Су-17 и МиГ-27 вопрос к летчикам 9

chetbor> МиГ-27 - это советское "чудо-оружие" :), которое так и не решились применить... даже когла хреново был
а когда это и кому было хреново?

>>> то Су-17м2,м3,м4--на голову выше МиГ-27ёпртсклмнд
А.Л.>> Огласите весь список приемуществ пжалуста
chetbor> За рубеж ПРОДАЛИ НОВЫХ больше чем б/у миг по демпинговой цене
А чё, СССР или Россия Миги б\у продавала?
А скока Сушек б\у продано было? Интересно.

chetbor> Вова - рано ты сдернул из аваиции, поэтому не застал двигателей 5 категории, которые ремонтируют хрен его знает кто, не застал ты современного ремонта, это когда самолет пригоняешь на завод, его там обгладывают - потому что его комплектующие более новые чем те что сняты со списанных самолетов, и ставят на борт то, что просто покрасили...
chetbor> А потом сидишь на заводе месяц и облетать самолет после ремонта невозможно, он не разваливется только потому что свежепокрашенный...
chetbor> Уезжаешь назад и через месяц снова приезжаешь за тем же самолетом...
chetbor> Ты не застал когда представители частей лазят по большой свалке под именем Чебеньки и пытаются там найти движки у которых еще осталось хотя 100ч ресурса, чтобы их снять
chetbor> Ты не застал "веселое" время когда ставят на борт один едва живой движок и один убитый - с коментариями втихоря, что если убитый сдохнет - то на едва живом можно будет добраться до аэродрома (поэтому стоят разнотемпературные движки, а не потому что у него очередной N-й ремонт...)
..у Лёвы(СЕВАНа) спроси ,пусть раскажет как на Тамбовском АРЗ новые движки Р-29Б-ЗОО на металлом разделывают.!.."ЧЁ" нельзя их продать ланкийцам или индусам!??..

chetbor> Вова - рано ты сдернул из аваиции, поэтому не застал двигателей 5 категории,....
Я рано сдёрнул с авиации и этого не застал..
ты поздно сдёрнул..застал..
Но это тебе не даёт никаких оснований говорить, что движки Люльки-супер, потому что ресурс продлевали, а движки Туманского-ацтой, т.к не продлевали..
А ты интересовался, прежде чем так заявлять?
Хочешь для тебя лично спрошу у местных ребят в Миллере, скока раз продлевали ресурс на здешних
Р-33? Спросить? Или сам ответ знаешь?

chetbor> Вова = освежи память - тут ОТК, Конструктор и другие писали - что МиГ предлагал технику после ремонта под видом новой и дешевле, а Сухой всегда продавал новое, за исключением тех случае как матчасть была снята с производства - например Су-7бкл Афганистану в 1981 году...
chetbor> Вот и получалось что за порядка за ДВА Су-22 можно было купить ТРИ МиГ - как написал ЛЕО - на такое папуасы и клевали...
Если даже и так, то о какой такой демпинговой цене речь ведёшь, ежели "под видом новой"
Значитса и цена была как за новые.. Так?

Я такого не припомню и случаев таких не знаю..
Более того, не знаю и о случаях продажи Миг-27 б\у Современной Россией....
Незалежная Украина-да, знаю, сам на них летал..
Ну подскажи...куда, сколько и почём?

chetbor> Вова
chetbor> я и про тебя все знаю и про Миллерово тоже и про более далее тоже знаю - тебе чего рассказать...
Ё-ёё, да с тобой страшно , всё ты про всех знаешь, все мы под колпаком у Четбора....
Так расскажи народу, продлевали ресурс на движках Туманского в Миллере, или нет?..ежели всё знаешь..
chetbor> ЕДУ
chetbor> количество эскпортных всех Су-17 примерно 1265 машин - МиГ-27 всех было выпущено меньше - как говорит ЗЕРО - "Читайте старые ветки" - это уже пройденный урок...
Как не устаёт повторять тот же Зеро, качество и колличество состоят в обратной пропорции...
Когда вы уже наконец перестанете приводить как аргУмент качества самолёта его массовость и низкую цену?
Ну это же против вас аргУмент..

З.Ы.
Самые массовые авто СССРа -это "Москвичи" и "Жигули-01"

Зеро> Как не устаёт повторять тот же Зеро, качество и колличество состоят в обратной пропорции...

Гы-гы - самые лучшие самолеты - это опытные - они всегда выпускаются в размере 1 штука = я правильно понял

Володя - ты иногда в стремлении победить теряешь здравый смысл..

chetbor> Володя - ты иногда в стремлении победить теряешь здравый смысл..
А по мне, так наоборот, когда подменяешь понятия колличество и качество..

chetbor> количество эскпортных всех Су-17 примерно 1265 машин - МиГ-27 всех было выпущено меньше
Противоречите себе.
Экспорт СУ - внушительное количество. Вывод: СУ основной зкспотный продукт. Экспорт МиГ-27 -0!
Где же поношенные МиГи на экспорт?
Напрашивается аналогия:
Экспорт "мобилизационных" макс. упрощенных Т-72 - тысячи. Экспорт Т-80, от которых НАТО-вцы писали кипятком (свидетельствую) - 0!

chetbor> Ну тогда поделись чем тебе не нравится качество Су-17, кстати говоря никто ту про какчетво МиГ вопрос не поднимал - ты первый вот и колись
Ты мож меня не понял..качество в моём понятии, это не качество сборки.итд.
А то, о чём мы тут спорим..какой самолёт ЛУЧШЕ..в прынцыпе...
Так вот, ты постояянно твердишь,: Су-17 выпустили больше, так чё, это значит, что он лучше, штоли? Поясни...
chetbor> Те му и что давно уже обсудили - я всем писал, что ВВС страна маленькая и все когда кого то видели лично - мне не надо видеть ХАНа - и в Ейске есть люди которые с ним служили и в Питере - вот с Серегой Женю видели...
chetbor> Поэтому так сказать прошлое каждого из нас известно многим - труда не стоит навести справки любые по любому
chetbor> Надо мне буде про ваше Миллерово узнать - звякну в отдел авиации и ответ вот он...
chetbor> Недавно с Игорем даже так получилось - я ему справки навел про его бывший полк - а оказалось он первым узнал - летная служба ГШ ВВС еще не в курсах был
chetbor> Вот так мы все под колпаком друг у друга...

Дык причём тут всё это? Я про себя и не скрывал ничего..
Я тебя конкретно про ресурс Р-33 спросил, а ты мне в другую степь погнал...всё про всех знаю..
Ну вот и расскажи..по теме...

chetbor> Вов - это было очень давно - наверно полгода назад..
chetbor> я и ОТК решали вопрос по каким критериям считать лучший самолет - померло соревнование - не смогли найти даже достойных 20 параметров сравнения, достойных а не понтовых...
chetbor> Давай выкладывай, что такое в твоем понимание ЛУЧШЕ...
20 параметров..это много и очень детально..
Навскидку, нарисую свои представления в общем плане.
Для самолётов ИБА:
-при примерно одинаковых боевой нагрузке, вооружении, маневренных х-ках ЛУЧШЕ тот самолёт, у которого:
-более широкие возможности в прицельном оборудовании, боевые режимы работы
-болеее широкие возможности в навигационном режиме
-больше радиус действия..
-лучшие взлётно-посадочные х-ки..

Это с точки зрения лётчика...
С точки зрения ИАС--простота и скорость обслуживания (ну это ОТК больше расскажет..и рассказывал)

Так вот..ты меня пойми, Боря..ты говоришь я тут в стремлении доказать часто не дружу со здравым смыслом.
Я год читал и не вмешивался..и видел, что идёт тотальный обсёр самолёта, у которого первые параметры равны с Су-17, а другие лучше.
Я всегда ровно дышал и дышу к самолётам других фирм, включая Сухого, но мне надоело читать, как обсирают мой самолёт, на котором я успешно пролетал всю жизнь.
И тем более, наиболее активно ..не выбирая выражений,это делает лётчик, который несколько лет на нём летал..и успешно летал (потому как жив и здоров).
Мне это надоело..и решил вмешаться..вот и все дела.
Разговор этот завёл не я..и не Севан..нам всегда это было глыбоко по барабану
chetbor> Про твой Р-33 я тебе отписал - надо будет завтра дилинь дилинь и ответ придет..., только ето не в тему что ЛУЧШЕ МиГ-27 или Су-17..
Ты пойми..мне и тебе ничего не стоит это узнать..и нам это пох...
Мне и звонить никуда не надо..
А прицепился я к тебе с этим вопросом потому, что ты назвал ацтоем движки Туманского..на основании того, что на них не продлевали ресурс...
Но умолчал о том, что при СССРи (а РД-29 только тогда экплуатировался) не было нужды его продлевать
А в нынешних условиях продлевают и на АЛ и на РД..
Вот и всё.
Ненавижу, когда в адрес самолётов и что с ними связано.звучат слова: ацтой, дерьмо, гамно...
Тем более из уст лётчиков....

Зеро> С точки зрения ИАС--простота и скорость обслуживания (ну это ОТК больше расскажет..и рассказывал)

ОТК не может сравнивать эти машины в полной мере, т.к. на Су опыта практически нет, насколько я помню.
А кто может сравнивать - тех не слушаете, ведь другие песни поют

chetbor> Вова = освежи память - тут ОТК, Конструктор и другие писали - что МиГ предлагал технику после ремонта под видом новой и дешевле, а Сухой всегда продавал новое, за исключением тех случае как матчасть была снята с производства - например Су-7бкл Афганистану в 1981 году...
chetbor> Вот и получалось что за порядка за ДВА Су-22 можно было купить ТРИ МиГ - как написал ЛЕО - на такое папуасы и клевали...
Про то что "МиГ предлагал технику после ремонта под видом новой и дешевле" мне неизвестно. Соответственно говорить такое не мог. Признаюсь что даже не представляю как такое возможно. Заказчик то самолеты принять должен, с документацией и пр. Наверное кто-то другой постил.

Bums> ОТК не может сравнивать эти машины в полной мере, т.к. на Су опыта практически нет, насколько я помню.
Bums> А кто может сравнивать - тех не слушаете, ведь другие песни поют
а мне чёта показалось.что твой дядя в пользу Мига высказался
или нет?

Bums>> ОТК не может сравнивать эти машины в полной мере, т.к. на Су опыта практически нет, насколько я помню.
Bums>> А кто может сравнивать - тех не слушаете, ведь другие песни поют
Зеро> а мне чёта показалось.что твой дядя в пользу Мига высказался
Зеро> или нет?

Душой конечно к нему более расположен, но и к Су-17 вот прям существенных претензий тоже нет ( с оговоркой - делает скидку на более устаревшую конструкцию... но и про "пороки" 27-го тоже упоминалось, бо из песни слов не выкинешь, а ему объективность важна. И то что к Су-17М3 с уважением относится - есть такое дело.
Все же ЦЗ великая весчь!