Опять Союз упал в БС...

Ну что, делаем ставки - упадет ли туда же следующий?
Я бы много не поставил...

Ты про это? - Lenta.ru: Прогресс: "Союз ТМА-11" приземлился в 420 километрах от заданной точки

И что за БС?

баллистический спуск?

Да, конечно, именно про баллистический спуск я и говорю...

Вам не кажется, что в последнее время это деол как-то подозрительно участилось? Причем ни разу не было по вине экипажа. Во всяком случае по официальной версии каждый раз виновато было железо.
Появляется законный вопрос - доколе и неужели?!?!

В прошлый раз у америкоса шаловливые ручки случились, так что "опять" несколько громко сказано.

Bell> Причем ни разу не было по вине экипажа. Во всяком случае по официальной версии каждый раз виновато было железо.

По официальной версии астронавт не может оказаться пьян, или склонен к убийству на почве ревности, или просто "нажать не на ту кнопку", когда нужно сидеть спокойно. Потому что потом спросят "а что это происходит? на что ушли деньги налогоплательщиков? почему такие люди проходят отбор? что у вас с менеджментом?" и так далее. Легче сказать что глюпый рюски механисм сламалсо.

Может это плоды постепенной модернизации Союзов. Ведь шагаем к электронному варианту!
Где либо новый блок поставили, а он и глючит.

А я вчера по какой-то ТВ-программе услышал, что стали экономить и на новые Союзы ставят электронные блоки, уже летавшие в космос.
Есть такое, или брешут?

Так и есть.

Bell>Появляется законный вопрос - доколе и неужели?!?!
Ну что вы как базарные торговки раскудахтались, Надо оперировать фактами, а факты по нештаткам на спуске таковы:

1) БС на ТМА-1
Что случилось:

Переход в режим БС был выполнен автоматически (до входа в атмосферу) после формирования в системе управления движением (СУД) команды по признаку достижения спускаемым аппаратом максимально допустимого угла отклонения по рысканью (54°).

 

Почему это случилось

Проведя расследование и анализ данных, комиссия пришла к выводу, что причиной перехода в режим БС явилась неадекватная реакция блока управления спуском (БУСП-М), входящего в состав системы управления спуском, на сигналы с гироскопа КИ00-18 и измерителя угловых скоростей. В результате СА отклонился по углу рысканья на предельную величину, что повлекло за собой выдачу концевым выключателем гироскопа команды на переход в режим БС.
Прибор БУСП-М был разработан в 1976 г., первый раз прошел испытания в 1979 г. С этого момента он не дорабатывался и без замечаний отработал в 48 предыдущих успешно проведенных управляемых спусках кораблей «Союз». Данный конкретный прибор БУСП-М в 1999 г. уже был использован на корабле «Союз ТМ-29», и замечаний к его работе тогда не было.

 

Были ли ошибки экипажа:

за 8 минут до включения двигателй на торможение была ошибочно включена система Курс, которой впрочем на борту корабля уже не было (ее возвращают на шаттле) и абсолютно никаких последствий это повлечь не могло. (это к вопросу о шаловливых ручках)

2) Проблемы с герметизацией при спуске ТМА-6

Что случилось:

После расстыковки и на этапе спуска стало очень сильно падать давление в СА.

Почему это случилось

На уплотнении люка был обнаружен небольшой посторонний предмет

Были ли ошибки экипажа:

Да. Крикалев получил по шапке.

3) БС ТМА-10

Что случилось:

Срыв в БС примерно в середине участка АУС (автоматического управляемого спуска) на высоте ~50 км.

Почему это случилось

Причиной, по которой спускаемый аппарат "Союза ТМА-10" с членами экипажа МКС 21 октября 2007 года перешел в жесткий баллистический спуск, стало повреждение кабеля пульта управления космическим кораблем

 

Были ли ошибки экипажа:

Неизвестно.

**************************************

Что мы имеем в итоге.
Нештатные ситуации последних лет носят исключительно разнообразный характер, вызваны как работой техники так и ошибками экипажа и однозначно списывать на что-то одно - как минимум неправильно. Из вышеперечисленного также видно, что характер неисправностей не является систематическим - ТМА-1 и ТМА-10 сорвались в БС на совершенно разных этапах спуска. Судя по чудовищному недолету, последнее ЧП с ТМА-11 больше походит на БС ТМА-1, но что там фактически произошло станет известно еще не скоро.

"Иглу" туда ставят новую, читал. Систему стыковки то есть. И то потому что делается она на Украине, а она денюжек немеряных хочет.

// Попр.: "Курс", не "Иглу", ошибся.

Mathieus> Что мы имеем в итоге.
Mathieus> Нештатные ситуации последних лет носят исключительно разнообразный характер, вызваны как работой техники так и ошибками экипажа и однозначно списывать на что-то одно - как минимум неправильно. Из вышеперечисленного также видно, что характер неисправностей не является систематическим - ТМА-1 и ТМА-10 сорвались в БС на совершенно разных этапах спуска. Судя по чудовищному недолету, последнее ЧП с ТМА-11 больше походит на БС ТМА-1, но что там фактически произошло станет известно еще не скоро.
Если сюда доложить аварии РН последних лет, то характер "неисправности" налицо - голова у рыбы уже сгнила полностью, и теперь происходит гниение тела.
Чтото мне подсказывает (с), что и в этот раз спишут на "единичный случай" и назначат лечение в виде дополнительной протирки спиртом

Серокой> И то потому что делается она на Украине, а она денюжек немеряных хочет.
Не нада переводить стрелки. Россия может преспокойно их далать самостоятельно. Но украинский "Курс" дешевле.

au> В прошлый раз у америкоса шаловливые ручки случились, так что "опять" несколько громко сказано.
В прошлый раз ни одного американца в радиусе минимум 500 км не было. Был малаец. А наши герои умудрились замкнуть РУС.
И в позапрошлый раз, как видите американцы непричем.

Bell>>Появляется законный вопрос - доколе и неужели?!?!
Mathieus> Ну что вы как базарные торговки раскудахтались, Надо оперировать фактами, а факты по нештаткам на спуске таковы:
Mathieus> 1) БС на ТМА-1
Ага, железо.

Mathieus> 3) БС ТМА-10
Если верить официозу - опять железо.

Ну так что? Будем верить официозу и считать что наше железо сгнило вместе с головой или как?

Mathieus> **************************************
Mathieus> Что мы имеем в итоге.
Mathieus> Нештатные ситуации последних лет носят исключительно разнообразный характер, вызваны как работой техники так и ошибками экипажа и однозначно списывать на что-то одно - как минимум неправильно. Из вышеперечисленного также видно, что характер неисправностей не является систематическим - ТМА-1 и ТМА-10 сорвались в БС на совершенно разных этапах спуска. Судя по чудовищному недолету, последнее ЧП с ТМА-11 больше походит на БС ТМА-1, но что там фактически произошло станет известно еще не скоро.
Вобщем в итоге мы имеем очередной косяк.

Падает качество сборки?
Использование повторно электронных блоков - это для экономии? И сильно можно сэкономить?
Может в ТМА что-то не до думали, не досопрягли? С ТМ вроде не глючило так часто.

M.2.> Падает качество сборки?
M.2.> Использование повторно электронных блоков - это для экономии? И сильно можно сэкономить?
Есть сильное подозрение, что блоки повторно используют даже не от бедности, а просто потому что отдельные компоненты уже нигде не производятся. Московский завод счетно-аналитических машин им. Калмыкова, где делают "Аргоны" и прочее, начиная с 2005 года толи наполовину распродан, толи захвачен рейдерами - все ж 4 га в центре Москвы. В общем, я не уверен, что там счас есть полноценное и тем более высококачественное производство.

Значит производство "НОВОГО" электронного Союза насущная необходимость? Без новой, созданной в России, элементной базы и приборов, Союзы просто перестанут летать, так как закончится запас?

Каждый раз выясняется, что виноват экипаж. И каждый раз это спускается втихую. Победителей не судят.

M.2.> Значит производство "НОВОГО" электронного Союза насущная необходимость? Без новой, созданной в России, элементной базы и приборов, Союзы просто перестанут летать, так как закончится запас?
Угу. Причём "созданной в России" - необязательно, это не военка.
А запас, похоже, уже почти кончился - используют б/у и лежалые в резерве блоки.

D.V.> Каждый раз выясняется, что виноват экипаж. И каждый раз это спускается втихую. Победителей не судят.
Каждый раз вину вешают на экипаж - но никого конкретно не наказывают, потому как никто из них не виноват и они обидится могут.

D.Vinitski> Каждый раз выясняется, что виноват экипаж. И каждый раз это спускается втихую. Победителей не судят.
Ниче подобного, во всех случаях виновато железо.
10 и 11 сорвались из-за неправильного разделения, экипажи тут никаким боком, они наоборот исправляли положение, дергая стоп-кран.


Фотки Са 11-то все видели? Ахринется как он обгорел...

Bell> Фотки Са 11-то все видели? Ахринется как он обгорел...

Иде?

"Мы самостоятельно выполнили выход из спускаемого аппарата. Я увидел, что местные жители подъехали на нескольких автомашинах, их собралось человек 15. Они были очень удивлены, и были совсем не в курсе, кто перед ними. Один из них спрашивал, показывая на спускаемый аппарат: это лодка? Второй спросил, откуда мы спрыгнули, может быть, с самолета?" - сказал Маленченко.

 

Аффигеть, а ещё лет 40 назад...

У меня вопрос по "старому" боковому пульту "Союза", может кто знает, как включались 4 нижние команды на командно-сигнальном устройстве?

Bell>> Фотки Са 11-то все видели? Ахринется как он обгорел...
Fakir> Иде?

Обратите внимание - обгорела МОРДА!

Собственно, она обгорела и на ТМА-10, Шин на НК выложил фотку с кусочком люка - тот обуглился конкретно...