Тактическая обоснованность катеров

tramp_> Если же имеются ввиду французские катера...то усыновление рождением зачесть никак невозможно, есть две ветки - люрссены и скот-пейны, иных я не знаю.
В общем то уже ответили. немецкие ракетоносцы пошли от французов.
Единственное с чем не могу согласиться, это с тем что они самые массовые.

tramp_>> Если же имеются ввиду французские катера...то усыновление рождением зачесть никак невозможно, есть две ветки - люрссены и скот-пейны, иных я не знаю.
артём> В общем то уже ответили. немецкие ракетоносцы пошли от французов.
Ага, по политическим мотивам перевели производство.. неужели ты полагаешь что не существуй Ягуара и до него серии S/E, французы смогли бы САМИ что-то подобное родить? хи-хи
Я могу согласится с галльской родиной ракетного вооружения длинных челнов, и то, если вспомниь откуда родом SS-11/12, но считать эти катера ее порождением.. увольте. Комбатанты 3 и тип 143 или 148 - ничего общего или все же есть?

Угадайте, хто мы....

http://www.worldnavy.info/photogallery/boats/tiger/tiger_07.jpg [zero size or time out]
http://www.worldnavy.info/photogallery/boats/laskos/laskos_05.jpg [zero size or time out]
http://www.worldnavy.info/photogallery/boats/albatros/albatros_06.jpg [zero size or time out]
http://www.worldnavy.info/photogallery/boats/saar4/adam_kok_03.jpg [zero size or time out]
артём> Единственное с чем не могу согласиться, это с тем что они самые массовые.
Как одни из основных законодателей мод - факт.

tramp_> Ага, по политическим мотивам перевели производство.. неужели ты полагаешь что не существуй Ягуара и до него серии S/E, французы смогли бы САМИ что-то подобное родить? хи-хи
tramp_> Я могу согласится с галльской родиной ракетного вооружения длинных челнов, и то, если вспомниь откуда родом SS-11/12, но считать эти катера ее порождением.. увольте. Комбатанты 3 и тип 143 или 148 - ничего общего или все же есть?
Вообще это длинный разговор о политических и экономических мотивах.
143 и 148 имеет прародителем Комбатан.
Можно, конечно, вспомнить и S-1.
Немцы вообще, по моему мнения, создавали миноносцы а не катера.
tramp_> Как одни из основных законодателей мод - факт.
С этим и не спорю. Школ то по большому счету три-четыре.
Однако, ракетный катер, как корабль применяющий самонаводящееся оружие, изобретение Советское.

артём> Единственное с чем не могу согласиться, это с тем что они самые массовые.
Артём, постарайтесь быть внимательнее. Я не писал, что они самые массовые (возможно, что-нить советское и массовей). Я писал, что они очень распостраненные. Комбатанты уж в очень многих флотах послужили.

артём> тут скорее вопрос в единообразии проектов, для удешивления.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему! При чем тут причины, по которым их строили в одинаковых корпусах? Речь о том, что бы сравнить ТТХ именно пользуясь тем, что они в одинаковых корпусах, одного времени и производителя.

артём> В общем это я о том, что и без НК вы использовали вертолёты.
Все страны и без АВУ используют самолеты - так что, АВУ как класс не нужны? Не понял вашей фразы.
артём> Алия может и соответствует условиям, но только вашим.
артём> На счет долгой службы, так вам и флот не сильно нужен.
1. Флот нам нужен. Единственный подвоз в Израиль по морю, и все наши центры - вдоль берега.
2. Израильский флот доказал своей историей, что он весьма высококласен.
А посему предлагаю вам отказаться от намеков, что "у этих папуасов и парусник сойдет". Я утрирую, но вы поняли, о чем я.

артём> Вот и говорю Два корабля уже класс.
Давайте без этого. Эти корабли воевали больше, чем весь послевоенный флот СССР. Давайте без этих взглядов свысока. Я ведь не занимаюсь нападками на флот, скажем, РФ?

артём> Давайте. Только желательно без менторского тона.
Вот и прекращайте менторский тон. Давайте договоримся раз и навсегда: все участники равны, и если один флот больше, это не значит, что в меньшем флоте дураки. Договорились? А ещё по правилам нашего форума не приветствуется переход на личности участников. На форуме все равны, и есть некая фора старожилам.

артём> Что же я вам могу сказать?
артём> Да, американцы законодатели мод в катеростроении.
артём> Да, разработка собственная, с нуля и без чужого опыта.
В принципе, достаточно было сказать "ну да, ошибся. У вас не только французское".

артём> Конечно превосходит, но частями. Либо то, либо это.
Бесспорно. Невозможно отменить законы физики. И создать корабль, который будет во всем лучше ровесника десятикратно большего размера - невозможно. По крайней мере это верно для стран сходного технологического уровня.

артём> Можно узнать "самое распространённое сословие катеров"?
Ле Комбатант, как мы уже выяснили. Один вон уже до Грузии доплыл.
артём> Не в Габриеле дело.
Дело в ряде факторов. В т.ч. - в наличии Габриэля.

tramp_>> Ага, по политическим мотивам перевели производство.. неужели ты полагаешь что не существуй Ягуара и до него серии S/E, французы смогли бы САМИ что-то подобное родить? хи-хи
tramp_>> Я могу согласится с галльской родиной ракетного вооружения длинных челнов, и то, если вспомниь откуда родом SS-11/12, но считать эти катера ее порождением.. увольте. Комбатанты 3 и тип 143 или 148 - ничего общего или все же есть?
артём> Вообще это длинный разговор о политических и экономических мотивах.
Да, но с т.з. техники, ИМХО, это практически одно семейство.
артём> 143 и 148 имеет прародителем Комбатан.
А у него кто прототип?
артём> Можно, конечно, вспомнить и S-1.
можно
артём> Немцы вообще, по моему мнения, создавали миноносцы а не катера.
А кто спорит?
tramp_>> Как одни из основных законодателей мод - факт.
артём> С этим и не спорю. Школ то по большому счету три-четыре.
артём> Однако, ракетный катер, как корабль применяющий самонаводящееся оружие, изобретение Советское.

артём>> Единственное с чем не могу согласиться, это с тем что они самые массовые.
israel> Артём, постарайтесь быть внимательнее. Я не писал, что они самые массовые (возможно, что-нить советское и массовей). Я писал, что они очень распостраненные. Комбатанты уж в очень многих флотах послужили.
Я внимателен (не придирчев). Три четверти корпусов были не РКА.

israel> Я вам про Фому, а вы мне про Ерему! При чем тут причины, по которым их строили в одинаковых корпусах? Речь о том, что бы сравнить ТТХ именно пользуясь тем, что они в одинаковых корпусах, одного времени и производителя.
Как при чем причины? Вы мне говорите о создании нового класса НК. Я вам говорю, что решение вынужденное и не самое удачное. Всё.
israel> Все страны и без АВУ используют самолеты - так что, АВУ как класс не нужны? Не понял вашей фразы.
Понимать стоит так, вы правы если нет палубной авиации то и АВ не нужны.
israel> 1. Флот нам нужен. Единственный подвоз в Израиль по морю, и все наши центры - вдоль берега.
Согласен, погорячился.
israel> 2. Израильский флот доказал своей историей, что он весьма высококласен.
Спорить не буду, как желаете.
israel> А посему предлагаю вам отказаться от намеков, что "у этих папуасов и парусник сойдет". Я утрирую, но вы поняли, о чем я.
Вот ведь... Указал вам только на то, что вы именно с "папуасами" воевали.
israel> Давайте без этого. Эти корабли воевали больше, чем весь послевоенный флот СССР. Давайте без этих взглядов свысока. Я ведь не занимаюсь нападками на флот, скажем, РФ?
Ещё раз уточню, и в мыслях не было задевать Израиль.
israel> Вот и прекращайте менторский тон. Давайте договоримся раз и навсегда: все участники равны, и если один флот больше, это не значит, что в меньшем флоте дураки. Договорились? А ещё по правилам нашего форума не приветствуется переход на личности участников. На форуме все равны, и есть некая фора старожилам.
Да развешь я спорю с равенством и тем что некоторые равнее?
Просто не стоит ВСЁ равнять с вашим опытом (опять оговорюсь у вас есть опыт).
israel> В принципе, достаточно было сказать "ну да, ошибся. У вас не только французское".
Я не ошибся. Достаточно проследить историю создания проектов (да же открытую).
israel> Бесспорно. Невозможно отменить законы физики. ...
Об этом и был разговор, изначально.
israel> Ле Комбатант, как мы уже выяснили. Один вон уже до Грузии доплыл.
И что, флот Грузии стал бесконечно мощнее?
israel> Дело в ряде факторов. В т.ч. - в наличии Габриэля.
На счет в т.ч. согласен, в общем то именно на это и указывал.

tramp_> Да, но с т.з. техники, ИМХО, это практически одно семейство.
tramp_> А у него кто прототип?
tramp_> можно
tramp_> А кто спорит?
Тим давай прекращать спорить. Я в общем то знаю что ты можещь рассказать, тем более что подобное мы уже обсуждали.
Я вообще с тобой согласен, что немецкое направление доказало свою жизнеспособность и скорее всего будет наилучшим.

tramp_>> Да, но с т.з. техники, ИМХО, это практически одно семейство.
tramp_>> А у него кто прототип?
tramp_>> можно
tramp_>> А кто спорит?
артём> Тим давай прекращать спорить. Я в общем то знаю что ты можещь рассказать, тем более что подобное мы уже обсуждали.
а давай
артём> Я вообще с тобой согласен, что немецкое направление доказало свою жизнеспособность и скорее всего будет наилучшим.
и я с тобой А о чем мы спорили-то?

tramp_> и я с тобой А о чем мы спорили-то?
На моей памяти ты больше всех поднимал вопрос малых НК, в разном виде.

tramp_>> и я с тобой А о чем мы спорили-то?
артём> На моей памяти ты больше всех поднимал вопрос малых НК, в разном виде.
Ну так остальные крупняком занимаются...