Перспективные легкие РН

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6
RU ArmoryBlaid #02.04.2008 12:40  @Старый#30.03.2008 15:27
+
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

удалил
 
Это сообщение редактировалось 02.04.2008 в 13:16
RU ArmoryBlaid #02.04.2008 12:41
+
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

Старый> Остаются тяжёлые калибровочные для которых Циклон уже слишком слаб, Стрелы-3 которые буквально просятся по 8 штук на Союз-Фрегат и геодезические. Вот и всё.
Сейчас вместо "Стрел-3" будут "Родники". Если они такие же, как новые "Гонцы", то будут запускаться по 3 штуки под 120 градусов вдоль орбиты. А это "Рокот" с "Бризом-КМ".
 
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

А Союз с Фрегатом этого не может что ли?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
+
-
edit
 

Salo Ukr

опытный

ratte07>> С двумя ступенями, наверное, где-то 1,5 т. Вы имеете в виду с двумя боковинами?
Alexandrc> Если ББ считать за отдельную ступень, то 3-и ступени.
Alexandrc> Боковушек четыре, центральный блок и верхняя ступень. Только в отличии от варианта Salo заправку верхней ступени не увеличивать, а оставить, как есть.

У меня третья ступень Блок ЛМ на 8т, а Блок И имеет массу 25т. Где я увеличил заправку?

Alexandrc> Если 4-е ББ с ЦБ могут вывести 1,5т, то значит Союзом можно уже сейчас полностью перекрыть все потребности в легких РН.

Ракета со стартовой массой 270т и пятью двигателями будет выводить 1,5т?
Это как-то ... некошерно! В стиле расточительных 50-х. :)

ratte07> А Вы не думаете, что вместо того, чтобы отрабатывать новые модификации РН (даже на основе базовой) можно использовать саму эту базовую ракету? Что при одном пуске в год даже такие доработки себя не оправдывают?
ratte07> Было ведь долго три ракеты из семейства Р-7(Восток, Молния и Союз), а сейчас осталась только одна.

Восток долго сражался и в конце концов проиграл Циклону. Сейчас в этой нише конверсионный Днепр с перегрузками до десяти g и будет Циклон-4. А ещё индийцы с PSLV и Китайцы с СZ-2.Молния просто устарела.
Были и мы когда-то рысаками!  
RU ArmoryBlaid #02.04.2008 13:19
+
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

>А Союз с Фрегатом этого не может что ли?
И "Протон" с "Бризом-М" может. Но тема вроде о легких ракетах, а не о том, чтобы легкие ПН запускать избыточно мощными ракетами.
 
+
-
edit
 

Salo Ukr

опытный

Старый>>> Остаются тяжёлые калибровочные для которых Циклон уже слишком слаб, Стрелы-3 которые буквально просятся по 8 штук на Союз-Фрегат и геодезические. Вот и всё.
ArmoryBlaid>> Сейчас вместо "Стрел-3" будут "Родники". Если они такие же, как новые "Гонцы", то будут запускаться по 3 штуки под 120 градусов вдоль орбиты. А это "Рокот" с "Бризом-КМ".
ratte07> А Союз с Фрегатом этого не может что ли?
Вы знаете что Фрегат при выводе 4т на ССО 800 км заправляют только наполовину (см.Метор А)? Сколько здесь потребуется? Трёхсоттонная ракета с РБ вместо стотонной?
Давайте и дальше нагрузки типа Corot Союзом выводить. Можно ведь и Прогресс Протоном запускать. :(
Были и мы когда-то рысаками!  
RU ratte07 #02.04.2008 13:54  @ArmoryBlaid#02.04.2008 13:19
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

>>А Союз с Фрегатом этого не может что ли?
ArmoryBlaid> И "Протон" с "Бризом-М" может. Но тема вроде о легких ракетах, а не о том, чтобы легкие ПН запускать избыточно мощными ракетами.

Тема не только про легкие РН, но и про их перспективы.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Старый>>>> Остаются тяжёлые калибровочные для которых Циклон уже слишком слаб, Стрелы-3 которые буквально просятся по 8 штук на Союз-Фрегат и геодезические. Вот и всё.
ArmoryBlaid>>> Сейчас вместо "Стрел-3" будут "Родники". Если они такие же, как новые "Гонцы", то будут запускаться по 3 штуки под 120 градусов вдоль орбиты. А это "Рокот" с "Бризом-КМ".
ratte07>> А Союз с Фрегатом этого не может что ли?
S.U.> Вы знаете что Фрегат при выводе 4т на ССО 800 км заправляют только наполовину (см.Метор А)? Сколько здесь потребуется? Трёхсоттонная ракета с РБ вместо стотонной?
S.U.> Давайте и дальше нагрузки типа Corot Союзом выводить. Можно ведь и Прогресс Протоном запускать. :(

Вопрос в количестве нагрузок и амортизации стоимости разработки для новой РН. Когда Зенит не был готов, его нагрузки пускали Протонами. И в первых сериях Зенит был дороже Протона. Но у него было важное преимущество - малое время подготовки к пуску, ну и производственные возможности несравнимы. По плану он менял Союзы, а это как бы не 60 пусков в год против 12 у Протона. Если бы этих пусков было 2 в год, намного эффективнее было бы использовать Протон.

Незаправка Фрегата - это ведь экономия (хотя бы стоимости топлива). :) И ведь все равно остануться нагрузки и для Союза с Фрегатом.

И не надо думать, что Днепр заменяет Циклон. Те нагрузки, которые разработаны для Циклона, Днепром запустить нельзя. Днепр единственная наша конверсионная РН в чистом виде. Летает с недогрузом, но тут даже 100 тыс. $ за пуск - прибыль.

Рокот зажат с двух сторон по Бризу и по Ангаре.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
RU Alexandrc #03.04.2008 08:53
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Salo, это кто писал?
"Salo":
"Salo":
Вторая ступень фактически Блок ЛМ.
 

Правда несколько увеличенный Блок ЛМ. У исходного РЗТ 5,5т. Мы имеем около 7т.

Очень важно реализовать многократное включение блока. Это позволит летать на средневысокие орбиты без РБ. :wink:
 
Но вы там держитесь!  
RU Alexandrc #03.04.2008 09:23  @ratte07#02.04.2008 10:46
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

ratte07> А Вы не думаете, что вместо того, чтобы отрабатывать новые модификации РН (даже на основе базовой) можно использовать саму эту базовую ракету? Что при одном пуске в год даже такие доработки себя не оправдывают?
ratte07> Было ведь долго три ракеты из семейства Р-7(Восток, Молния и Союз), а сейчас осталась только одна.

А что тут отрабатывать? Новую программу для СУ? ;)
Речь о том, что если кому потребуется вывести, например, 1т и без "кластерного" пуска и не на бывшей "неэкологичной" МБР, то это можно сделать прямо сейчас Союзом, причем любым способом.
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Можно, кто спорит?
А замена РБ - это серьезная доработка. Замена же третьей ступени, на которой еще и СУ...
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
UA Salo Ukr #03.04.2008 15:52  @Alexandrc#03.04.2008 08:53
+
-
edit
 

Salo Ukr

опытный

Alexandrc> Salo, это кто писал?

Речь шла о варианте лёгкой РН Дмитрия В. с РД-108А на первой ступени и ПН 1,5т на НЗО.
Были и мы когда-то рысаками!  
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Нет, это конечно лучше Ангары, но смысла все равно нет.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
RU Alexandrc #03.04.2008 19:23  @Salo Ukr#03.04.2008 15:52
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Salo, это кто писал?
S.U.> Речь шла о варианте лёгкой РН Дмитрия В. с РД-108А на первой ступени и ПН 1,5т на НЗО.
Т.е. на вашем 1-ом варианте с 4-мя ББ "нормальный" ЛМ?

ratte07> А замена РБ - это серьезная доработка. Замена же третьей ступени, на которой еще и СУ...
Тогда оставляем все, как есть и набираем ПН из нескольких нагрузок.
Но вы там держитесь!  
RU Дмитрий В. #03.04.2008 20:15
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Имхо, все же легкий носитель нужен, но только после израсходования доступных сейчас конверсионок. Причем именно с грузоподъемностью не более 1300-1500 кг на 200-километровой орбите. То что тяжелее - пускать на Союзах и проч. А чтобы затраты на разработку снизить, максимально использовать имеющийся задел.
Send evil to GULAG!  
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Сейчас вот посмотрел. В ФКП одновременно написано про продление эксплуатации Космоса-3М и прекращение эксплуатации всех РН на токсичных компонентах.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
RU Дмитрий В. #03.04.2008 20:42  @ratte07#03.04.2008 20:20
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

ratte07> Сейчас вот посмотрел. В ФКП одновременно написано про продление эксплуатации Космоса-3М и прекращение эксплуатации всех РН на токсичных компонентах.
Разделы, небось, разные исполнители писали, а начальство, как всегда, подмахнуло документ, не читая :-)
Send evil to GULAG!  
+
-
edit
 

Salo Ukr

опытный

МБР РС-24 Ярс

Описание и характеристики межконтинентальной баллистической ракеты РС-24 "Ярс"

// www.kapyar.ru
 

James:
Мобильная МБР PC-24 с разделяющейся головной частью типа MIRV разработана Московским институтом теплотехники под руководством академика РАН Юрия Соломонова. Ракета создается с использованием научно-технических и технологических решений, реализованных в ракетном комплексе "Тополь-М", что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание.
Многоблочная РС-24 в перспективе заменит устаревшие многозарядные МБР PC-18 и РС-20 и вместе с моноблочной МБР РС-12М2 "Тополь-М" составит основу ударной группировки РВСН.
29 мая 2007 с полигона "Плесецк" произведён первый испытательный пуск РС-24.

На сегодняшний день ТТХ ракеты неизвестны, но специалисты полагают, что новая ракета создана на основе "Тополя-М", с установкой дополнительной разгонной ступени и блока разведения с головными частями от МБР "Булава". Исходя из представлений о возможностях твердотопливных ракет подобного класса, можно предположить что новая ракета будет иметь дальность полета до 12 тысяч километров и сможет доставлять к цели от 6 до 10 боевых блоков мощностью от 150 до 300 килотонн. Вероятно, что РС-24 по своим ТТХ является функциональным аналогом ракет РС-18 и уступает РС-20 по забрасываемому весу, но превосходит их по скорости набора высоты.
Существует и мнение, что РС-24 является результатом глубокой модернизации РС-22.
 

Если это аналог РС-22 или РС-18 по забрасываемому весу, то 1,5т на НЗО можно будет получить на конверсионной ракете с ТТУ. :)
Были и мы когда-то рысаками!  
RU Alexandrc #03.04.2008 22:18  @Дмитрий В.#03.04.2008 20:15
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Д.В.> Имхо, все же легкий носитель нужен, но только после израсходования доступных сейчас конверсионок. Причем именно с грузоподъемностью не более 1300-1500 кг на 200-километровой орбите. То что тяжелее - пускать на Союзах и проч. А чтобы затраты на разработку снизить, максимально использовать имеющийся задел.

Дмитрий, скорее всего конверсионные РН на эту ПН из МБР, в обозримом будущем, не кончатся.
Единственный шанс для новых РН вклиниться в тот момент, когда гептильных уже не будет, а на базе МБР с РДТТ будет еще мало. При этом все монопуски и часть кластерных с Рокота и Днепра уйдут на Союз, да еще минус ушедшие на Вегу. Останется штук 5-ть в год. А реально скорее еще и меньше.
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

Salo Ukr

опытный

Да что Вы зациклились на Веге?
Есть ведь сейчас и Таурус, и Минотавр, и М-V, и Афина. И что?
Чем Вега то лучше? Бюджетные нагрузки ЕКА конечно будут на Веге.

Коммерческие , если таковые будут, окажутся у того кто предложит более низкую стоимость, при достаточной надёжности.Видимо это будут индусы с PSLV и китайцы с CZ-2.

Ангара 1.1 и 1.2 это наша Вега. Я не верю в её коммерческие перспективы.
Были и мы когда-то рысаками!  
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Вы оптимист. Я вообще не верю в Ангару. :(
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
+
-
edit
 

Salo Ukr

опытный

Не хочу freinira обижать! Пушкин это наше всё...
Были и мы когда-то рысаками!  
RU Alexandrc #04.04.2008 09:29  @Salo Ukr#04.04.2008 00:44
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

S.U.> Да что Вы зациклились на Веге?
S.U.> Есть ведь сейчас и Таурус, и Минотавр, и М-V, и Афина. И что?
S.U.> Чем Вега то лучше? Бюджетные нагрузки ЕКА конечно будут на Веге.
S.U.> Коммерческие , если таковые будут, окажутся у того кто предложит более низкую стоимость, при достаточной надёжности.Видимо это будут индусы с PSLV и китайцы с CZ-2.
S.U.> Ангара 1.1 и 1.2 это наша Вега. Я не верю в её коммерческие перспективы.

А что у индусов с китайцами? РН по прежнему не готовы?
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

Salo Ukr

опытный

Китайцев на рынок не пускают (долго ли смогут?), а индусы медленно запрягают. Карма у них такая. :)
Однако индусы, начав с запуска своих спутников
Космосом, Востоком и Молнией, теперь запустили итальянский Agile.
Были и мы когда-то рысаками!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

S.U.> Не хочу freinira обижать! Пушкин это наше всё...

Насмешили.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru