Абхазы завалили грузинский БПЛА. Вторая серия.

PSKR> Прикреплённые файлы:

У тебя направление на север на так сильно повёрнуто, как в момент атаки. Там что-то около 10-11⁰ от горизонтали, а у тебя - 25⁰.

minchuk> Александр...
Я уже не учавствую в теме. Всем остальным - приятного времяпровождения.

KILLO>> Рома - внимательно карту Абхазии смотри. Там присутствует Северное и Северо-Западное направление.
Balancer> Никак не вижу Абхазия (и Грузия) - на восточном побережье. Со всеми изгибами линия колеблется от северо-восточного до юго-восточного направления. А нужно - запад-северо-запад.
Balancer> Покажи мне, где такое есть?

KILLO> Я бы тебе привел пару цитат с форума, где таких как ты называют свиньями и проститутами. Но вот не станут - промолчу.
ну значит зацепило как должно, потому что твоя обидчивость и риторика про "врагов на севере" и пр. чушь довольно утомительна и однообразна, так что я тоже "молчу"

sxam> А то привыкли, блин, к почти лучшему человечскому материалу в IAF.

юберменши

Dem_anywhere> Прикреплённые файлы:

В общем, есть ракурс. Действительно, снималось с очень большим зумом.

Я попробовал зайти с другой стороны.

Время полёта ракеты - около 3.7сек.

Если принять среднюю скорость за М=1,5, то дальность пуска получается около полутора километров.

МиГ при этом покрывает крыльями около 140 метров поверхности. Поскольку его размах крыльев - 14 метров, получается, что до мыса на экране в этот момент что-то около 15-16 км.

Получается где-то такой расклад на момент атаки:

Balancer> Получается где-то такой расклад на момент атаки:

Да, важно диапазон погрешности оценить. Максимальная скорость Р-73, ЕМНИП, около М=3 (зависит от высоты и прочего). Соответственно, средняя скорость её, в зависимости от энергетики (мне она неизвестна) колеблется от М=1,5 до М=3. Дистанция пуска в этом случае - от 1.5 до 3 км.

Экран компьютера обеспечивает от 1500 до 2500 метров побережья на 540 точек растра (работаю с увеличенной картинкой). Угол наклона - что-то около 10 градусов, что даёт погрешность в 17%.

МиГ покрывает крыльями 40..50 точек растра.

Таким образом выходит, что он покрывает, 130-270 метров поверхности (с учётом 17% погрешности на проекцию).

Это даёт нам расстояние от мыса до БПЛА в 14-58 километров по курсу 110-111⁰. На схеме я брал 16км, т.к. все расчёты приводил с нижними пределами.

В общем, получается где-то так

Gentleman> 1. Он вас провоцирует и тогда ему за это огромное спасибо, так как тема без его провокаций уже умерла бы.
Gentleman> 2. Ему лет 16 , так как все его аргументы похожи на аргументы маленького мальчика, которому сказали, что его папа (машинка, кукла и т.п.) не такой крутой как как у другого мальчика.


К сожалению, ему раза в 2 побольше. А насчёт провокаций - он сам типа грузин, правда давно живущий в Москве. И у него своя религия в голове на тему Грузии и Саакашвили. Веду к тому, что "пациент неоперабелен". Поэтому просто хорошо "фильтруйте" его посты везде. Но обсуждение персоны KILLO - тут оффтоп.

Defri> И все-таки, если считать что точка за мигом (на которую указывает курсор), на воде находится в 3188 метрах от БЛА, то БЛА летит над морем.

У тебя "камера" гуглоэрса очень и очень близко от места событий. И взяла сильно влево. Плюс я не понял, как ты эти 3188 метров вообще получил

Мои расчёты с погрешностями - выше. Меньше 14 километров от берега до БПЛА никак не выходит. А под углом 110 градусов эти 14 километров уже приводят на сушу. А скорее всего, дистанция ещё больше, я сомневаюсь, что Р-73 так долго разгоняется, всё же, ракета БВБ.

StSgt> ну значит зацепило как должно, потому что твоя обидчивость и риторика про "врагов на севере" и пр. чушь довольно утомительна и однообразна, так что я тоже "молчу"

Для кого враги на севре для кого на юге. А вот с грызунами и другими зверьками осторожней нужно быть. Последнее предупреждение.

Defri> В кадре, что я прикрепил, есть эта цифирь внизу. 3188 Я предположил, что это циферка с дальномера.

Понял. В момент, когда поверхность по центру экрана, там 4752.



Если это не метры, а морские мили, то получается 8800 метров. Это, конечно, не 14км, которые получил я по минимуму, но, всё же, ближе к расчёту, чем 3188

Тут ещё и другая фишка. В момент окончания съёмки дистанция рисуется в ~1300. Значит, высота - ещё меньше. Чтобы МиГ-29 атаковал километровой высоты цель снизу? Атака же снизу цели на высоте 2 км кажется уже более реальной

Defri> Да и обломки нашли в море.

Если брать 8800м под углом 110 градусов, то получается в море у самого берега, где-то так:



И ещё. Если до берега 3 км, то МиГ должен атаковать вообще почти в упор, на грани минимальной дальности пуска. А зачем лётчику так рисковать?

Даже в 8800 метров - и то не очень верится

Gentleman> P.S. Ребят, только огромная просьба, особенно к влась предержащим на форуме, не ведитесь на посты KILLO. Ведь вполне очевидно, что его поведение может быть обусловлено двумя причинами:

Там откуда ты пришел, возможно тебя бы послушали, а здесь другие правила.
И....Кащенизм не приветствуется

Gentleman> 1. Он вас провоцирует и тогда ему за это огромное спасибо, так как тема без его провокаций уже умерла бы.

Пожалуйста.

Gentleman> 2. Ему лет 16 , так как все его аргументы похожи на аргументы маленького мальчика, которому сказали, что его папа (машинка, кукла и т.п.) не такой крутой как как у другого мальчика.

А перевести слабо?

Gentleman> P.P.S. Я уже сделал для себя выво
ды. И думаю, что теперь на форум к вам буду заходить часто. Специально зарегился, чтобы вам это сказать.

И мне еще раз спасибо скажи, что тебя сюда привел из вашей клоаки.

Luchnik> К сожалению, ему раза в 2 побольше.

Ну не в два, поменьше...А так конечно было классно опять в 16 лет...Эхх)))

Ропот>> Ну так я не против, но это уже имеет смысл для специализированного БПЛА РТР...
AGRESSOR> Я не об РТР. Простенькому дрону достаточно получать инфу об угрозах с разных направлений хотя бы для определения безопасных для полета зон.
Не сможет он видеть эти зоны.. Куча нюансов.. Скайдрон, помнится, уже давал ответ по поводу прожектов, засунуть "СПО" на Томагавки...
Суть в том, что при полном отсутствии информации по дальности до ИРИ (и вообще, малой информативности, равно как, точности и достоверности), про какие-либо зоны, можно забыть... И задача прокладки безопасного маршрута полёта, что КР, что БПЛА, будет решаться иными средствами, и скорей всего заблаговременно (до вылета), нежели силами самого БПЛА уже в полёте...

AGRESSOR> Но и вообще - сильно сомнительно, что сейчас имеет хоть какой-то смысл вести разведку только в оптическом диапазоне, не совмещая ее с разведкой радиотехнической (т.е. поиском ИРИ).
Для разных задачь - требуются свои решения...
В целом, РТР и детальная оптическая разведка наземных целей, направления (в данной схеме, для тактических БПЛА) взаимоисключающие, имхо..
РТР, это в основном разведка источников радиозлучения на большом удалении от них..
Оптическая же, требует непосредственно находиться в районе расположения цели...

- собствено и получается, ЧТО: для БПЛА ведущего поиск радиоизлучающих обьектов в полосе разведки, барражируя в заданном районе, толку от установленной на борту телекамеры, никакого.. проще говоря - балласт.
Тоже и в случае БПЛА решающего задачу оптической разведки... минимум полезной информации, да и собственно, большого смысла, от установки РТС на борту (при заметных потерях в характеристиках самого ЛА и/или основной целевой аппаратуры).

П.С. Но я не исключаю, что и предлагаемые вами ЛА могут найти своё место, для решения специальных задачь, с которыми просто опторазведчики, не справлялись бы должным образом (в конкретной обстановке)... Всё движется, прогресс на месте не стоит: тактика применения, обьекты разведки и соответственно требования и ТТХ самих разведчиков - меняются, множатся, дорабатываются...

A.1.> Чувствую, так я и помру непросвещенным... .

Возможною

A.1.> Задача 1: вопрос как хитрые грузины узнали что российский истребитель окажется именно в этом районе и в это время я опускаю, поскольку это относится больше к организации и тактике, чем к технике;

А зря ты это делаешь, это имеет прямое отношение к событиям которые возможно развивались по плану грузин.

A.1.> Задача 2: представляется весьма нетривиальной для версии, что дескать оператор БЛА управлял движениями видеокамеры ориентируясь на данные с наземной РЛС.

Не надо упрощать, в данном случае усложнять. По данным с радара, был заф.вылет миг-29. Этого уже хватит на то чтоб встречать в предпологаемой точке миг-29. Встречать обьективом камеры.

A.1.> Что вообще такое «инфа с радара» (с) и как на нее ориентироваться? Оператор РЛС визуально, глядя на ИКО и стрелочные или цифровые индикаторы может определить следующие параметры цели (в данном случае истребителя): дальность до цели, высоту ее полета, азимут и ее скорость.

Допустим.

A.1.> Предположим что оператор РЛС, определив эти параметры тут же голосом сообщает их оператору БЛА сидящему тут же рядом за своим пультом. И чего? А ничего . Оператору БЛА от этих координат никакой пользы нет, поскольку первые три из них – относительные – т.е. дальность, высота и азимут цели определены относительно самой РЛС, и поэтому что бы конкретно их применить для поиска цели видеокамерой БЛА надо систему координат «относительно РЛС» пересчитать в систему координат «относительно БЛА». По умному это называется: выработка разности координат между данными ЦУ {от РЛС} и данными, характеризующими положение следящих систем {т.е.приводов видеокамеры}. Причем это разумеется нужно посчитать не один раз, а постоянно поскольку во первых координаты цели постоянно меняются (истребитель же летит, да еще и маневрирует), во вторых постоянно меняются координаты самого БЛА (он же не висит в воздухе в одной точке). Разумеется никакой сверхвумный дядька (или 3-4 дядьки) за пультом управления БЛА вручную это сделать не смогут, поэтому такие вещи к примеру у ЗРК или АСУ ПВО считает эвм, и выдает результат на следящие приводы.

А тут все просто, оператор БПЛА привязан не к РЛС, а к камере-экрану, а на экране, отчетливо видна местность, учитывая что БПЛА двигается с маленькой скоростью, вычеслить выход-движение по местности миг-29ого не сложно(получае даннае с радара). Тем более не забывай, что опертор РЛС видит маркер мига на фоне карты местности. Все очень просто.

A.1.> Тут могут сказать: А!! – а вдруг умные евреи для связки «внешнее ЦУ РЛС - приводы видеокамеры БЛА» придумали интерфейс аналогично существующему в ЗРК? Так вот - даже ЗРК получив и пересчитав координаты внешнего ЦУ – потом все равно производит допоиск цели по данным координатам - в случае же БЛА этот допоиск заключается простым верчением камеры по приличному сектору неба (чего и видно на пленке) в надежде что вдруг в поле ее зрения и попадет искомая цель. И тут удача уже зависит о массы вещей, начиная от метеорологичеких пределов видимости в данном районе и кончая например курсом самолета - если прямо на цель - тут легче, а если чуть в сторону, то из-за приличной курсовой скорости можно и не успеть камеру довернуть и пр. Об эффективности такого "целеуказания" я думаю и не стоит говорить.

А это все лишнее. Зачем написал?


A.1.> Поэтому вышеописанная ситуация выглядела (в свете обсуждаемой версии) следующим образом: никакого наведения на истребитель не было,

А ни кто ни говорил про наведение на миг.

A.1.> БЛА в качестве приманки просто болтался в определенном районе и ожидал когда на него клюнут русские импЫралисты. Затем оператор РЛС обнаружив истребитель и оценив параметры цели, а также видя на ИКО отметки как от истребителя, так и от самого БЛА мог сообщить оператору БЛА к примеру следующее: «С севера идет цель, курсом на вас, в вашем районе будет примерно через 4 минуты, мол готовьтесь». Затем : «Расстояние до цели 20 км, сейчас будет у вас, попробуйте поискать ее правее в сторону берега» - и вот дальше (как я уже говорил выше) у оператора БЛА оставались считанные секунды (потребные истребителю, что бы пролететь расстояние от точки максимальной дальности обнаружения его камерой, до рубежа пуска им ракеты) что бы покрутив камерой по сторонам попробовать наткнуться на искомый истребитель.

Именно так. ТОлько ИМХО у опреатора не считанные секунды остовались, а гораздо больше времени.

sxam>>> Кстати не будем забывать что сегодня (не знаю как было в 82-ом) у нормального БПЛА 3-4 оператора одновременно.
Dio69>> Вообще-то, по признанию товарищей из Аэронотикса, из присланных на подготовку 12-ти человек в качестве операторов БПЛА, из одной СНГовской страны, были забракованы 12.
Dio69>> По их словам - такие люди штучный товар и найти их почти невозможно.
sxam> Это, конечно, возможно. Только, ИМХО, пора перестать воображать что это IAF, где на операторы БПЛА, как правило, попадают почти лётчики, которые падают с последних ступеней лётной академии. Надо готовить тех кто есть.. А то привыкли, блин, к почти лучшему человечскому материалу в IAF.
Э-Э, ну не совсем так. Не обязательно быть супермэном чтобы управлять БПЛА. Пример после ранения мне дали профиль 45, в танк я сесть уже не мог, но быть пакидом не хотелось. У меня было много знакомых в соответствующих кругах и чуть было не попал на первычный курс оператора. Но тут родная "МАША" "вспомнила" что у меня нет... сивуг битхони. Т.е. вообще нет. Кто-то какие то бумажки не послал вовремя и вот... Короче я попал на базу по ипытаниям... черт не знаю можно ли сказать название, кот. рядом с Ришоном. Самое интересное занимался и там типа секретной работой, Т-72 гонял, даже в Германию ездили, на Синай. А "сивуг" так и не получил!!! Ну не придурки?!!

..
majera> Dio69>> По их словам - такие люди штучный товар и найти их почти невозможно.
sxam>> .. на операторы БПЛА, как правило, попадают почти лётчики, которые падают с последних ступеней лётной академии...
majera>.. Не обязательно быть супермэном чтобы управлять БПЛА.

Не обязательно. Но всё-таки на сегодня подавляющие большинство операторов БПЛА в IAF это упавшие с лётных курсов
(За исключением тех кто вручную управляет посадкой и взлётом - там и моделистов много )

majera> Э-Э, ну не совсем так. Не обязательно быть супермэном чтобы управлять БПЛА. Пример после ранения мне дали профиль 45, в танк я сесть уже не мог, но быть пакидом не хотелось. У меня было много знакомых в соответствующих кругах и чуть было не попал на первычный курс оператора. Но тут родная "МАША" "вспомнила" что у меня нет... сивуг битхони. Т.е. вообще нет. Кто-то какие то бумажки не послал вовремя и вот... Короче я попал на базу по ипытаниям... черт не знаю можно ли сказать название, кот. рядом с Ришоном. Самое интересное занимался и там типа секретной работой, Т-72 гонял, даже в Германию ездили, на Синай. А "сивуг" так и не получил!!! Ну не придурки?!!

majera, поясните для "особо одаренных" чего у вас не было?

Вопрос к вам: По каким критериям вообще отбирают в операторы БПЛА? Как это происходит в армии РФ я не в курсе, да и нету унас почти БПЛА.

И еще вопрос: Некая страна, пусть Грузия, присылает людей на обучение на должность оператора. Если они, грубо говоря, "не тянут", их что, не доучивают? Или работают с тем, что есть? Денежки за обучение ведь уже получены.