили целых два РПН :D , на корабле с двумя реакторами. Хорошо что на Петре хотя бы Кинжалы и Кортики. Как уже выше отметил Кинжал недешевый из за ФАР.
liv444.1> Фазики ПФАР тоже твердотельные. И практически вечные.
Но усилители мощности нет.
liv444.1> Я просто поражаюсь, как люди любят Заблуждаться.
То что Енисей является АФАРным аналогом РПН (конечно с лучшими ТТХ) вполне очевидно. В гипотетическом обзорном ПРО-шном режиме превосходит по дальности РПН 92Н6 (для С-400) где то на 40%. Но скорее всего на сей этап превосходит его и по стоимости в два раза. Но принципиально можно представить такого и на практически такой же цене, с некоторым незначительным ухудшением ТТХ.
   103.0103.0
RU liv444.1 #30.07.2022 20:52  @intoxicated#30.07.2022 20:16
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

intoxicated> А что такое "крейсер-ПВО"? Или "крейсер-УРО"?

Это то самое, что вы нафантазировали с полотнами от С-400, но без антенн всех остальных систем.
Т. е. в ПВО и больше ни во что.

intoxicated> На пр.1144 применили целых два РПН

Вот именно. Два РПНа, а не четыре "матраса".
И толку больше.

intoxicated> Но усилители мощности нет.

Еще один плюс. Для отдельно взятого фазика.

intoxicated> То что Енисей является АФАРным аналогом РПН (конечно с лучшими ТТХ) вполне очевидно. В гипотетическом обзорном ПРО-шном режиме превосходит по дальности РПН 92Н6 (для С-400) где то на 40%. Но скорее всего на сей этап превосходит его и по стоимости в два раза. Но принципиально можно представить такого и на практически такой же цене, с некоторым незначительным ухудшением ТТХ.

"Енисей" очень хитрая вещь. Она может быть чем угодно.
И пока рано говорить о ее Боевом применении.
Тем более на кораблях.
И тем более рано говорить о цене.
   103.0.0.0103.0.0.0
BG intoxicated #30.07.2022 21:05
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Корабли уже давно превратились в жирные мишени. Противостояние требует весьма эффективных решении ПВО/ПРО и средства РЭБ.
liv444.1>"Енисей" очень хитрая вещь.
:) Обычная современная РЛС с АФАР сантиметрового диапазона. Еще раз - АФАР позволяет ей работать длительное время на излучение не опасаясь выработки ресурса усилителя.
   103.0103.0
RU liv444.1 #30.07.2022 21:20  @intoxicated#30.07.2022 21:05
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

intoxicated> Корабли уже давно превратились в жирные мишени. Противостояние требует весьма эффективных решении ПВО/ПРО и средства РЭБ.

У ПВО корабельных и сухопутных группировок, а так же у ПВО прикрытия важнейших военных и инфраструктурных...
Задачи всегда были Очень сложными.

intoxicated> :) Обычная современная РЛС с АФАР сантиметрового диапазона. Еще раз - АФАР позволяет ей работать длительное время на излучение не опасаясь выработки ресурса усилителя.

Работает Комплекс Технических Средств, а не усилитель мощности отдельно взятого фазика.
   103.0.0.0103.0.0.0
BG intoxicated #30.07.2022 21:27  @liv444.1#30.07.2022 21:20
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> У ПВО корабельных и сухопутных группировок, а так же у ПВО прикрытия важнейших военных и инфраструктурных...
liv444.1> Задачи всегда были Очень сложными.
На кораблей задача ПВО/ПРО намного критичнее и сложнее посколько корабль очень дорогой и как бы "хрупкий", попадание небольшого боеприпаса может привести к частичной потери боеспособности, т.е. к лавинообразной потери боеспособности и в конечном итоге потери корабля.
   103.0103.0
RU liv444.1 #30.07.2022 21:35  @intoxicated#30.07.2022 21:27
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

intoxicated> На кораблей задача ПВО/ПРО намного критичнее и сложнее посколько корабль очень дорогой и как бы "хрупкий", попадание небольшого боеприпаса может привести к частичной потери боеспособности, т.е. к лавинообразной потери боеспособности и в конечном итоге потери корабля.

Пусть так.
Но решаться они могут и будут исключительно стандартно.

Никаких уберваффе не существует.
Точно также, как и не существует, каких-либо уберваффнутых решений.
   103.0.0.0103.0.0.0
BG intoxicated #30.07.2022 21:42  @liv444.1#30.07.2022 21:35
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Пусть так.
liv444.1> Но решаться они могут и будут исключительно стандартно.
Вот круговая оборона из 4-х МФРЛС и является стандартным решением. Такие МФРЛС в состоянии оборонять корабля от массированных атак стаи дронов и баллистической мелочи. Но нужны еще и средства РЭБ что бы системы наведения ВТО потеряли корабль как цель. При этом нужно уметь сбивать развед-дроны которые смогут дать целеуказание в реальное время. Все это - большие проблемы для корабля.
   103.0103.0
RU Андрей39 #30.07.2022 21:53  @intoxicated#30.07.2022 21:05
+
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

intoxicated> Корабли уже давно превратились в жирные мишени. Противостояние требует весьма эффективных решении ПВО/ПРО и средства РЭБ.
Корабль, при своевременном "ощетинивании"может поставить ЛДЦ, ЛУЦ и ЛОЦ умным головкам ПКР. Есть еще и активные станции РЭБ мп - 401, 407. Даже последняя модификация ЗРК ОСА ма2р, способна ставить активные помехи головкам пкр
У мр184, даже есть режим ведения огня всплесками, по нлц.
На флоте все достигается тренировками!!!
Но несомненно зрк необходимо обновлять и модернезировать!
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2022 в 22:01
RU liv444.1 #30.07.2022 22:16  @intoxicated#30.07.2022 21:42
+
-1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

intoxicated> Вот круговая оборона из 4-х МФРЛС и является стандартным решением.

Стандартным.

Для любителей "кружевных труселей".
В некоторых случаях это оправдано.

Но... Самое главное не в том, что "круживные труселя" смотрятся лучше "семейных"...
А в том, как это работает.

А тут все очевидно.
Работа в "секторе" сильно интереснее работы "вкруговую".
   103.0.0.0103.0.0.0
BG intoxicated #30.07.2022 22:23
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Несмотря на большую эффективность таких МФРЛС с ФАР (т.е. типа РПН, диаметр ~ 260см) это все равно узкодиапазонные (в радиочастотном смысле) средства. Я бы пошел дальше и установил еще 4-ри МФРЛС с ФАР в более высокочастотном диапазоне, скорее всего ~17-18 ГГц, не обязятельно АФАР.
   103.0103.0
RU liv444.1 #31.07.2022 10:26  @Андрей39#30.07.2022 21:53
+
-2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Андрей39> ... На флоте все достигается тренировками!!!

Везде и всегда!

Исправностью техники и напряженной БП.
Напряженной БП и исправностью техники.

Но самое главное ... Исправностью техники вместе с напряженной БП.

Современная техника только Приложение к Исправности техники и напряженной БП.

Поскольку, если нет Культуры поддержания техники в исправности и напряженной БП, то новье ничего изменить не сможет.
От слова вообще.

Только поддержание наличной техники в исправном состоянии и напряженная БП, через немогу, воспитывает такую Культуру.
И только тогда Новье - Имеет значение.
В противном случае - Новье только куча Высокотехнологичного Металлолома.

Ваш сухопутный адмирал Ясен Хрен.
   88
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru