[image]

"Керчь" и "Очаков"

Теги:флот
 
1 4 5 6 7 8 15
RU Вованыч_1977 #06.04.2008 09:49
+
-
edit
 
Красиво... Но - посчитайте, сколько лет потребуется для окончательного принятия вышеуказанных образцов на вооружение, сколько - для переоборудования корабля, доведения его до "кондиции", а потом - прикиньте, сколько ему останется прослужить...
   
UA cbvtbpzknf #06.04.2008 11:59
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Ну.......клабы во всех трех вариантах у индусов летают......панцыри и торы мы уже даже продаем, штили и 9м96 также в наличии, Х-55 вообще старушка, Ансат уже и в Корею продали тушить лесные пожары, Брамос рубит все. что попадется, как на суше так и на море, пока из под воды не летает, так для Кары это не важно. АК130 также отработана. Может пока Пакет в не кондиции, так вместо его поставить 4-х трубные аппараты для УМГТ-1. Все есть! Осталось магазины разработать, так уж за основу хотябы взять 20 футовые и 40 футовые контейнера да поставить на попа! Сделать магазины 3- типов ( по глубине межпалубного пространства)2-х палубный (5 м), 3-х палубный (7,5 м), 4-х палубный (10 м). Тот, кто хочет что либо сделать-находит средство, кто не хочет-причину. Все равно будет так, как я сказал. Будущее именно за такими вертикальными универсальными ПУ.
   
RU Вованыч_1977 #06.04.2008 13:17  @cbvtbpzknf#06.04.2008 11:59
+
-
edit
 
cbvtbpzknf> Ну.......клабы во всех трех вариантах у индусов летают......панцыри и торы мы уже даже продаем, штили и 9м96 также в наличии, Х-55 вообще старушка, Ансат уже и в Корею продали тушить лесные пожары, Брамос рубит все. что попадется, как на суше так и на море, пока из под воды не летает...
Ну дык "рубит" и "летает" это всё не у нас, к сожалению... К примеру тот же "Уран" ставили ЕМНИП на РКА пр.151 ВМФ ГДР ещё в конце 80-х. А когда он у нас появился (я не имею в виду опытную эксплуатацию на пр.02066)?
cbvtbpzknf>...АК130 также отработана...
Один из немногих образцов (из того, что Вы предолжили) серийного производства...
cbvtbpzknf>...Сделать магазины 3- типов ( по глубине межпалубного пространства)2-х палубный (5 м), 3-х палубный (7,5 м), 4-х палубный (10 м). Тот, кто хочет что либо сделать-находит средство, кто не хочет-причину.
Согласен на все 100 % ! Но это у нас с Вами такое единодушие (по этому конкретному вопросу), а на деле получается то, что... получается, увы...
cbvtbpzknf>...Будущее именно за такими вертикальными универсальными ПУ.
И снова - согласен на 100 % :-) .
   
Это сообщение редактировалось 06.04.2008 в 13:41
UA cbvtbpzknf #06.04.2008 14:07
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Похоже, все ВПК РФ надо выводить из Уголовного Кодекса РФ. Ввести трибунал или военно-полевой суд. Растрел за хищение бюджетных средств выделенных на оборону в день трибунала! Нехрен чикатся! Так войну проиграем из за предателей! Детей своих погубим! Честь предков осрамим!
   
RU adv1971 #06.04.2008 17:16  @cbvtbpzknf#06.04.2008 09:42
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
cbvtbpzknf> Оба корабля я бы модернизировал бы по следующему проекту:
cbvtbpzknf> 1-вместо РБУ 6000 поставил бы АК 130;

Ага. Стало быть носовой ГАК выкидываем. Все равно для него места после АК-130 не останется.

cbvtbpzknf> 2-вместо носового ЗРК "Шторм", ракетный отсек УВП ПВО,ПЛО,ПКР,и тд.размером 10х10х10 м;

10x10x10 там не влезет.

cbvtbpzknf> 3-вместо наклонных ПУ "Раструба" два контейнера на 16-25 "Гранатов" каждый;
cbvtbpzknf> 4-вместо АК726 систему РСЗО "Град", обьясняю почему (Град необходим по каждому борту для отстрела буев РГБ на дистанцию до 33 км, а также как РБУ);

Дополнительное подпалубное место вы где найдете?

cbvtbpzknf> 5-Вместо ЗРК"Осы" ЗРАК"Панцырь";
cbvtbpzknf> 6-вместо АК630 УВП "ТОР" (можно в армейском варианте);

А место свободное само появиться?

cbvtbpzknf> 7-вместо кормового ЗРК "Шторм" УВП ПВО,ПЛО,ПКР, и т.д. размером 10х10х10 м;

Он там тоже не влезет, да еще и валопроводы придется перерезать и выкинуть, чтобы ящик УВПУ воткнуть.
Впрочем все равно ГТУ придется снять, чтобы "град" и "тор" разместить. :)

cbvtbpzknf> 8-вместо торпедных аппаратов "ПАКЕТ".
cbvtbpzknf> 9-ангар расширить для постоянного базирования в нем 3-х вертолетов типа "Касатка" или "Ансат". Функции которых "развозка буев РГБ" на удалении до 100 миль. Наличие 3 машин и 5 экипажей позволит кораблю круглосуточно держать в воздухе одну машину)

И это тоже не влезет.

А экипаж будет жить или в ангаре или в УВПУ (или на берегу), потому что все его кубрики вы вырезали.

В общем фантастика.
   
UA cbvtbpzknf #06.04.2008 19:25
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Ну чтож, если и не влезет по вышине, то можно в высоту поднять на одну палубу (2,5 м.) а по ширине 10х7,5х10 м станет? А "Тор" спокойно в 3,5 м высоты становится. А для "Града" вполне места хватит на такой площади. Можно и половинки (20 стволки)поставить. А как на "Буяне"? И сколько там установка "Град" места занимает? А так. пусть нас коллеги по форуму рассудят. Ладно. я не настаиваю.........а за Державу Обидно!
   
RU adv1971 #06.04.2008 21:22  @cbvtbpzknf#06.04.2008 19:25
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
cbvtbpzknf> Ну чтож, если и не влезет по вышине, то можно в высоту поднять на одну палубу (2,5 м.) а по ширине 10х7,5х10 м станет?

Уважаемый.
Есть такое понятие как остойчивость. Поднимите груз повыше, ухудшится мореходность.
Хотите построить очередной "Кэптен"?
В районе носового "Шторма" вы физически не сможете воткнуть коробку 10x10x10. Проект 1134Б в этом месте немного уже.
У него максимальная ширина по вл 18,5 м ( в районе ЗРК я думаю она переменная от 10 до 14 метров, знающие люди надеюсь поправят), и там куча нужных помещений, там кубрики, там аппаратные, провизионки и прочее). Вы предлагаете туда вставить УВПУ а куда убрать все эти помещения вы почему-то не пишете.
Если экипаж убрать и заменить работами, ваш проект наверно будет ого-го.
Но пока у нас люди служат, а вы их на палубу выселили.

cbvtbpzknf> А "Тор" спокойно в 3,5 м высоты становится. А для "Града" вполне места хватит на такой площади. Можно и cbvtbpzknf> половинки (20 стволки)поставить. А как на "Буяне"? И сколько там установка "Град" места занимает?

Установка града с системой перезарядки занимает место под палубой. Установка ТОР потребует место под палубой.
Эти установки потребуют больше места, чем существующие системы просто потому, что размерность боеприпасов больше.
Так что ГТУ вам таки придется убрать.
И гребные валы отрезать .
А потом утопить это чудо на ... .

Ну посмотрите на американцев наконец.
Их Эрли Берк имеет полное водоизмещение около 9400 т, наша "Керчь" около 8800 т.
Посмотрите сколько и чего у них есть на последних кораблях серии.
Вы предлагаете воткнуть примерно в два раза больше оружия на меньший корабль.
При том что, наши шкафы с электроникой пока еще несколько больше американских, наши ГАК тоже больше и т.д. и т.п.
При этом все наше вооружение, сопоставимое по размерам со штатовским, оно все у нас в серийном производстве не состоит ( ну кроме Урана, разве что)

Я и говорю, что экипаж будет спать на палубе.
   

Aer

втянувшийся
ну добавлю свои 5 копеек:
ЗРК: Форт-ФМ в ВПУ, я думаю ракет 60-70 запихнуть можно будет. комплекс уже отработан на "Петре Великом", так что проблем особых быть не должно.

ну и в качестве ЗРК самообороны - "Палица", 2 модуля влезут без проблем.

ПЛО - полностью с пр.1154 взять(с 1155.1 ПЛО боюсь просто не влезет).

ПКР: или 8 "Москитов", ну или "Ониксов" сколько влезет. устанавливать на месте "Метели".

артиллерия: на место АУ-726 АУ-190 боюсь не влезет, поэтому новую одноствольную АУ калибра 72,6 мм.

1 вертолет Ка-27.

сделать все на мой взгляд реально.
   
Это сообщение редактировалось 07.04.2008 в 02:01
UA Black Sea #06.04.2008 22:23
+
-
edit
 

Black Sea

опытный

Намедни - "Очаков"
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Сергей_1 #06.04.2008 22:31  @Black Sea#06.04.2008 22:23
+
-
edit
 

Сергей_1

опытный

B.S.> Намедни - "Очаков"
А там "срочники" служат?
   
RU Вованыч_1977 #07.04.2008 00:55
+
-
edit
 
Давайте попробуем прибегнуть к графике :-) . Вот что в своё время один товарищ (многим известный) предложил в своей книге. С поправкой на день сегодняшний: замените некоторые девайсы (например, тот же ПЛРК на ПКРК "Москит", АК-100 на А-190-1 и т.д.), поставьте парочку "Кортиков" (один можно вместо одной "сотки" возвышенной, второй - на крыше вертолётного ангара) - вот вам и кораблик вырисовывается, вполне даже ничего себе :-) ... Да ещё и с серийными образцами вооружения.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Ну, павловский вариант не единственный. Вот хотя бы такой:
Прикреплённые файлы:
 
   
UA cbvtbpzknf #07.04.2008 06:27
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

А какие размеры ракетных отсеков ЗРК "Шторм" на "Каре"? Помница на проекте 61 5х10х7,5 м. что носовой, что кормовой, под ЗРК "Волна". А на "Каре" он больше? И как удалось на "Азове" С-300 поставить?
   
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
B.S.> Намедни - "Очаков"

Интересно, к 2017 успеют с окончанием ремонта, а то придется на буксире в Новороссийск вести...
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
А на систер-шипе, на "Керчи" "Форт" стоит?
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
B.S.>> Намедни - "Очаков"
havron> Интересно, к 2017 успеют с окончанием ремонта, а то придется на буксире в Новороссийск вести...

Да вы пессимист, батенька :-)
   
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
Да, корабль тот же стакан воды - у меня он всегда на половину недостроен...
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
havron> Да, корабль тот же стакан воды - у меня он всегда на половину недостроен...

Все-таки хочется верить что доремонтируют. Тут вот Украина и Грузия в НАТО хотят. Нам надо иметь сильный флот на Черном море, и чем сильнее, тем лучше.
   
UA cbvtbpzknf #07.04.2008 07:01
+
+1
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Да ладно ребята свой флот и правительство ругать! То что у нас твориться, есть и на других флотах. Единственный флот который получал почти все, что просил, это флот США, и в то в доперестроечные времена. А сейчас, все адмиралы всех флотов мира скулят....то старое, это менять надо, а это модернизировать и тд и тп. На все нужны деньги...а их в полном объеме не дают НИКОМУ. Все как у нас. Может у нас это более заметнее, потому что старое развалили, а новое только строим. Недавно узнал, что в ВВС США средний возраст аэропланов.....26 лет!!!!!Верте в Россию!!!! Все у нас получится.......и страна встанет с колен...как не раз в нашей истории было.....и флот построят как всегда лучший в мире.....жаль вот только наших жизней не хватит.
   
+
-
edit
 

katran13

новичок
Модернизировать конечно нужно , да побыстрее , пока Очаков не сгнил окончательно. Как говорил Грабин "Танк - это повозка для пушки" , так что можно хоть на Аврору Форт повесить , да Водопад , и будет легенда революции маркизову лужу охранять))). Проблема только в цене и технологических возможностях.
   
RU Barbarossa #07.04.2008 14:12
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Если и переделывать Очаков то в носитель КР Гранат... Толку больше будет. А то у нас не одного корабля надводного нет, способного проециорвать мощь на берег, дальше децствия своей артиллерии.
   

Palash

втянувшийся

B.S.>> Намедни - "Очаков"
havron> Интересно, к 2017 успеют с окончанием ремонта, а то придется на буксире в Новороссийск вести...

Если не успеют, то сей пароход можно будет торжественно затопить в Цемесской бухте, в честь столетия знаменитого приказа Ленина относительно ЧФ... :( А если успеют, то его можно будет сразу тащить на Балтику и ставить рядом с "модернизированной" "Авророй". ИМХО игры вокруг старикана не стоят тех денег кот. на него хотят потратить, по моему пара новых современных фрегатов типа "Горшкова" или дивизион "Стерегущих" ЧФ нужнее чем старый крейсер...
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Palash> Если не успеют, то сей пароход можно будет торжественно затопить в Цемесской бухте, в честь столетия знаменитого приказа Ленина относительно ЧФ... :( А если успеют, то его можно будет сразу тащить на Балтику и ставить рядом с "модернизированной" "Авророй". ИМХО игры вокруг старикана не стоят тех денег кот. на него хотят потратить, по моему пара новых современных фрегатов типа "Горшкова" или дивизион "Стерегущих" ЧФ нужнее чем старый крейсер...

Пара "Горшковых" или дивизион "Стерегущих" когда готов будет? Тем более корветы - суда не океанской зоны.
   
+
-
edit
 

Markoni

втянувшийся

А в океан кто собрался? не смешите
   
RU Вованыч_1977 #07.04.2008 20:50  @Sergofan#07.04.2008 19:56
+
-
edit
 
Sergofan> Пара "Горшковых" или дивизион "Стерегущих" когда готов будет? Тем более корветы - суда не океанской зоны.
Вы хотите сказать, что пр.20380 дальше Балтики не ходок :-) ? А вспомните переходы пр.1124 (которые ещё меньше). Примеров не так мало на самом деле.
   
1 4 5 6 7 8 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru