7,62 возвращается... Второй раз!!

Теги:армия
 
1 8 9 10 11 12 21
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> кроме замены шага нарезов меняется ещё и пульный вход... итого новый ствол.. это уже не свд... что угодно но не свд.
AGRESSOR> Почему? Когда М-16 меняли нарезы - она перестала быть М-16? Ну, ОК, назови это СВД-М или еще как...

М16А2 и М16А1 это разное оружие. да, похожее, но разное.

но у свд разница будет ещё больше... да, из неё можно сделаить полуминутный полуатомат. но это будет не свд. похожа, очень похожа, но не свд.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
:lol:

Ну СВДА2 - годится? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #15.05.2008 22:30  @AGRESSOR#15.05.2008 19:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
slab105>> А что такое? Просто снайпер с СВД- он только одним названием снайпер...

AGRESSOR> Упаси тебя боже попасть под огонь профи с СВД. Иначе будешь рассказывать, что это был не-снайпер на том свете.

Эт точно :F
Считаю сверхдальнобойные винтовки (свыше 1000м) на войне - баловством. Ненужным и опасным (для стреляющего)
А вот винтовки с высокой точностью (раза в 2-3 от СВД) на дальность 500-900м - оч. нуна и карашо

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
slab105> ..... То что ты можешь пробить башку из СВД с 700м, еще не делает тебя снайпером. А вот если можешь лежать в болоте и практически не шевелится в течении 6-8 часов, ходя под себя - уже делает...

Снайпером человека делает соотношение израсходованных патронов к выполненным заданиям по ликвидации личного состава противника ;)
"Один патрон - один пидор@с" (С)
Лежание в болоте - свидельство либо практикования дзен, либо не очень высокой квалификации снайпера :F "Правильный" снайпер выполнит задачу с максимальным комфортом и в минимальное время - голова на плечах не для того, что бы в болоте сидеть...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 15.05.2008 в 22:45
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

AGRESSOR> :lol:
AGRESSOR> Ну СВДА2 - годится? :)

дело то не в форме, а в содержании... брабусы только шильдиком и отличаются, да спецы на шлаз вблизи заметят нюансы, а на дороге небо и земля. так и тут...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кстати, еще можно добавить, что работа с приличных дистанций (не сказочных 2 миль, а 600-1000 метров) как раз подразумевает - обычно! - вполне себе относительно комфортную лежку. Прыгают в грязь обычно от такой вот жизненной невезухи...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #15.05.2008 22:52  @Wyvern-2#15.05.2008 22:30
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Считаю сверхдальнобойные винтовки (свыше 1000м) на войне - баловством. Ненужным и опасным (для стреляющего)
Wyvern-2> А вот винтовки с высокой точностью (раза в 2-3 от СВД) на дальность 500-900м - оч. нуна и карашо

Ник, ты думаешь, мнение снайпера тут кому-либо интересно? :lol:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

MIKLE

старожил

детский сад... заменитк 308 на 338, и вместо 600-1000 будет 900-1500. с 408-1200-2000. и всё. никаких чудес...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2>> А вот винтовки с высокой точностью (раза в 2-3 от СВД) на дальность 500-900м - оч. нуна и карашо
AGRESSOR> Ник, ты думаешь, мнение снайпера тут кому-либо интересно? :lol:

амы прошли указаный путь лет 30 назад. повторяю. ТРИДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД. думать до просветления.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>>> А что такое? Просто снайпер с СВД- он только одним названием снайпер...
AGRESSOR>> Упаси тебя боже попасть под огонь профи с СВД. Иначе будешь рассказывать, что это был не-снайпер на том свете.
Wyvern-2> Эт точно :F
Wyvern-2> Считаю сверхдальнобойные винтовки (свыше 1000м) на войне - баловством. Ненужным и опасным (для стреляющего)
Wyvern-2> А вот винтовки с высокой точностью (раза в 2-3 от СВД) на дальность 500-900м - оч. нуна и карашо
Wyvern-2> Ник
Баловством, говоришь? Интересное мнение...
Вообше-то мы с Михаилом вам про одно а ты с Агги про другое. Мы вам про СНАЙПЕРА который может действовать в тылу врага автономно, а вы про точного стрелка в порядках взвода/роты. И опять говорю- никто не спорит что СВД эфективна в умелых руках (боже упаси!).
Прапорщик  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> амы прошли указаный путь лет 30 назад. повторяю. ТРИДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД. думать до просветления.
Миша, почему в Афганистан и Ирак идет модификация М-14 под названием "винтовка для точного стрелка" - думать до просветления.
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> ..... То что ты можешь пробить башку из СВД с 700м, еще не делает тебя снайпером. А вот если можешь лежать в болоте и практически не шевелится в течении 6-8 часов, ходя под себя - уже делает...
Wyvern-2> Снайпером человека делает соотношение израсходованных патронов к выполненным заданиям по ликвидации личного состава противника ;)
Wyvern-2> "Один патрон - один пидор@с" (С)
Не снайпером, а точным стрелком! Чтобы быть снайпером одного умения стрелять не достаточно...
Wyvern-2> Лежание в болоте - свидельство либо практикования дзен, либо не очень высокой квалификации снайпера :F "Правильный" снайпер выполнит задачу с максимальным комфортом и в минимальное время - голова на плечах не для того, что бы в болоте сидеть...
Wyvern-2> Ник
Лежание в болоте- свидетельство того что ты (снайпер) находишся в тылу врага километров за 10, и уже третьи сутки пытаешся подобратся на расстояние прямого выстрела к вражескому штабу, а тут как назло возле твоего последнего обсервационного пункта остановилась вражеская... походная кухня... и начинают обед варить. Вот ты и сиди в своём болоте (там, потому что вряд-ли кто туда станет лезть) пока они не закончат и не уберутся... Мокни в своём "чили" и сри под себя. Вот это уже работа снайпера.
Прапорщик  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Wyvern-2>> Считаю сверхдальнобойные винтовки (свыше 1000м) на войне - баловством. Ненужным и опасным (для стреляющего)
Wyvern-2>> А вот винтовки с высокой точностью (раза в 2-3 от СВД) на дальность 500-900м - оч. нуна и карашо
AGRESSOR> Ник, ты думаешь, мнение снайпера тут кому-либо интересно? :lol:
Вряд ли СНАЙПЕР станет на этом форуме рассказывать своё мнение...
Прапорщик  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
slab105> Вообше-то мы с Михаилом вам про одно а ты с Агги про другое. Мы вам про СНАЙПЕРА который может действовать в тылу врага автономно, а вы про точного стрелка в порядках взвода/роты. И опять говорю- никто не спорит что СВД эфективна в умелых руках (боже упаси!).
Андрей, Миша считает, что такие снайперы (именно в твоем понимании) будут в будущем явлением массовым. Примерно - 1/10-100 линейным стрелкам. Понимаешь? И потому измениться вся тактическая организация огня.
В общем, стрельба на километры в сфероваккумной степи - давняя мания Миши.
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Вообше-то мы с Михаилом вам про одно а ты с Агги про другое. Мы вам про СНАЙПЕРА который может действовать в тылу врага автономно, а вы про точного стрелка в порядках взвода/роты. И опять говорю- никто не спорит что СВД эфективна в умелых руках (боже упаси!).
Полл> Андрей, Миша считает, что такие снайперы (именно в твоем понимании) будут в будущем явлением массовым. Примерно - 1/10-100 линейным стрелкам. Понимаешь? И потому измениться вся тактическая организация огня.
Полл> В общем, стрельба на километры в сфероваккумной степи - давняя мания Миши.
По моему он сам указывал что это будет уровень дивизии...
Прапорщик  
RU spam_test #16.05.2008 09:02  @slab105#16.05.2008 08:44
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


slab105> По моему он сам указывал что это будет уровень дивизии...
нет, он собирается снайперов с болтами в каждое отделение впихнуть, а отделение формировать из шарпшутеров с самозарадками. И согдасно этой концепции, такое подразделение уничтожит все живое радиусе мили.

В крайнем случае, у него войска должны быть вооружены аналогично Англичанам периода L1A1, только поголовно с оптикой.
 
EE slab105 #16.05.2008 09:13  @spam_test#16.05.2008 09:02
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> По моему он сам указывал что это будет уровень дивизии...
spam_test> нет, он собирается снайперов с болтами в каждое отделение впихнуть, а отделение формировать из шарпшутеров с самозарадками. И согдасно этой концепции, такое подразделение уничтожит все живое радиусе мили.
spam_test> В крайнем случае, у него войска должны быть вооружены аналогично Англичанам периода L1A1, только поголовно с оптикой.
Если так- то это большая ошибка. Примерно как вооружить всех пистолетами-пулемётами, только наоборот. Неужели это правда, Миша! :(
Прапорщик  
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

slab105> Лежание в болоте- свидетельство того что ты (снайпер) находишся в тылу врага километров за 10, и уже третьи сутки пытаешся подобратся на расстояние прямого выстрела к вражескому штабу, а тут как назло возле твоего последнего обсервационного пункта остановилась вражеская... походная кухня... и начинают обед варить. Вот ты и сиди в своём болоте (там, потому что вряд-ли кто туда станет лезть) пока они не закончат и не уберутся... Мокни в своём "чили" и сри под себя. Вот это уже работа снайпера.

Тогда лучше послать туда артиллерийского/авиационного наводчика, а то такие страдания ради одного офицера, пусть и звания высокого. А так был штаб, нету штаба.
 

MIKLE

старожил

slab105> Если так- то это большая ошибка. Примерно как вооружить всех пистолетами-пулемётами, только наоборот. Неужели это правда, Миша! :(

да нет, просто у народа полное не знание матчасти помноженое на горячечный бред местами...

если кратко, то сваливается в кучу две веши в области матчасти и две в области тактики/подготовки. поэтому в головах полный винигрет со спирохетами.

по матчасти

попробую маленкий ликбез для тех кто хочет упорядочить бардак в голове

матчасть

есть точность/кучность, есть баллистические характеристики. никогож ведб не смущает, что из полдюйсовых пулемётов работают на полтора-два км, несмотря на метровое рассенянье. просто мошный боеприпас позволяет обычному солдату, не сверхчеловеку учитывать поправки на всё полюс минус лапоть. 7.62 на такой дистанции тоже может работать, с сохранеением заведомо убойного действия(энергия пули лпс 7.62*54 150-250 дж), но наводится нужно точно, по расчёту, а не на глаз по планке.

по кучности-есть точные, сабминутные ружья, точнее комплексы ружьё-патрон-прицел(вполть до менее полминуты в пределах СЗ дальности), есть валовые полуавтоматы с (двух)минутной кучностью, типа весла, м14/21, sr25 и прочих

теперь рисуем табличку два на два, 308 и 408 по одной оси, 2 минуты и полминуты по другой. и думаем до просветлетения. по одной диагонали-весло и CheTac, по другой м24/40/ав308(с натяжкой, они все скорее минутные чем 0.5-0.2) и упомянутый выше полуавтомат.
можно разнообразить до 3*3, введя 338 и промежуточную кучность, но это уже сложнее.

а вот теперб, вспоминаем про снос ветром, сз дальность, подлётное время и пр.

какаяб высокоточная винтовка калибра 308 не была, для неё 800-900м потолок. потому что кончается сз, пуля лёгкая, снос ветром чудовищный на таких дальностях.
то есть проффи экстра класса может работать на километр даже в непростыхъ условиях, но без гарантии.
в тоже время, одно-двухминутный полуавтомат калибра 408 свои 25-30-50см кучности выдаст с полпинка(высокоточные ружья 338 дают группы в 10см примерно, бенчерст на 1000 ярдов не помнб, но думаю сантиметров 5 или менее) со стрелком средней квалификации. просто потму что это 408, а не ак.

теперь на кладываем на всё это градацю стрелков, сс отделения, шпрпшутер, найпер роты, снайпер экстра класса из дивизионной спец группы и думаем...

самое сложное это думать. потому что словами и десятой части не опишеш.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> самое сложное это думать. потому что словами и десятой части не опишеш.
Оно заметно, что словами ты этого описать не можешь. Не помнишь, чья цитата: "Если ученый не может объяснить ребенку, чем он занимается - он шарлатан"?
Теперь накладываем на великолепную картину, нарисованную тобой, дальности обзора человека на местности.
 

MIKLE

старожил

Паш, я уже подххожу к стадии покупки цифровика и буду заваливать твой ящик фотками людей с 1км+. ок?

а что до цитаты, ребёнок не будет говорить "да ты гонищь" и "этого не может быть". он спросил, ему дали инфу.

а тут не дети, тут твердолобые упрямцы сидят.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

NCD

опытный

(..проходя мимо по корридору и заглядывая в дверь.)...дык до чего договорились,мужики ? Шо, опять не договорились ? :)

ЗЫ. Аргумент в Мишину пользу: кста даже если не брать запредельные с тактической точки зрения дальности, на обычных дистанциях 300-500 дура 40 калибра с бронебойной пулей может быть полезна тем, что сразу теряют актуальность легкие укрытия. Ты стреляешь из-за угла. Бац ! - и тебя отстрелили ВМЕСТЕ С УГЛОМ :D

ЗЫЗЫ. Аргумент НЕ в Мишину пользу: Да не нужен там полуавтомат ! Конечно хочется все в одном флаконе - и скорострельность и мощность, но про мобильность забывать нельзя. Болтовик 408,не самого высокого уровня качества, за счет высвободившейся массы - лазерный дальномерчик встроенный,чтоб второго номера не таскать с собой ( это где ж столько людей набрать ? )

Миш, а постинг 14:24 точно ты писал ? Или скопипейстил, скажи честно ? Обычно твои посты узнаются по ........ гхм,некоторым особенностям стиля, можно и на аватар не смотреть :)
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

MIKLE

старожил

NCD> ЗЫ. Аргумент в Мишину пользу: кста даже если не брать запредельные с тактической точки зрения дальности, на обычных дистанциях 300-500 дура 40 калибра с бронебойной пулей может быть полезна тем, что сразу теряют актуальность легкие укрытия. Ты стреляешь из-за угла. Бац ! - и тебя отстрелили ВМЕСТЕ С УГЛОМ :D

для отрывания вместе с углом лучшее .50

а вот то что медный 408 на километре это круче чем преснопамятный 3А класс нато-забывать не стоит. ББ-это выше 6 го нашего.

NCD> ЗЫЗЫ. Аргумент НЕ в Мишину пользу: Да не нужен там полуавтомат ! Конечно хочется все в одном флаконе - и скорострельность и мощность, но про мобильность забывать нельзя. Болтовик 408,не самого высокого уровня качества, за счет высвободившейся массы - лазерный дальномерчик встроенный,чтоб второго номера не таскать с собой ( это где ж столько людей набрать ? )

для взвода(отделение-рота) всё таки полуавтомат. кучности хватит за глаза, разница в весе непринципальна, а вот второй третий выстрел в быстром темпе-вешь зело пользительная

шарпшутеру второй номер ненужен, а снайпер без него никуда. читать лобанова.

при этом шарпшутер с 408 полуавтоматом на дистанциях 800-1200м наголову лучше пары с 308

NCD> Миш, а постинг 14:24 точно ты писал ? Или скопипейстил, скажи честно ? Обычно твои посты узнаются по ........ гхм,некоторым особенностям стиля, можно и на аватар не смотреть :)

анегдот про британскую энциклопедию помнишь :D
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 16.05.2008 в 16:05
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> Паш, я уже подххожу к стадии покупки цифровика и буду заваливать твой ящик фотками людей с 1км+. ок?

Фотками каких людей? Голых баб на пляже? :) Так они не прячутся, Мишань. Ты разницу между ними и мало-мальски обученными солдатами, крадующимися по зеленке, чуешь?

MIKLE> а тут не дети, тут твердолобые упрямцы сидят.

Миша, вот когда будет повсеместное массовое использование "Чей-так" 408 на дистанциях свыше 1,5-2 км., вот тогда и поговорим. А пока это скорее курьез при определенных условиях. Сродни стрельбе из пистолета Макарова со станка по мишени с тщательной подгонкой - и последующим заявлением, что для ПМ это норма.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

drsvyat> Тогда лучше послать туда артиллерийского/авиационного наводчика, а то такие страдания ради одного офицера, пусть и звания высокого. А так был штаб, нету штаба.
"Четыре демаскирующих элемента: свет, шум, движение и артилерийские наводчики" :) Финская народно-армейская поговорка. Если серьёзно, то артнаводчики, а тем более авиа врядли проходят подготовку для действий в тылу врага. Если они конечно сами не служат в ДРГ и являются спецами полного профиля. Другое дело, что сама передача ЦУ может быть осложнена.
Прапорщик  
1 8 9 10 11 12 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru