НАСА начало делать ЛМ, не зная толщину слоя лунной пыли?

Кстати, ролик не грузится.

Старый ... ролик не грузится

Проявите чуть больше настойчивости/сообразительности (смотря чего не хватило). Только что проверил - всё работает (хотя и тормозит, к сожалению).

...

Димa.> Старый ... ролик не грузится
Димa.> Проявите чуть больше настойчивости/сообразительности (смотря чего не хватило). Только что проверил - всё работает (хотя и тормозит, к сожалению).
Димa.> ...

Значит тормозит. Я не дождался. А что там изображено то?

ifolder.ru - известный тормоз, да и все равно мне бы он был недоступен.

Японский зонд определил глубину лунного моря
24.01.2008

Японское космическое агентство JAXA представило очередную порцию научных результатов, полученных тяжелым лунным зондом Kaguya.

На специализированном сайте агентства после месячного перерыва представлены новые результаты исследований, проведенных научной аппаратурой тяжелого лунного зонда Kaguya («Луна»).

В частности, представлена информация о проведении проверки функционирования бортовой аппаратуры микроспутника Okina (RSAT), предназначенного для ретрансляции сигналов Kaguya при нахождении зонда в тени Луны – над обратной ее стороной. C помощью зонда проведены прямые измерения флуктуаций гравитационного поля Луны на обратной ее стороне. Указывается, что подобный результат получен впервые за всю историю исследования спутника Земли.

Представлены также примечательные данные, полученные лазерным альтиметром (высотомером) LALT и зондирующим радаром LRS (рабочая частота – 5 МГц).

С помощью LRS японским ученым впервые удалось измерить «глубину» лунного моря, зарегистрировав сигналы от подповерхностных геологических структур – его истинного «дна». Глубина Моря Дождей, измеренная с помощью радара LRS, достигает полукилометра. Море «залито» (точнее, засыпано) неидентифицированным субстратом – возможно, вулканическим пеплом, лавой и мелкодисперсным материалом, выброшенным вследствие метеоритной бомбардировки поверхности Луны. О толщине слоя пыли можно судить и по характерным особенностям рельефа Луны, зарегистрированным камерами высокого разрешения японского зонда.

Очевидно, собранные зондом Kaguya результаты позволят гораздо полнее, чем было возможно прежде, определить особенности геологической истории Луны, а также оценить толщину слоя пыли, заполняющей сухие «моря» спутника Земли.

Зонд Kaguya продолжает работу.




...Море «залито» (точнее, засыпано) неидентифицированным субстратом – возможно, вулканическим пеплом, лавой и мелкодисперсным материалом, выброшенным вследствие метеоритной бомбардировки поверхности Луны. О толщине слоя пыли можно судить и по характерным особенностям рельефа Луны, зарегистрированным камерами высокого разрешения японского зонда.

...Очевидно, собранные зондом Kaguya результаты позволят гораздо полнее, чем было возможно прежде, определить особенности геологической истории Луны, а также оценить толщину слоя пыли, заполняющей сухие «моря» спутника Земли.

---

Возвращаемся к первому сообщению этой ветки, - каким же образом американцы измеряли толщину слоя лунной пыли (именно лёгкой фракции) ДО того момента, когда они приняли решение о строительстве ЛМ?

А конкретнее, интересен ход развития событий - когда точно американцы узнали что поверхность Луны не является опасной для посадок ЛМ и прогулок астронавтов... и когда начали проектировать и строить эти самые ЛМ?

Сколько можно задавать один и тот же вопрос. Кстати, где из текста следует, что речь идет о "море" в котором можно утонуть. Бедный сидоров. В мониторе по прежнему видит только фигу.

Я вот по простоте душевной думал, что большие специалисты по космосу (как например 7:40 - астроном В.Пустынский) разъяснят в двух словах способы дистанционного и точного определения глубины легкой фракции пыли на лунной поверхности...

И мы могли бы тогда прийти к пониманию абсурда имеющейся ситуации - американцы начали делать ЛМ, не зная точно на что этим ЛМ предстоит садится.
Но увы, увы... вопрос остался открытым... и моё утвеpждение (ЛМ - это чистая фантастика) выигрывает.

Сидорова, ваш склероз выветрил из головы Сюрвёйер?

---

Возвращаемся к первому сообщению этой ветки, - каким же образом американцы измеряли толщину слоя лунной пыли (именно лёгкой фракции) ДО того момента, когда они приняли решение о строительстве ЛМ?

А конкретнее, интересен ход развития событий - когда точно американцы узнали что поверхность Луны не является опасной для посадок ЛМ и прогулок астронавтов... и когда начали проектировать и строить эти самые ЛМ?

Для тупой блондики больной припадками кликушества трудно понять, смысл букф в этой ветке?

Всем интересующимся темой полётов астронавтов "на Луну" предлагаю посмотреть на такое забавное обстоятельство...

Вот люди бесконечно далёкие от космической техники как 7:40 (астрофизик) и Ю.Красильников (радиоинженер) бесконечно здесь рассуждают именно... о космической технике.

А когда я тут многократно задаю один и тот же, простой вроде бы вопрос, как раз имеющий отношение к профессиональной подготовке этих авторов, они почему-то не могут ответить ничего членораздельного.
Правда интересно?

P.S. Кстати, все до единого местные активные защитники NASA - никакого отношения к собственно космической технике никогда не имели.

А два человека критикующие общепризнанную сейчас версию полётов астронавтов на Луну - Памятливый45 и Karev1, как раз имели таки продолжительный профессиональный опыт работы в советском космосе.

Чудеса да и только...

А вопрос, на который я не могу получить здесь ответa, таков:

Каким образом и когда американцы узнали, что из себя представляет лунная поверхность (а именно - каковы её характеристики - применительно к прилунениям ЛМ и предстоящим прогулкам астронавтов по Луне), ДО МОМЕНТА ПОСАДОК чего-либо на Луну?

Вот что мне, так сказать отвечает, единственный здесь на форуме человек, работающий в обсерватории:

PhD 7-40:
"Я не селенолог. Однако знаю, что в 60-е годы были проведены большие работы по радиолокации Луны для того, чтобы по отражению её поверхности выяснить основные её свойства в макромасштабе, в том числе и толщину реголита. Уже тогда общая структура стала в целом известна. В дальнейшем "Луны-9,-13" и "Сервейеры" определили несущую способность.

... про способ - я ж Вам сказал, радиолокация. По отражению радиоволн. Анализ отражённого сигнала позволяет определить распределение плотности с глубиной и, в какой-то мере, структуру. Время - начало-середина 60-х. Скорее всего, даже и раньше. Надо библиографию смотреть, я ради Вас в библиотеку не пойду.

Если я правильно помню, то было уверенно определено, что поверхность до глубины в первые метры представляет собой довольно плотное, но не монолитное вещество - в общем, то, что и есть реголит. По результатам были созданы двух- и даже трёхслойные модели, с более рыхлым верхним слоем, плотным нижним и скальным основанием.

Можно сказать, что полёт "Луны-9" подтвердил результаты, полученные радиолокацией. Идеи о "пылевых морях", где всё тонет, в то время были уже фактически отвергнуты.

В общем, радиолокация - штука, по сути, нехитрая, и от расстояния зависящая довольно мало. 40 километров, 400 тыс. километров или 40 млн. километров - разницы никакой. Только бы сигнал хватило мощности принять."

Вопросы к 7:40

---

Это ответы на уровне продавца вещевого рынка, читающего в свободное от работы время, журнал "Техника-Молодёжи".

И eсли вы следите за сюжетом, то наверное обратили внимание, что 7-40 ничего не говорит КАК ИМЕННО (с Земли или с лунной орбиты) производилась эта самая радиолокация.

Опять таки - о каких порогах разрешения этого метода идёт речь?

P.S. Ну и конечно такой маленький штришок - РАДИОИНЖЕНЕР Ю.Красильников, пишущий буквально целые романы о космической технике, почему-тo здесь ограничивается буквально единственной фразой:
"Тебе уже трижды сказали - радиоастрономическими методами".

Это типа, если вы три раза повторите два слова "Отче Наш" - все ваши проблемы и вопросы должно исчезнуть.

Короче, молитва дураков верующих в толстые книжки, где ж написано: "Астронавты ходили по Луне!"

Аминь.

Sidorov

Явилась не запылилась

Ох, ну конечно с Земли, горе луковое, какая лунная орбита нафиг
Этож было в начале 60-х

До этого реконструировали на основе косвенных данных, по скорости остывания, по-моему или что-то в этом роде

Есть хороший научно-популярный фильм "Луна" Клушанцева, там всё это есть, даже модель грунта упоминается, фильм снят задолго до посадок даже автоматов на Луну

---

Уровень ТМ, гришь?

А какого тебе рожна надо?
Если хочешь "подробностей" - топай в библиотеку и сам, сам, сам...

А блондинка Сидорова какое имела отношение к космосу, а?

Беспамятливый мог иметь отношение только к метле. За забором вокруг "Энергии".

вот и еще один тролль проснулся.
давай, давай, пеши исчо.

Кстати, недавно наткнулся на такой документ НАСА:

Apollo Experience Report: Lunar Module Landing Gear Subsystem

Вобщем достаточно подробное описание посадочных опор ЛМа с историей создания.

Apollo Experience Report: Lunar Module Landing Gear Subsystem
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/.../19720018253_1972018253.pdf\

Да... любопытный материал.

"Development of the lunar module landing-gear hardware started in mid-1962 and continued until mid-1969, when the first manned lunar landing occurred.
During this period, development problems were encountered and successfully solved. At no time did the availability of landing-gear hardware jeopardize the Apollo Program schedule." p. 20

~ Разработка посадочных механизмов ЛМ началась c середины 1962 года.
Опять-таки непонятно, каким образом к тому времени уже было известно, что из себя представляет лунная поверхность...

"At the time the development of the LM landing gear was initiated, no detailed information was available concerning the lunar-surface topography or soil characteristics ; however, some preliminary data were available concerning vehicle touchdown conditions. A hypothetical lunar surface had to be assumed, for design purposes, to meet the Apollo Program schedule." p.3


Страница 10, показаны с картинками критические условия посадки - Critical landing conditions.

Цитирую

С Земли была измерена температура лунной поверхности. Результаты оказались поразительными. В лунный полдень поверхность раскалялась до 120 градусов Цельсия, а ночью падала до 150. И дело было даже не в перепаде, а в скорости ее остывания. Изучения во время лунного затмения показали, что всего за один час, после того как Земля закрыла Солнце, лунная поверхность охладилась на 220 градусов! Все это совершенно не укладывалось в рамки обычных представлений о теплопередаче. Масло в огонь подлило измерение температуры по радиоизлучению. Оказалось, что смена дня и ночи вообще не оказывает никакого влияния на радиоизлучение! Получалось, что температура нашего спутника совершенно не меняется!
Согласовать оба метода измерения температуры можно было, только предположив, что радиоволны излучает не сама поверхность, а более глубокие слои. Тогда что за материал покрывал Луну? Ведь его теплопроводность в 1000 раз меньше чем у гранита и в 10 раз меньше чем у пемзы. Такой идеальный теплоизоляционный материал на Земле не был известен. Так и родилась гипотеза о пылевом слое.
Да, материала с таким уровнем теплоизоляции на Земле не было, но его вполне можно было представить. Мельчайшая пыль. Соприкасаясь друг с другом только в нескольких точках пылинки крайне плохо передавали бы тепло, а ведь между ними также был вакуум. Теплоизолирующий материал соединяющий лучшие достоинства термоса, но лишенный его хрупкости. Миллионы лет пыль накапливалась на Луне, как частички метеоритов и вулканического пепла.


Хорошо, пыль. Но сколько ее? Какая у нее плотность? Можно ли по ней ходить? Выдержит ли она вес спускаемого аппарата? На эти вопросы астрономы ответа дать не могли…
..........
Если посмотреть на луну, можно заметить любопытный момент. Она не похожа на выпуклый шар! Всегда она выглядит плоским диском. Всякий кто пытался нарисовать на бумаге шар, знает, чтоб изобразить именно шар, а не диск, нужно притемнить его края. Просто в связи с законами отражения света. С Луной такой фокус уже не проходит.
Первым кто обратил на это внимание, был Галилей, более того, он также предложил объяснение этому явлению. Он высказал предположение, что поверхность Луны покрыта неровностями. Французский математик Бургер в 18 веке, подвел под эту гипотезу точный научный базис. Но ни Галилей, ни Бургер не могли сделать оценку этих неровностей. Они могли составлять миллиметры или километры, характер отражения от этого не изменялся. Часть ответа головоломки опять принесла радиоастрономия. Оказалось, что при отражении радиоволн лунная поверхность ведет себя как идеально гладкий шарик. Из этого можно было оценить размеры неровностей. Они должны быть больше длины световых волн и меньше длины радиоволн. Другими словами, их поперечник колеблется между несколькими миллиметрами и парой десятков сантиметров.