Су-17 и МиГ-27 вопрос к летчикам 9

фланкер> Если бы реанимировали бы Су-17м2.3.4-особой бы радости у меня это бы не вызвало и такого вот как у вас щенячьего восторга,как сейчас про МиГарик.

А теперь перелистни пару страничек и погляди..
Кто-то дал ссылку на Миг-27 с АЛ-31..
Никакого щенячего восторга ни с чьей стороны не было...я ваще игнорировал эту инфу..
Зато Ламм, Четбор и Фланкер начали с пеной у рта кричать, какая эта туфта.и тд итп..
Ну вот..тогда я тебе начал вопросы задавать
Перевернул опять всё с ног на голову...

фланкер> Если бы реанимировали бы Су-17м2.3...
Никак невозможно-с...по причине архаичности системы-с....
фланкер> ...Су-17м2,м3,м4--на голову выше МиГ-27
Ага... и на два х@я ширше...

OTK>>> А вот после того как он прошел испытания, по бюллетеню снижались Т4 и Пт. На всех двигателях. Это последняя операция на стенде перед консервацией. В эксплуатацию двигатель шел с заниженными параметрами. Мера чисто экономическая. Чтобы не напрягать двигатель в мирное время.
elevon>> почему тогда эту меру применяли последовательно после каждого кап ремонта, а не снижали температуру сразу на новых двигателях?
OTK> Тоже самое и на новых. Ничем не отличалось. Бюллетень был обязательным для всех. Если по какой-то причине не сделали после изготовления, обязаны были снизить при установке двигателя в эксплуатации. Только я таких не помню.

Тяжело вспоминается, но все же... На АЛ-21Ф3 бюл-нем была назначена Т4макс и превышать её в экспл-ции было нельзя. Если это ограничение превышалось, то вызывался представитель завода. Допускался заброс Т4 на 30град не более 5сек при вкл.-выкл. форсажа и резком дросселировании. Сам заброс Т4 можно было регулировать на агр.РСФ-53Б изменением диаметра жиклера - изменялось к-во топлива отводящееся в безштоковую полость г/цилиндра сопла. А вот на счет заводских ограничений для числа оборотов - я такого не припомню. Можно было регулировать максимальные значения как физических, так и приведенных чисел оборотов. Но регулировочные винты (они разные) не разрешалось доводить до упоров - требовался отвод назад на пол оборота. Т.е. для физических один оборот на завинчивание - это увеличение числа оборотов вала двигателя на 0,3%, а для приведенных - соотв-но на 5%. Все полученные значения записывались в ф-ре.

Понижение Т4, на мой взляд, не связано с числом ремонтов. Механический износ двигателя, наоборот, её повышает. Думаю дело в кривых настройках, когда всё на границах нормы, а не по серединке.

С продлением ресурсов... Раньше было просто - ресурс продлевался выполнением КВР. Потом, когда денег на КВР не стало, начали изголятся и решать этот вопрос комиссионно. Правда эту эпопею на движках фр.авиации я уже не застал. Но на сколько помню, мог продлеваться только срок межремонтной эксплуатации, если был запас по межремонтной наработке. Впрочем, могу и ошибаться.

elevon>>> почему тогда эту меру применяли последовательно после каждого кап ремонта, а не снижали температуру сразу на новых двигателях?
OTK>> Тоже самое и на новых. Ничем не отличалось. Бюллетень был обязательным для всех. Если по какой-то причине не сделали после изготовления, обязаны были снизить при установке двигателя в эксплуатации. Только я таких не помню.
elevon> все же позанудствую. почему температура снижалась последовательно после каждого ремонта?
Наверное я плохо объяснил.
Не снижалась она последовательно.
Объясню на примере.
После выпуска на заводе-изготовителе двигатель испытывается по своим "боевым" характеристикам с Т4 на первой поз. 890ºС ± допуск (точную цифру для 55Б, признаюсь забыл, но на 77 - 910ºС) и перед отправкой в эксплуатацию Т4 снижается.
Наступает время ремонта (выработка ресурса, попадание посторонеего предмета, птицы, перегрев итд.). После его окончания он должен быть испытан на соответствие тем же "боевым" характеристикам с Т4 на первой поз. 890ºС что и при изготовлении. И по тому же бюллетеню снижен при отправке в эксплуатацию.
Такая же процедура при 2-м, 3-м и N-ом ремонте.
То есть нет такого что снизили при изготовлении на 20ºС, после 1-го ремонта еще на 20ºС, а после 2-го еще 20ºС итд.
Двигатели, по крайней мере 55/77, отличались по Т4 только на величину допуска НЕЗАВИСИМО от числа ремонтов.
Сама суть капремонта (overhaul) - это возврат к нулевому времени и оригинальным характеристикам.

Иван_Воронин> С продлением ресурсов... Раньше было просто - ресурс продлевался выполнением КВР. Потом, когда денег на КВР не стало, начали изголятся и решать этот вопрос комиссионно. Правда эту эпопею на движках фр.авиации я уже не застал. Но на сколько помню, мог продлеваться только срок межремонтной эксплуатации, если был запас по межремонтной наработке. Впрочем, могу и ошибаться.
Наверное ты прав. Но я этого времени уже тоже не застал.

Иван_Воронин> Понижение Т4, на мой взляд, не связано с числом ремонтов. Механический износ двигателя, наоборот, её повышает. Думаю дело в кривых настройках, когда всё на границах нормы, а не по серединке.
Абсолютно прав. С числом ремонтов никак не связано.
Действительно военные движки проектируются по пределу, а на пределе больше шансов отказа, в том числе и критического в случае заброса параметра. Потому снижение и снижало такие шансы повышая надежность. Понижая характеристики, конечно. Ничего просто так не бывает.

фланкер>> Если бы реанимировали бы Су-17м2.3.4-особой бы радости у меня это бы не вызвало и такого вот как у вас щенячьего восторга,как сейчас про МиГарик.
Зеро> А теперь перелистни пару страничек и погляди..
Зеро> Кто-то дал ссылку на Миг-27 с АЛ-31..
Зеро> Никакого щенячего восторга ни с чьей стороны не было...я ваще игнорировал эту инфу..
Зеро> Зато Ламм, Четбор и Фланкер начали с пеной у рта кричать, какая эта туфта.и тд итп..
Зеро> Ну вот..тогда я тебе начал вопросы задавать
Зеро> Перевернул опять всё с ног на голову...

Вова!
Я редко,но бывает,что с тобой и соглашаюсь.Редко,конечно.
Но ,моя убежденность в том,что я здесь говорю, пишу и "вякаю" именно на том и базируется,что эксплуатировал я эти два масалета по полной программе.В отличие от тебя,который Су-17 видел тока со стороны и на картинках.
Поэтому имею ПОЛНОЕ право сравнить их так,как сравнил.
Поэтому хоть с ног на голову,хоть с головы на ноги-адна хрень-МиГ-27 будет сзади Су-17,как бы ты тута передо мной или "Сухариками" не пыжился.

Edu
Сегодня 15:24:32 фланкер> Если бы реанимировали бы Су-17м2.3...
Никак невозможно-с...по причине архаичности системы-с....
фланкер> ...Су-17м2,м3,м4--на голову выше МиГ-27
Ага... и на два х@я ширше...


Эду!
Вот все ,что я написал для Зеро,к тебе лично тоже относится,но в квадрате.Ты люби МиГ-27,как и любишь,целуй в засос,если тебе так он ндравитца,ну и я,да и "Сухарики" к тебе бы относились бы более-менее,даже после твоих вот этих"...Ага... и на два х@я ширше... " при одном условии,что ты хотя бы один аппарат тяжелее воздуха осилил бы.Ну да -не случилось,не повезло тебе,ну и подбирай тогда подходящие для этого аэродинамические хотя бы выражения.А то слух режет от таких несуразных несоответствий.

фланкер> Вова!
фланкер> Я редко,но бывает,что с тобой и соглашаюсь.Редко,конечно.
фланкер> Но ,моя убежденность в том,что я здесь говорю, пишу и "вякаю" именно на том и базируется,что эксплуатировал я эти два масалета по полной программе.В отличие от тебя,который Су-17 видел тока со стороны и на картинках.
фланкер> Поэтому имею ПОЛНОЕ право сравнить их так,как сравнил.
Всё тобой сейчас сказанное никак не относится к моему крайнему посту.
Мож ты и в обоих КБ работал..и знаешь где воры, а где честные?
Мож ты с индеями контракты подписывал..?
Причём тут..летал и имеешь право?
Нифуя ты не имеешь такого права..обсирать всё огульно, где три буквы МИГ увидишь..
фланкер> .А то слух режет от таких несуразных несоответствий.
Если ты лётчик..то считаешь, что имеешь право обзывать самолёт гнусными словами?
Мне кажестся наеборот..а от твоих слов до сих пор слух режет...
Я твой любимый самолёт никада не оскорблял..не тужся, не вспомнишь..
Самое моё крепкое слово-это труба.
Началось..опять..пля..летал-не летал..
Проходили уже, один уже ушёл с форума..
За своим базаром следил.бы..
фланкер> Поэтому имею ПОЛНОЕ право сравнить их так,как сравнил.
Не думаю, что автор вопроса- КАВ удовлетворился бы только твоим мнением, тем более таким полярным..про один-супер, про другой-полное дерьмо.
Он получил бы довольно ошибочное представление..а впрочем, можно у него спросить.
И кончай уже тут "пальцы гнуть"..определяет он кто имеет полное право, а кто частичное, кто в квадрате, кто в кубе..
Опыта у меня не меньше твоего..а про Миг я в несколько раз больше тебя знаю (понял из общения с тобой)
Чтобы определить, что твой "Мерин" лучше "Запора" тебе ведь не обязательно ездить на обоих?
Вот так и мне .. и другим.


>Поэтому хоть с ног на голову,хоть с головы на ноги->адна хрень-МиГ-27 будет сзади Су-17,как бы ты тута >передо мной или "Сухариками" не пыжился.
Уточняй..для тебя
Для меня-наеборот, как бы ты тут не разорялся..
Никогда не ставил для себя задачи переубедить тебя и других сухарей...я не такой наивный, чтоб ради тебя пыжиться.
Но,на форуме много других людей и если они будут слушать только тебя, то получат превратное представление..искажённое шибка.

А.Л.> Бумсу за Нецензурное и оскорбительное обращение в адрес ИБАшников +1

Александр, всё за дело, даж и слова против не говорю. НО ить круто же, человек в небе, а мы на земле, эмоции ночью переполняли

З.Ы. ИБАшнеги, не обижаетесь за слова ругательские?

Bums> З.Ы. ИБАшнеги, не обижаетесь за слова ругательские?
ИБАшнеги не обижаютса, оне и сами подобные словечки знают..
Улыбнула не форма, а смысл твоего поста..типо: пока вы тут хернёй страдаете, мой кореш настоясчим делом занят!!..гы

Bums>> З.Ы. ИБАшнеги, не обижаетесь за слова ругательские?
Зеро> ИБАшнеги не обижаютса, оне и сами подобные словечки знают..
Зеро> Улыбнула не форма, а смысл твоего поста..типо: пока вы тут хернёй страдаете, мой кореш настоясчим делом занят!!..гы

Гыгы, ну не совсем так, дядь Вов, это была простая радость выраженная в такой форме, дело в том, что Витька меня пригласил в гости, даст бог,если не сорвется всё, то в мае к нему рвану!

>> то Су-17м2,м3,м4--на голову выше МиГ-27ёпртсклмнд
А.Л.> Огласите весь список приемуществ пжалуста
За рубеж ПРОДАЛИ НОВЫХ больше чем б/у миг по демпинговой цене

>> За рубеж ПРОДАЛИ НОВЫХ больше чем б/у миг по демпинговой цене
А.Л.> наверно он папуасам показался

Ну не знаю кто енто папуасы, но гансы из Лаге пересели с МиГ-23бн на Су-22м4 и были очень довольны, постоянно обучали и проводили учения с ними

chetbor> Ну не знаю кто енто папуасы, но гансы из Лаге пересели с МиГ-23бн на Су-22м4 и были очень довольны, постоянно обучали и проводили учения с ними
Ну и сравнения у тебя..
Думаю, если бы они с БН пересели на Миг-27д ,то были бы не менее довольны..