-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.mhsenkow.org/Stayner_Research/wp-content/uploads/2012/11/128x128-crop/muskiesmall.jpg)
Как Олег Богатиков спалил аферистов НАСА!
Теги:
Hal
aФoн> Если человек БАРАН, то он БАРАН во всем.
Точнее о вас и не скажешь.
aФoн> 13 лет они лунными метеоритами пополняли свои продекларированные 400 кг, неужели не ясно?
Неа, совсем не ясно. Вот ваши же слова:
aФoн>Этап-4. Получение подлинного грунта в беспилотной миссиии ЛМ А-14.
aФoн>Этап-5. Передача лабам подлинного грунта для продолжения исследований
Вопрос, зачем же продолжать палиться и "пополнять свои продекларированные 400кг" метеоритами и дальше, если уже есть настоящий грунт?
aФoн> Читайте на сайте НАСА, там не скрывают.
aФoн> В циферках на сайте НАСА!
Так циферки на сайте НАСА для тупых ослов же. Вы давайте реальные цифры для "думающих людей".
Точнее о вас и не скажешь.
aФoн> 13 лет они лунными метеоритами пополняли свои продекларированные 400 кг, неужели не ясно?
Неа, совсем не ясно. Вот ваши же слова:
aФoн>Этап-4. Получение подлинного грунта в беспилотной миссиии ЛМ А-14.
aФoн>Этап-5. Передача лабам подлинного грунта для продолжения исследований
Вопрос, зачем же продолжать палиться и "пополнять свои продекларированные 400кг" метеоритами и дальше, если уже есть настоящий грунт?
aФoн> Читайте на сайте НАСА, там не скрывают.
aФoн> В циферках на сайте НАСА!
Так циферки на сайте НАСА для тупых ослов же. Вы давайте реальные цифры для "думающих людей".
инфо
инструменты
aФoн>> 13 лет они лунными метеоритами пополняли свои продекларированные 400 кг, неужели не ясно?
Hal> Неа, совсем не ясно. Вот ваши же слова:
aФoн>>Этап-4. Получение подлинного грунта в беспилотной миссиии ЛМ А-14.
aФoн>>Этап-5. Передача лабам подлинного грунта для продолжения исследований
А Вы в курсе, скОКА передали?
несколько грамм!!!!!!
Hal> Вопрос, зачем же продолжать палиться и "пополнять свои продекларированные 400кг" метеоритами и дальше, если уже есть настоящий грунт?
А как Вы думаете скОКА было подлинного?
Hal> Так циферки на сайте НАСА для тупых ослов же. Вы давайте реальные цифры для "думающих людей".
Читайте конец пред. страницы
Hal> Неа, совсем не ясно. Вот ваши же слова:
aФoн>>Этап-4. Получение подлинного грунта в беспилотной миссиии ЛМ А-14.
aФoн>>Этап-5. Передача лабам подлинного грунта для продолжения исследований
А Вы в курсе, скОКА передали?
несколько грамм!!!!!!
Hal> Вопрос, зачем же продолжать палиться и "пополнять свои продекларированные 400кг" метеоритами и дальше, если уже есть настоящий грунт?
А как Вы думаете скОКА было подлинного?
Hal> Так циферки на сайте НАСА для тупых ослов же. Вы давайте реальные цифры для "думающих людей".
Читайте конец пред. страницы
Старый>> Так с чего вы решили что это наши открыли чистое железо снаружи?
aФoн> А кто-же по Вашему?
Вы часом не еврей? Ато вы както отвечаете по еврейски - вопросом на вопрос.
Я думаю что открыли это железо американцы. Но я эту мысль никак не использую в аргументации. А вот вы с чего решили что открыли наши?
aФoн> А кто-же по Вашему?
Вы часом не еврей? Ато вы както отвечаете по еврейски - вопросом на вопрос.
Я думаю что открыли это железо американцы. Но я эту мысль никак не использую в аргументации. А вот вы с чего решили что открыли наши?
aФoн> "Чистое железо в лунном грунте - реголите - обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности"
Я это видел. Но где здесь говорится что мы первыми его обнаружили? Где тут Богатиков звонит американскому колеге и вопит: Вау, Джон! Мы тут обнаружили что оказывается они все железом покрыты! А через 4 месяца: Вау! Оно ещё и не окисляется!
aФoн> "Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы. Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней - чистый металл, то на Луне все наоборот"
aФoн> 404 Not Found
Всё это отлично, но где говорится что мы первыми это обнаружили? Где свидетельство на открытие?
Вот на неокисляемость есть. А на тонкий слой?
Где слова Виноградова: Проверьте ещё раз! Не может быть железа!
Я это видел. Но где здесь говорится что мы первыми его обнаружили? Где тут Богатиков звонит американскому колеге и вопит: Вау, Джон! Мы тут обнаружили что оказывается они все железом покрыты! А через 4 месяца: Вау! Оно ещё и не окисляется!
aФoн> "Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы. Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней - чистый металл, то на Луне все наоборот"
aФoн> 404 Not Found
Всё это отлично, но где говорится что мы первыми это обнаружили? Где свидетельство на открытие?
Вот на неокисляемость есть. А на тонкий слой?
Где слова Виноградова: Проверьте ещё раз! Не может быть железа!
Старый>> Непонятно. Так чем же Богатиков спалил американцев?
aФoн> Богатиков рассказал про слоеный состав лунных образцов, а америкосы были этому ОЧЕНЬ удивлены,
Где это он такое рассказал? Ссылочкой не поделитесь?
aФoн> и еще больше удивились, когда узнали, что верхний слой не берет атмосферная корозия.
Точно? Ещё больше? Это вы где такое прочитали? Или сами придмали?
aФoн> Спрашивается, чему дивились чудаки, если у них грунт был уже больше года в лучших мировых лабораториях?
Удивились что не окисляется. Наши когда такую фигню обнаружили тоже удивились. Сами себе не верили 4 месяца.
aФoн> Богатиков рассказал про слоеный состав лунных образцов, а америкосы были этому ОЧЕНЬ удивлены,
Где это он такое рассказал? Ссылочкой не поделитесь?
aФoн> и еще больше удивились, когда узнали, что верхний слой не берет атмосферная корозия.
Точно? Ещё больше? Это вы где такое прочитали? Или сами придмали?
aФoн> Спрашивается, чему дивились чудаки, если у них грунт был уже больше года в лучших мировых лабораториях?
Удивились что не окисляется. Наши когда такую фигню обнаружили тоже удивились. Сами себе не верили 4 месяца.
aФoн>> Были анализаторы на них
Старый>> Нет уж, вы уж нам поведайте что это за анализаторы такие там были? Это ж вы их изобрели, вы и поведайте.
aФoн> Ок.
Дык поведайте что ж наанализировал тот анализатор. Что сразу смогли определить какие метеориты лунные акакие - нет.
Старый>> Нет уж, вы уж нам поведайте что это за анализаторы такие там были? Это ж вы их изобрели, вы и поведайте.
aФoн> Ок.
Дык поведайте что ж наанализировал тот анализатор. Что сразу смогли определить какие метеориты лунные акакие - нет.
П.З.>> А что, и запросто
П.З.>> Лехко
П.З.>> У них, в ЦРУ, всё есть
П.З.>> И с альфа-центавра, только ещё не время
aФoн> Метеориты лежали не в ЦРУ, а в музеях, институтах, их приволакивали туда из разных находок в разное время. Оставалось только провести организованную компанию отбора и всё.
aФoн> Они и отобрали, а что Вас смущает?
Тогда ещё и ИДЕИ-то такой не было, про "метеориты с Луны"
Что такое вообще бывает
Понимаш?
Всё, типо, имеет своё начало и конец, и идеи тоже
Вот неевклидову геометрию тоже не античные греки изобрели
Так в каком году они озаботились сборами "лунных камней", гришь?
И кому же эта мысль в голову-то пришла?
Из ЦРУ наверно кому-то, да?
Они там уууууууу-какие хитрые, да?
П.З.>> Лехко
П.З.>> У них, в ЦРУ, всё есть
П.З.>> И с альфа-центавра, только ещё не время
aФoн> Метеориты лежали не в ЦРУ, а в музеях, институтах, их приволакивали туда из разных находок в разное время. Оставалось только провести организованную компанию отбора и всё.
aФoн> Они и отобрали, а что Вас смущает?
Тогда ещё и ИДЕИ-то такой не было, про "метеориты с Луны"
Что такое вообще бывает
Понимаш?
Всё, типо, имеет своё начало и конец, и идеи тоже
Вот неевклидову геометрию тоже не античные греки изобрели
Так в каком году они озаботились сборами "лунных камней", гришь?
И кому же эта мысль в голову-то пришла?
Из ЦРУ наверно кому-то, да?
Они там уууууууу-какие хитрые, да?
aФoн>> Если человек БАРАН, то он БАРАН во всем.
Hal> Точнее о вас и не скажешь.
Приступообразно...
Hal> Точнее о вас и не скажешь.
Приступообразно...
aФoн> Это же для ТУПЫХ ОСЛОВ и написано, а думающие люди сразу понимают, что раз нет метеоритов раньше 69 г, то значит они все изъяты на нужды НАСА
Прелесть
аФон, вы удивительно эстетичны
Продолжайте, pls
Прелесть
аФон, вы удивительно эстетичны
Продолжайте, pls
Старый> Я это видел. Но где здесь говорится что мы первыми его обнаружили? Где тут Богатиков звонит американскому колеге и вопит: Вау, Джон! Мы тут обнаружили что оказывается они все железом покрыты! А через 4 месяца: Вау! Оно ещё и не окисляется!
aФoн>> "Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы. Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней - чистый металл, то на Луне все наоборот"
aФoн>> 404 Not Found
Старый> Всё это отлично, но где говорится что мы первыми это обнаружили?
Там же и говорится
То что было открыто на нашем грунте, позже мы же открыли и на грунте США.
Американцы не открыли этих пленок
aФoн>> "Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы. Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней - чистый металл, то на Луне все наоборот"
aФoн>> 404 Not Found
Старый> Всё это отлично, но где говорится что мы первыми это обнаружили?
Там же и говорится
Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы. Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней - чистый металл, то на Луне все наоборот. Как только начинают «прощупывать» приборами атомы, лежащие чуть глубже этого таинственного слоя, то никаких чудес - обыкновенная картина окисленного металла. Преподнесли сюрприз и американские образцы лунного грунта, изученные в советских институтах. Они оказались подобными слоеному пирогу: железо - окислы - железо. Почему? Пока ученые лишь строят гипотезы.
То что было открыто на нашем грунте, позже мы же открыли и на грунте США.
Американцы не открыли этих пленок
Старый>> Всё это отлично, но где говорится что мы первыми это обнаружили?
aФoн> Там же и говорится
Не заметил там слова "открыли".
Кстати, чей это текст? Кто этот "Г. Береговой"? Часом не тот самый?
aФoн> То что было открыто на нашем грунте, позже мы же открыли и на грунте США.
aФoн> Американцы не открыли этих пленок
То есть типа они тупые? На настоящем грунте нифига не открыли? Так в чём же тогда проблема?
aФoн> Там же и говорится
Не заметил там слова "открыли".
Кстати, чей это текст? Кто этот "Г. Береговой"? Часом не тот самый?
aФoн> То что было открыто на нашем грунте, позже мы же открыли и на грунте США.
aФoн> Американцы не открыли этих пленок
То есть типа они тупые? На настоящем грунте нифига не открыли? Так в чём же тогда проблема?
Старый> То есть типа они тупые? На настоящем грунте нифига не открыли? Так в чём же тогда проблема?
Открыли после Выступления Богатикова.
Когда профессор Вассербург писАл через неделю после выступления Богатикова "Олег, ты прав", то он имел ввиду: "мы тоже нашли пленки неокисленных металлов"
Когда Богатиков выступил, у аферистов началась паника.
Срочно выдали подлинный грунт ключевым лабам (которого после А-14 было весьма немного)
Так что я погорячился, когда сказал, что и на американском наши первые
Открыли после Выступления Богатикова.
Когда профессор Вассербург писАл через неделю после выступления Богатикова "Олег, ты прав", то он имел ввиду: "мы тоже нашли пленки неокисленных металлов"
Когда Богатиков выступил, у аферистов началась паника.
Срочно выдали подлинный грунт ключевым лабам (которого после А-14 было весьма немного)
Так что я погорячился, когда сказал, что и на американском наши первые
Это сообщение редактировалось 08.03.2008 в 08:24
Старый>> То есть типа они тупые? На настоящем грунте нифига не открыли? Так в чём же тогда проблема?
aФoн> Открыли после Выступления Богатикова.
aФoн> Когда профессор Вассербург писАл через неделю после выступления Богатикова "Олег, ты прав", то он имел ввиду: "мы тоже нашли пленки неокисленных металлов"
Вы даже точно знаете что он имел в виду? А с чего вы решили? Сами додумались?
Так неокисленных или неокисляемых? Вы так и не показали - что же открыл Богатиков? Опять повторяю: с чего вырешили что это наши открыли плёнки?
aФoн> Когда Богатиков выступил, у аферистов началась паника.
С чего это вы так решили? Нашли гдето признаки? Где?
aФoн> Срочно выдали подлинный грунт ключевым лабам (которого после А-14 было весьма немного)
С чего это вы так решили? Почему "лабам" а не "лабе"?
aФoн> Так что я погорячился, когда сказал, что и на американском наши первые
Почему это погорячились? Разве нам выдали ненастоящий грунт?
Так покажите всётаки пальцем: с какой дури вы решили что металлическую плёнку открыли наши?
Да, и ещё меня заинтересовало: а в лунных метеоритах железо окислялось?
aФoн> Открыли после Выступления Богатикова.
aФoн> Когда профессор Вассербург писАл через неделю после выступления Богатикова "Олег, ты прав", то он имел ввиду: "мы тоже нашли пленки неокисленных металлов"
Вы даже точно знаете что он имел в виду?
А с чего вы решили? Сами додумались? Так неокисленных или неокисляемых?
Вы так и не показали - что же открыл Богатиков? Опять повторяю: с чего вырешили что это наши открыли плёнки?aФoн> Когда Богатиков выступил, у аферистов началась паника.
С чего это вы так решили? Нашли гдето признаки? Где?
aФoн> Срочно выдали подлинный грунт ключевым лабам (которого после А-14 было весьма немного)
С чего это вы так решили? Почему "лабам" а не "лабе"?
aФoн> Так что я погорячился, когда сказал, что и на американском наши первые
Почему это погорячились? Разве нам выдали ненастоящий грунт?
Так покажите всётаки пальцем: с какой дури вы решили что металлическую плёнку открыли наши?
Да, и ещё меня заинтересовало: а в лунных метеоритах железо окислялось?
aФoн>> Когда профессор Вассербург писАл через неделю после выступления Богатикова "Олег, ты прав", то он имел ввиду: "мы тоже нашли пленки неокисленных металлов"
Старый> Вы даже точно знаете что он имел в виду? А с чего вы решили? Сами додумались?
Ну а что-же еще он мог иметь ввиду?
Старый> Так неокисленных или неокисляемых? Вы так и не показали - что же открыл Богатиков? Опять повторяю: с чего вырешили что это наши открыли плёнки?
Как с чего, Вы что забыли как удивился Вассербург с его 50-тью лабами?
aФoн>> Когда Богатиков выступил, у аферистов началась паника.
Старый> С чего это вы так решили? Нашли гдето признаки? Где?
Догадался. Письмо от Васербурга пришло через неделю - это паника!
Неделя - это признак ПАНИКИ
aФoн>> Срочно выдали подлинный грунт ключевым лабам (которого после А-14 было весьма немного)
Старый> С чего это вы так решили? Почему "лабам" а не "лабе"?
Что в лоб, что по лбу
aФoн>> Так что я погорячился, когда сказал, что и на американском наши первые
Старый> Почему это погорячились? Разве нам выдали ненастоящий грунт?
Я погорячился, когда сказал - наши ПЕРВЫМИ на их грунте.
Старый> Да, и ещё меня заинтересовало: а в лунных метеоритах железо окислялось?
Конечно окислялось
Старый> Вы даже точно знаете что он имел в виду?
А с чего вы решили? Сами додумались? Ну а что-же еще он мог иметь ввиду?
Старый> Так неокисленных или неокисляемых?
Вы так и не показали - что же открыл Богатиков? Опять повторяю: с чего вырешили что это наши открыли плёнки?Как с чего, Вы что забыли как удивился Вассербург с его 50-тью лабами?
aФoн>> Когда Богатиков выступил, у аферистов началась паника.
Старый> С чего это вы так решили? Нашли гдето признаки? Где?
Догадался. Письмо от Васербурга пришло через неделю - это паника!
Неделя - это признак ПАНИКИ
aФoн>> Срочно выдали подлинный грунт ключевым лабам (которого после А-14 было весьма немного)
Старый> С чего это вы так решили? Почему "лабам" а не "лабе"?
Что в лоб, что по лбу
aФoн>> Так что я погорячился, когда сказал, что и на американском наши первые
Старый> Почему это погорячились? Разве нам выдали ненастоящий грунт?
Я погорячился, когда сказал - наши ПЕРВЫМИ на их грунте.
Старый> Да, и ещё меня заинтересовало: а в лунных метеоритах железо окислялось?
Конечно окислялось
Tico
aФoн> На каких таких данных?
На списке опубликованных работ и на словах самого Богатикова. Афон, он же открытым текстом говорит, что они были первыми, как можно быть настолько слепым?
aФoн> Фотоэлектронная спектроскопия - это методика доступная любой приличной западной лабе, а грунт получили лучшие лабы. Эти лабы не обнаружили никакой слоености грунта, потому и удивились открытию Богатикова.
Это твои измышления, противоречащие факту первого применения этой методики на лунном грунте именно советскими учёными.
aФoн> Все остальное - это отмазка, чтобы не разоблачить себя полностью
Кто отмазывался? Богатиков, выходит, врёт?
aФoн> Видеозапись? Не смеши. Видеозапись сама получена в павильоне, который по фоткам моделировали
Как получены такие точные модели местности, снятые с точек, отстоящих друг от друга на несколько километров?
aФoн> Я не увидил в ответе, чем марсианские беспилотники лучше Сюрвейора и ЛМ А-10
Лучше были не беспилотники, а метеориты. Ясно же сказано было - мареианские метеориты были идентифицированы по следам марсианской атмосферы, состав которой известен. На Луне атмосферы - нет.
aФoн> Это отмазка для Ослов, что лучшые лаба не применили методику а отсталый СССР на западном оборудовании применил, просто смех.
Т.е. Богатиков - врёт?
aФoн> Скажут, что он уже занят и пришлют "аналог" (подлинный грунт с А-14)
Ты не понял. Я говорил о тех образцах, которые у них остались от предыдущих исследований.
aФoн> Это твои девичьи мечты
Слив? Афон, это не мечты, это как оно на самом деле работает прямо СЕЙЧАС.
aФoн> Это твоя иллюзия,- прийти потрогать, понюхать еще скажи - нихрена подобного
aФoн> Ученый может в лучшем случае получить микрообразец и всё!
Афон, ещё раз повторяю, там - целый НИИ, который вплотную занимается исследованиями, публикует кучу литературы, проводит исследования. Там полно народу, которые в хранилище бывают регулярно. Оно вовсе не закрыто. Ты просто не знаешь, как оно работает, а я знаю.
aФoн> Метеориты лежали не в ЦРУ, а в музеях, институтах, их приволакивали туда из разных находок в разное время.
Так сколько метеоритов было в музеях?
aФoн> Очевидно изучение структуры, сначала они нашли чистое железо сверху, а внизу окисленное и подумали, а что если вытащить на воздух...
Эх, Афон, вечно тебя слепота подводит. В своей работе Виноградов прямо пишет, что образцы провели на воздухе полгода ДО исследования, обнаружившего слоистую структуру а за ней и неокисляемость. Он именно потому её и обнаружил. Так что пролетел ты мимо кассы.
aФoн> Спрашивается, чему дивились чудаки, если у них грунт был уже больше года в лучших мировых лабораториях?
Богатиков тебе всё обьяснил. После того, как применили РФЭС, получили подтверждение и удивляться перестали.
Старый> Да, и ещё меня заинтересовало: а в лунных метеоритах железо окислялось?
aФoн> Конечно окислялось
А почему?
На списке опубликованных работ и на словах самого Богатикова. Афон, он же открытым текстом говорит, что они были первыми, как можно быть настолько слепым?
aФoн> Фотоэлектронная спектроскопия - это методика доступная любой приличной западной лабе, а грунт получили лучшие лабы. Эти лабы не обнаружили никакой слоености грунта, потому и удивились открытию Богатикова.
Это твои измышления, противоречащие факту первого применения этой методики на лунном грунте именно советскими учёными.
aФoн> Все остальное - это отмазка, чтобы не разоблачить себя полностью
Кто отмазывался? Богатиков, выходит, врёт?
aФoн> Видеозапись? Не смеши. Видеозапись сама получена в павильоне, который по фоткам моделировали
Как получены такие точные модели местности, снятые с точек, отстоящих друг от друга на несколько километров?
aФoн> Я не увидил в ответе, чем марсианские беспилотники лучше Сюрвейора и ЛМ А-10
Лучше были не беспилотники, а метеориты. Ясно же сказано было - мареианские метеориты были идентифицированы по следам марсианской атмосферы, состав которой известен. На Луне атмосферы - нет.
aФoн> Это отмазка для Ослов, что лучшые лаба не применили методику а отсталый СССР на западном оборудовании применил, просто смех.
Т.е. Богатиков - врёт?
aФoн> Скажут, что он уже занят и пришлют "аналог" (подлинный грунт с А-14)
Ты не понял. Я говорил о тех образцах, которые у них остались от предыдущих исследований.
aФoн> Это твои девичьи мечты
Слив? Афон, это не мечты, это как оно на самом деле работает прямо СЕЙЧАС.
aФoн> Это твоя иллюзия,- прийти потрогать, понюхать еще скажи - нихрена подобного
aФoн> Ученый может в лучшем случае получить микрообразец и всё!
Афон, ещё раз повторяю, там - целый НИИ, который вплотную занимается исследованиями, публикует кучу литературы, проводит исследования. Там полно народу, которые в хранилище бывают регулярно. Оно вовсе не закрыто. Ты просто не знаешь, как оно работает, а я знаю.
aФoн> Метеориты лежали не в ЦРУ, а в музеях, институтах, их приволакивали туда из разных находок в разное время.
Так сколько метеоритов было в музеях?
aФoн> Очевидно изучение структуры, сначала они нашли чистое железо сверху, а внизу окисленное и подумали, а что если вытащить на воздух...
Эх, Афон, вечно тебя слепота подводит. В своей работе Виноградов прямо пишет, что образцы провели на воздухе полгода ДО исследования, обнаружившего слоистую структуру а за ней и неокисляемость. Он именно потому её и обнаружил. Так что пролетел ты мимо кассы.
aФoн> Спрашивается, чему дивились чудаки, если у них грунт был уже больше года в лучших мировых лабораториях?
Богатиков тебе всё обьяснил. После того, как применили РФЭС, получили подтверждение и удивляться перестали.
Старый> Да, и ещё меня заинтересовало: а в лунных метеоритах железо окислялось?
aФoн> Конечно окислялось
А почему?
Tico> На списке опубликованных работ и на словах самого Богатикова. Афон, он же открытым текстом говорит, что они были первыми, как можно быть настолько слепым?
Правильно, первыми кто нашел неокисленное железо, но вовсе не первыми кто применил Фотоэлектронную спектроскопию, которая на тот момент была рядовым делом
aФoн>> Фотоэлектронная спектроскопия - это методика доступная любой приличной западной лабе, а грунт получили лучшие лабы. Эти лабы не обнаружили никакой слоености грунта, потому и удивились открытию Богатикова.
Tico> Это твои измышления, противоречащие факту первого применения этой методики на лунном грунте именно советскими учёными.
Не заливай.
aФoн>> Все остальное - это отмазка, чтобы не разоблачить себя полностью
Tico> Кто отмазывался? Богатиков, выходит, врёт?
Богатиков не говорил, что СССР первый в мире применил электронную спектроскопию (причем на японском оборудовании, ха-ха-ха)
aФoн>> Видеозапись? Не смеши. Видеозапись сама получена в павильоне, который по фоткам моделировали
Tico> Как получены такие точные модели местности, снятые с точек, отстоящих друг от друга на несколько километров?
Ну насколько они точны это никто не знает, потому что Луну до сих пор никому НЕ РАЗРЕШИЛИ снять даже с метровым разрешением
aФoн>> Я не увидил в ответе, чем марсианские беспилотники лучше Сюрвейора и ЛМ А-10
Tico> Лучше были не беспилотники, а метеориты. Ясно же сказано было - мареианские метеориты были идентифицированы по следам марсианской атмосферы, состав которой известен. На Луне атмосферы - нет.
Ну и что, НАСА отбирало метеориты, похожие на данные со своих анализаторов
aФoн>> Это отмазка для Ослов, что лучшые лаба не применили методику а отсталый СССР на западном оборудовании применил, просто смех.
Tico> Т.е. Богатиков - врёт?
О чем он врет?
В письме Вассербурга сказано мы повторили опыт по Вашей методике, это не значит, что до этого западные лабы не применяли электронную спектроскопию к грунту. Это Ваши домыслы
aФoн>> Скажут, что он уже занят и пришлют "аналог" (подлинный грунт с А-14)
Tico> Ты не понял. Я говорил о тех образцах, которые у них остались от предыдущих исследований.
Образцы сдаются в НАСА после исследований
aФoн>> Ученый может в лучшем случае получить микрообразец и всё!
Tico> Афон, ещё раз повторяю, там - целый НИИ, который вплотную занимается исследованиями, публикует кучу литературы, проводит исследования. Там полно народу, которые в хранилище бывают регулярно. Оно вовсе не закрыто. Ты просто не знаешь, как оно работает, а я знаю.
И ты не знаешь, ты думаешь что знаешь
Осел тоже думает, что идет за морковкой, которую перед ним держит наездник
Tico> Эх, Афон, вечно тебя слепота подводит. В своей работе Виноградов прямо пишет, что образцы провели на воздухе полгода ДО исследования, обнаружившего слоистую структуру а за ней и неокисляемость. Он именно потому её и обнаружил. Так что пролетел ты мимо кассы.
Виноградов сам нихе ра не обнаруживал, он подпись поставил под работой, потому и не в курсах, как на самом деле все было
А как же Вассербург за неделю управился если надо полгода выдерживать образцы?
Старый>> Да, и ещё меня заинтересовало: а в лунных метеоритах железо окислялось?
aФoн>> Конечно окислялось
Tico> А почему?
У метеоритов сгорает верхний слой, а все неокисленное в нем.
Правильно, первыми кто нашел неокисленное железо, но вовсе не первыми кто применил Фотоэлектронную спектроскопию, которая на тот момент была рядовым делом
aФoн>> Фотоэлектронная спектроскопия - это методика доступная любой приличной западной лабе, а грунт получили лучшие лабы. Эти лабы не обнаружили никакой слоености грунта, потому и удивились открытию Богатикова.
Tico> Это твои измышления, противоречащие факту первого применения этой методики на лунном грунте именно советскими учёными.
Не заливай.
aФoн>> Все остальное - это отмазка, чтобы не разоблачить себя полностью
Tico> Кто отмазывался? Богатиков, выходит, врёт?
Богатиков не говорил, что СССР первый в мире применил электронную спектроскопию (причем на японском оборудовании, ха-ха-ха)
aФoн>> Видеозапись? Не смеши. Видеозапись сама получена в павильоне, который по фоткам моделировали
Tico> Как получены такие точные модели местности, снятые с точек, отстоящих друг от друга на несколько километров?
Ну насколько они точны это никто не знает, потому что Луну до сих пор никому НЕ РАЗРЕШИЛИ снять даже с метровым разрешением
aФoн>> Я не увидил в ответе, чем марсианские беспилотники лучше Сюрвейора и ЛМ А-10
Tico> Лучше были не беспилотники, а метеориты. Ясно же сказано было - мареианские метеориты были идентифицированы по следам марсианской атмосферы, состав которой известен. На Луне атмосферы - нет.
Ну и что, НАСА отбирало метеориты, похожие на данные со своих анализаторов
aФoн>> Это отмазка для Ослов, что лучшые лаба не применили методику а отсталый СССР на западном оборудовании применил, просто смех.
Tico> Т.е. Богатиков - врёт?
О чем он врет?
В письме Вассербурга сказано мы повторили опыт по Вашей методике, это не значит, что до этого западные лабы не применяли электронную спектроскопию к грунту. Это Ваши домыслы
aФoн>> Скажут, что он уже занят и пришлют "аналог" (подлинный грунт с А-14)
Tico> Ты не понял. Я говорил о тех образцах, которые у них остались от предыдущих исследований.
Образцы сдаются в НАСА после исследований
aФoн>> Ученый может в лучшем случае получить микрообразец и всё!
Tico> Афон, ещё раз повторяю, там - целый НИИ, который вплотную занимается исследованиями, публикует кучу литературы, проводит исследования. Там полно народу, которые в хранилище бывают регулярно. Оно вовсе не закрыто. Ты просто не знаешь, как оно работает, а я знаю.
И ты не знаешь, ты думаешь что знаешь
Осел тоже думает, что идет за морковкой, которую перед ним держит наездник
Tico> Эх, Афон, вечно тебя слепота подводит. В своей работе Виноградов прямо пишет, что образцы провели на воздухе полгода ДО исследования, обнаружившего слоистую структуру а за ней и неокисляемость. Он именно потому её и обнаружил. Так что пролетел ты мимо кассы.
Виноградов сам нихе ра не обнаруживал, он подпись поставил под работой, потому и не в курсах, как на самом деле все было
А как же Вассербург за неделю управился если надо полгода выдерживать образцы?
Старый>> Да, и ещё меня заинтересовало: а в лунных метеоритах железо окислялось?
aФoн>> Конечно окислялось
Tico> А почему?
У метеоритов сгорает верхний слой, а все неокисленное в нем.
Я начал эту тему так
Теперь я знаю ответ на вопрос, почему у американцев ДАЖЕ НЕ ВОЗНИКЛО ЖЕЛАНИЯ ПРОВЕРИТЬ окислятюся образцы или нет.
ОНИ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛИ, что на образцах должны быть нанопленки неокисленных металлов.
Не знали, потому что на их образцах таких пленок не было, а пленок не было, потому что образцы грунта были получены из срезов земных метеоритов
Американцы не просто прозевали свойство неокисляемости лунных металлов, они ВООБЩЕ НЕ НАШЛИ этих неокисленных металлов НА СВОИХ фальшивых образцах. Потому желание поверять скорость их окисления не могло родиться в принципе в их головах
Трудно себе представить, что ни одна из 50-ти лабораторий мира не провела на пробах с образцов грунта элементарный анализ на скорость окисления. Напрашивается естественный вывод - лаборатории мира не обнаружили явление неокисляемости, потому что его не было в исследуемых образцах. Грунт миссий А-11 и А-12 имел не лунное происхождение
Теперь я знаю ответ на вопрос, почему у американцев ДАЖЕ НЕ ВОЗНИКЛО ЖЕЛАНИЯ ПРОВЕРИТЬ окислятюся образцы или нет.
ОНИ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛИ, что на образцах должны быть нанопленки неокисленных металлов.
Не знали, потому что на их образцах таких пленок не было, а пленок не было, потому что образцы грунта были получены из срезов земных метеоритов
Американцы не просто прозевали свойство неокисляемости лунных металлов, они ВООБЩЕ НЕ НАШЛИ этих неокисленных металлов НА СВОИХ фальшивых образцах. Потому желание поверять скорость их окисления не могло родиться в принципе в их головах
Это сообщение редактировалось 06.04.2008 в 21:25
aФoн> ОНИ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛИ, что на образцах должны быть нанопленки неокисленных металлов.
Вот ведь! А почему же Богатиков не зарегистрировал за собой открытие этих плёнок? Почему не сказал что это он их открыл?
Почему он открыл и зарегистрировал только их неокисляемость но не сами плёнки?
Вот ведь! А почему же Богатиков не зарегистрировал за собой открытие этих плёнок? Почему не сказал что это он их открыл?
Почему он открыл и зарегистрировал только их неокисляемость но не сами плёнки?
aФoн>> ОНИ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛИ, что на образцах должны быть нанопленки неокисленных металлов.
Старый> Вот ведь! А почему же Богатиков не зарегистрировал за собой открытие этих плёнок? Почему не сказал что это он их открыл?
Старый> Почему он открыл и зарегистрировал только их неокисляемость но не сами плёнки?
Потому что "Открытие" - это когда Вы обнаружили некоторое неизвестное ранее ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ.
Открытие - это не то, что вы думали - найти мешок картошки под забором
Открытие - это неизвестная ранее ФИЗИКА
Старый> Вот ведь! А почему же Богатиков не зарегистрировал за собой открытие этих плёнок? Почему не сказал что это он их открыл?
Старый> Почему он открыл и зарегистрировал только их неокисляемость но не сами плёнки?
Потому что "Открытие" - это когда Вы обнаружили некоторое неизвестное ранее ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ.
Открытие - это не то, что вы думали - найти мешок картошки под забором
Открытие - это неизвестная ранее ФИЗИКА
ОТКРЫТИЕ — установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира, вносящих коренные изменения в уровень познания. В настоящее время номинально действует "Положение об открытиях, изобретениях и рационализаторских предложениях, утвержденное Советом Министров СССР 21 августа 1973 г., в той части, в которой оно не противоречит Патентному закону РФ от 23 сентября 1992 г. С учетом того, что Женевский договор о международной регистрации научных открытий от 7 марта 1978 г. до настоящего времени не вступил в силу, гос. регистрация О. в РФ фактически не производится.
А обнаружение в лунном грунте минералов, не встречающихся на земле, это к открытию не относится? Это так, всего лишь мешок картошки?
Hal> А обнаружение в лунном грунте минералов, не встречающихся на земле, это к открытию не относится? Это так, всего лишь мешок картошки?
Старый говорил не про неизвестные минералы, а про вполне известное ЖЕЛЕЗО.
Наши его нашли сразу-же. Причем в виде нанопленки, незаметить его было нельзя.
Если его не заметили - то это не лунный грунт!
Старый говорил не про неизвестные минералы, а про вполне известное ЖЕЛЕЗО.
Наши его нашли сразу-же. Причем в виде нанопленки, незаметить его было нельзя.
Если его не заметили - то это не лунный грунт!
....Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы. Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней - чистый металл, то на Луне все наоборот. Как только начинают «прощупывать» приборами атомы, лежащие чуть глубже этого таинственного слоя, то никаких чудес - обыкновенная картина окисленного металла..." 404 Not Found
Вся ваша система, аФон, строится лишь на предположении, что эта проверка с какой то стати должна быть стандартной для всех лаб. Но тогда еще никто и понятия не имел о таком свойстве как неокисляемость. Поэтому никакой "стандартной и обычной проверки в лучших лабах" на скорость окисления не было и быть не могло. Обнаружили это свойство случайно и про неокисляемость заговорили как раз только после исследований лунного грунта.
aФoн>>> ОНИ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛИ, что на образцах должны быть нанопленки неокисленных металлов.
Старый>> Вот ведь! А почему же Богатиков не зарегистрировал за собой открытие этих плёнок? Почему не сказал что это он их открыл?
Старый>> Почему он открыл и зарегистрировал только их неокисляемость но не сами плёнки?
aФoн> Потому что "Открытие" - это когда Вы обнаружили некоторое неизвестное ранее ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ.
aФoн> Открытие - это не то, что вы думали - найти мешок картошки под забором
aФoн> Открытие - это неизвестная ранее ФИЗИКА
Отлично. Пусть не открытие.
Так почему Богатиков нигде не обмолвился что это он обнаружил плёнки железа? Почему он не вопил американцу: Ты знаешь??? Оказывается частицы реголита покрыты тонкими плёнками чистого железа!!!
Ась?
Старый>> Вот ведь! А почему же Богатиков не зарегистрировал за собой открытие этих плёнок? Почему не сказал что это он их открыл?
Старый>> Почему он открыл и зарегистрировал только их неокисляемость но не сами плёнки?
aФoн> Потому что "Открытие" - это когда Вы обнаружили некоторое неизвестное ранее ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ.
aФoн> Открытие - это не то, что вы думали - найти мешок картошки под забором
aФoн> Открытие - это неизвестная ранее ФИЗИКА
Отлично. Пусть не открытие.
Так почему Богатиков нигде не обмолвился что это он обнаружил плёнки железа? Почему он не вопил американцу: Ты знаешь??? Оказывается частицы реголита покрыты тонкими плёнками чистого железа!!!
Ась?
aФoн>>>> ОНИ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛИ, что на образцах должны быть нанопленки неокисленных металлов.
Старый> Старый>> Вот ведь! А почему же Богатиков не зарегистрировал за собой открытие этих плёнок? Почему не сказал что это он их открыл?
Старый> Старый>> Почему он открыл и зарегистрировал только их неокисляемость но не сами плёнки?
aФoн>> Потому что "Открытие" - это когда Вы обнаружили некоторое неизвестное ранее ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ.
aФoн>> Открытие - это не то, что вы думали - найти мешок картошки под забором
aФoн>> Открытие - это неизвестная ранее ФИЗИКА
Старый> Отлично. Пусть не открытие.
Старый> Так почему Богатиков нигде не обмолвился что это он обнаружил плёнки железа? Почему он не вопил американцу: Ты знаешь??? Оказывается частицы реголита покрыты тонкими плёнками чистого железа!!!
Старый> Ась?
Как же не вопил, вопил, всё ГЕОХИ ВОПИЛО!
Старый> Старый>> Вот ведь! А почему же Богатиков не зарегистрировал за собой открытие этих плёнок? Почему не сказал что это он их открыл?
Старый> Старый>> Почему он открыл и зарегистрировал только их неокисляемость но не сами плёнки?
aФoн>> Потому что "Открытие" - это когда Вы обнаружили некоторое неизвестное ранее ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ.
aФoн>> Открытие - это не то, что вы думали - найти мешок картошки под забором
aФoн>> Открытие - это неизвестная ранее ФИЗИКА
Старый> Отлично. Пусть не открытие.
Старый> Так почему Богатиков нигде не обмолвился что это он обнаружил плёнки железа? Почему он не вопил американцу: Ты знаешь??? Оказывается частицы реголита покрыты тонкими плёнками чистого железа!!!
Старый> Ась?
Как же не вопил, вопил, всё ГЕОХИ ВОПИЛО!
....Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы. Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней - чистый металл, то на Луне все наоборот. Как только начинают «прощупывать» приборами атомы, лежащие чуть глубже этого таинственного слоя, то никаких чудес - обыкновенная картина окисленного металла..." 404 Not Found
Старый, а ты почитай, как тут Тико пытался отмазать америкосов, дескать это ноу-хау СССР, он первым догадался применисть фотоэлектронную спектроскопию к лунному грунту, очень забавны его потуги обосновать, как СССР на японском спектрометре изучал лунный грунт, а европейцы, американцы и японцы не изучали.
Это сообщение редактировалось 07.04.2008 в 01:39
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 26.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
