Moloko 2
инфо
инструменты
Полл
Интересующийся87
Mitko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.navy.mil/management/photodb/webphoto/128x128-crop/web_030327-N-5781F-004.jpg)
Варианты модернизации 20380 Стерегущий-2
Теги:
Насколько помнится, проект Спкб проиграл только из-за отсутствия стационарного ангара. А вооружение у него было 8 клабов и 16 впу Штилей. Так что Стерегущий в "полном" профиле должен такому составу вооружения соответствовать.
Привет всем!
Я сперва после ответа Алекса приуныл, скажем так. Но после вот что подумал:
1) Если на проекте 20380 никто и не собирается применять 9м96, а ЗРК сразу шел в расчете на новую ЗУРку на базе РВВ-АЕ? И никакого "сверхзвукового КЛАБа" на этом корабле не будет - будет ПЛРК 1х4. ТОгда получаем:
пр.1124МУ/пр.20380:
Длина: 71,2 м/104,5 м.
Ширина: 10,15 м/ 13 м.
Водоизмещение: полное 1030-1070 т/2200 т.
ЭУ: трехвальная, 2 дизеля крейсерского хода М-507А (20000 л.с.), 1 ГТУ М-8 (18000 л.с.)/двухвальная, 2 дизеля суммарной мощностью 16 800 кВт.
Скорость: крейсерская 21 узел, максимальная 32 узла/экономическая 14 узлов, максимальная 26-27 узлов.
Дальность плавания: 950 миль (27 узлов), 2500 миль (14 узлов), 4000 миль (10 узлов)/3500 миль (12 узлов).
Автономность: 9 суток/ 30 суток (по данным проспекта АлексаНАВИ).
Вооружение: 1 ЗРК "ОСА-М" - 20 ракет 9М33,/ 1 ЗРК "Много-мент" - 48 ракет на базе РВВ-АЕ.
2 ПЗРК "Стрела-3" (SA-N-8)/ 8 ПЗРК "Игла".
1 - 76-мм АУ АК-176/ 1 - 100-мм АУ А-190.
1 x 6 - 30-мм АУ АК-630М/ 2х6 - 30-мм АУ АК-630М.
2 x 2 533-мм торпедных аппарата/ 1х4 ПЛРК "КЛАБ".
1 РБУ-6000/2х4 ТА "Пакент-НК".
2 ПУ пассивных помех ПК-16/ 4 ПУ пассивных помех ПК-10.
ГАК: МГК-355МС "Платина", погружная ГАС "Шелонь"/Подкильный ГАК нехилого размера, буксируемая ГАС "Виньетка-ЕМ", ГАК ближней зоны "Паллада".
РЛС и РЭБ: МР-312 "Наяда", МР-320 "Топаз-2" или МР-755 "Топаз-2Б", РЛС управления огнем МПЗ-301 "База" (ЗРК), МР-123 "Вымпел" (АУ), система РЭБ "Бизань-4Б/ "Фурке-Е", "Пума-5П-10-02Е", "МР-123-02 вер2", станция оптической разведки.
Экипаж: 86 человек/100 человек.
Вертолет: нет/Ка-28.
Да здраствуют Российские МПК - самые большие МПК в мире!!
2) АлексНАВИ, я тут подумал о таком варианте.
Допускаем, что есть "Палица" с "Гермесами". Допускаем, что прицельный комплекс "Палицы" позволяет наводить 9М96 и другие ЗУРки, а также 30мм автоматы. Допускаем, что прицельный комплекс "Гибки" можно использовать для наведения тех же 30мм автоматов. Вооружение корабля: убирается А-190, настройка удлиняется на ее место, на место БМ "Каштана" на "Стерегущем" ставиться БМ "Палицы", перед ним ставяться сколько влезет модулей "Много-ментов", максимум - 4. 2 30мм АУ остаются на своих местах, на крышу ангара между ними ставиться "Гибка", она же используется как пост наведения при их стрельбе. ПКРК остается тот же, что на "Стерегущем". При необходимости и возможности усиливается с Х-35 до "Ониксов". Вертолет и "Пакет-НК" остаются там же.
Наведение ЗУРок "Много-мента" через прицельный комплекс "Палицы". Борьба с маломерными надводными и наземными целями - "Гермесами".
В минусах - противолодочные возможности уменьшатся на те самые 4 ПЛРТ.
Как оцените?
Я сперва после ответа Алекса приуныл, скажем так. Но после вот что подумал:
1) Если на проекте 20380 никто и не собирается применять 9м96, а ЗРК сразу шел в расчете на новую ЗУРку на базе РВВ-АЕ? И никакого "сверхзвукового КЛАБа" на этом корабле не будет - будет ПЛРК 1х4. ТОгда получаем:
пр.1124МУ/пр.20380:
Длина: 71,2 м/104,5 м.
Ширина: 10,15 м/ 13 м.
Водоизмещение: полное 1030-1070 т/2200 т.
ЭУ: трехвальная, 2 дизеля крейсерского хода М-507А (20000 л.с.), 1 ГТУ М-8 (18000 л.с.)/двухвальная, 2 дизеля суммарной мощностью 16 800 кВт.
Скорость: крейсерская 21 узел, максимальная 32 узла/экономическая 14 узлов, максимальная 26-27 узлов.
Дальность плавания: 950 миль (27 узлов), 2500 миль (14 узлов), 4000 миль (10 узлов)/3500 миль (12 узлов).
Автономность: 9 суток/ 30 суток (по данным проспекта АлексаНАВИ).
Вооружение: 1 ЗРК "ОСА-М" - 20 ракет 9М33,/ 1 ЗРК "Много-мент" - 48 ракет на базе РВВ-АЕ.
2 ПЗРК "Стрела-3" (SA-N-8)/ 8 ПЗРК "Игла".
1 - 76-мм АУ АК-176/ 1 - 100-мм АУ А-190.
1 x 6 - 30-мм АУ АК-630М/ 2х6 - 30-мм АУ АК-630М.
2 x 2 533-мм торпедных аппарата/ 1х4 ПЛРК "КЛАБ".
1 РБУ-6000/2х4 ТА "Пакент-НК".
2 ПУ пассивных помех ПК-16/ 4 ПУ пассивных помех ПК-10.
ГАК: МГК-355МС "Платина", погружная ГАС "Шелонь"/Подкильный ГАК нехилого размера, буксируемая ГАС "Виньетка-ЕМ", ГАК ближней зоны "Паллада".
РЛС и РЭБ: МР-312 "Наяда", МР-320 "Топаз-2" или МР-755 "Топаз-2Б", РЛС управления огнем МПЗ-301 "База" (ЗРК), МР-123 "Вымпел" (АУ), система РЭБ "Бизань-4Б/ "Фурке-Е", "Пума-5П-10-02Е", "МР-123-02 вер2", станция оптической разведки.
Экипаж: 86 человек/100 человек.
Вертолет: нет/Ка-28.
Да здраствуют Российские МПК - самые большие МПК в мире!!
2) АлексНАВИ, я тут подумал о таком варианте.
Допускаем, что есть "Палица" с "Гермесами". Допускаем, что прицельный комплекс "Палицы" позволяет наводить 9М96 и другие ЗУРки, а также 30мм автоматы. Допускаем, что прицельный комплекс "Гибки" можно использовать для наведения тех же 30мм автоматов. Вооружение корабля: убирается А-190, настройка удлиняется на ее место, на место БМ "Каштана" на "Стерегущем" ставиться БМ "Палицы", перед ним ставяться сколько влезет модулей "Много-ментов", максимум - 4. 2 30мм АУ остаются на своих местах, на крышу ангара между ними ставиться "Гибка", она же используется как пост наведения при их стрельбе. ПКРК остается тот же, что на "Стерегущем". При необходимости и возможности усиливается с Х-35 до "Ониксов". Вертолет и "Пакет-НК" остаются там же.
Наведение ЗУРок "Много-мента" через прицельный комплекс "Палицы". Борьба с маломерными надводными и наземными целями - "Гермесами".
В минусах - противолодочные возможности уменьшатся на те самые 4 ПЛРТ.
Как оцените?
Ещё про ЦУ для УАБ.
ERRORDuring my mid-afternoon flight with 416th FLTS test pilot Maj. Hank (Hog) Griffiths, the Sniper XR Flir routinely produced cockpit-display images that rivaled a black-and-white photograph. Thermal imagery was automatically enhanced by proprietary image-processing algorithms, and both optical and electronic zoom options allowed us to detect, identify, track and target fixed and moving objects at ranges up to 86 naut. mi.
Судя по ссылке на Р-77-ЗРК, вертикального старта там не будет. Углы 27-45 градусов. По-видимому отсутствует стартовый ускоритель и система склонения. Плюс к этому, 4 Р-77 никаким макаром не влезут вместо 9м96. Вывод, в многоменте что-то другое
uber> Да я то подумал. Но если головы с оптикой в туман, дождь снег отдыхают, то ведь остаются еще АРЛГСН. Не огребет ли корветок с пальмой в такую погоду от такой головы?
Для ни есть предел по количеству осадков и вообще по погодным условиям
Для ни есть предел по количеству осадков и вообще по погодным условиям
Полл> Да здраствуют Российские МПК - самые большие МПК в мире!!
Полл> Как оцените?
Это главная беда проекта. Он занимает нишу множества НК, но ему не хватает водоизмещения для реализации требований старших классов.
Полл> Как оцените?
Это главная беда проекта. Он занимает нишу множества НК, но ему не хватает водоизмещения для реализации требований старших классов.
Интересующийся87> Судя по ссылке на Р-77-ЗРК, вертикального старта там не будет. Углы 27-45 градусов. По-видимому отсутствует стартовый ускоритель и система склонения. Плюс к этому, 4 Р-77 никаким макаром не влезут вместо 9м96. Вывод, в многоменте что-то другое
На это я уже обратил внимание. Диаметр тела РВВ-АЕ 0.2 м, а знатоки говорят о 0.125 м.
Так что определенно что-то другое.
Офтоп. Повеселил вариант установки ракет на станок с-60. Для обороны музея что-ли?:)
На это я уже обратил внимание. Диаметр тела РВВ-АЕ 0.2 м, а знатоки говорят о 0.125 м.
Так что определенно что-то другое.
Офтоп. Повеселил вариант установки ракет на станок с-60. Для обороны музея что-ли?:)
Полл>> Да здраствуют Российские МПК - самые большие МПК в мире!!
Полл>> Как оцените?
артём> Это главная беда проекта. Он занимает нишу множества НК, но ему не хватает водоизмещения для реализации требований старших классов.
Я писал, что за счет врезки небольшой секции, можно втиснуть в него 16 Клабов и 32 9м96, но товарищи испугались повторения истории с Орланом. И посчитали это лишним. В принципе согласен. Корвет можно вооружить эффективным оружием "меньших" калибров без ущерба для боезапаса.
Полл>> Как оцените?
артём> Это главная беда проекта. Он занимает нишу множества НК, но ему не хватает водоизмещения для реализации требований старших классов.
Я писал, что за счет врезки небольшой секции, можно втиснуть в него 16 Клабов и 32 9м96, но товарищи испугались повторения истории с Орланом. И посчитали это лишним. В принципе согласен. Корвет можно вооружить эффективным оружием "меньших" калибров без ущерба для боезапаса.
uber> Я писал, что за счет врезки небольшой секции, можно втиснуть в него 16 Клабов и 32 9м96, но товарищи испугались повторения истории с Орланом. И посчитали это лишним. В принципе согласен. Корвет можно вооружить эффективным оружием "меньших" калибров без ущерба для боезапаса.
Да корабль и так переразмерен, против НК тех классов на замену которым он идёт.
Сделаете корпус крупнее, необходимо будет ставить два ЗРК.
Да корабль и так переразмерен, против НК тех классов на замену которым он идёт.
Сделаете корпус крупнее, необходимо будет ставить два ЗРК.
Народ, просьба - тему не зафлуживать постами по паре строчек ни о чем. Собирите свои умные мысли весь пучок за раз и запостите сразу.
Ждем явления АлексаНАВИ.
Ждем явления АлексаНАВИ.
Чёй-то не врубился, Алех как раз сказал что будут 12 96-х.
2_Молоко: прошу, давайте не будем постами по паре строчек перекидываться.
Алекс сказал, что будет 4 пусковых модуля, в каждый из которых помещается 4 9М96. И он же сказал, что новая ЗУРка на основе РВВ-АЕ входит по четыре штуки вместо 9М96 в этот же модуль. И Алекс же сказал, что стрельба 9М96 с проекта 20380 малоэффективна, и никто особо ее эффективностью не заморачивался: даже не делался расчет раскачки корабля при максимальном темпе стрельбы.
Так что стоящие на "Стерегущем" пусковые модули, ИМХО, будут использоваться не в варианте 3х4 9М96, а в варианте 3х16 ЗУР на базе РВВ-АЕ.
Алекс сказал, что будет 4 пусковых модуля, в каждый из которых помещается 4 9М96. И он же сказал, что новая ЗУРка на основе РВВ-АЕ входит по четыре штуки вместо 9М96 в этот же модуль. И Алекс же сказал, что стрельба 9М96 с проекта 20380 малоэффективна, и никто особо ее эффективностью не заморачивался: даже не делался расчет раскачки корабля при максимальном темпе стрельбы.
Так что стоящие на "Стерегущем" пусковые модули, ИМХО, будут использоваться не в варианте 3х4 9М96, а в варианте 3х16 ЗУР на базе РВВ-АЕ.
LtRum> ПЛ например. По данным ГАС.
Мммммм. Например?
LtRum> Мне просто интересно, это установка такая, что ПКР в плохую погоду не стреляют, или все же какое-то обоснование?
Не, это не установка. Молитва....
Мммммм. Например?
LtRum> Мне просто интересно, это установка такая, что ПКР в плохую погоду не стреляют, или все же какое-то обоснование?
Не, это не установка. Молитва....
Mitko> alexNAVY, возможно ли что 12 ЗУР 96М являются временная мера изза липса алтернативой и потом они будут заменены 48 короткие ЗУР-ы от ЗРК "Витязь"?
Не, скорее наоборот - постоянная
Не, скорее наоборот - постоянная
Полл> 2_Молоко: прошу, давайте не будем постами по паре строчек перекидываться.
Полл> Алекс сказал, что будет 4 пусковых модуля, в каждый из которых помещается 4 9М96. И он же сказал, что новая ЗУРка на основе РВВ-АЕ входит по четыре штуки вместо 9М96 в этот же модуль. И Алекс же сказал, что стрельба 9М96 с проекта 20380 малоэффективна,
Вот только почему стрельба приземлёнными РВВ-АЕ должна будет стать эффективнее, чем той же 96-ой, при выбранной схеме управления огнём?..
Всё будет тоже самое, или в чём то даже хуже.. дальность меньше, но ракет больше, зато боекомплект вчетверо дороже.. и т.д..
Полл> и никто особо ее эффективностью не заморачивался: даже не делался расчет раскачки корабля при максимальном темпе стрельбы.
Это можно обосновать тем, что реально при планирующемся боезапасе ЗУР и принятой системе наведения, рассчитывать на обстрел множества целей и с высоким темпом схода ракет... - не приходится... (по крайней мере в отношении наиболее вероятного сценария : отражения атаки нескольких ПКР с одного направления и минимальными интервалами подлёта)
Полл> Так что стоящие на "Стерегущем" пусковые модули, ИМХО, будут использоваться не в варианте 3х4 9М96, а в варианте 3х16 ЗУР на базе РВВ-АЕ.
Скорей всего останется по прежнему... Хотя может имело бы смысл, раз уж пошла такая пьянка, один модуль зарядить ими (8 96-х и 16 РВВ-АЕ). Или оставить два модуля за надстройкой (2х16 ЗУР РВВ-АЕ), а носовой модуль заменить на ещё одну клабовскую ПУ (2х8 КР) - тут и "гибкостью" последнего, можно будет отчасти поиграться..
Ну а по мне, так РВВ-АЕ не нужны на данном корабле... Вообще ЗРК МД оптимальней создавать многоканальный с радиокомандным наведением, БМ (пусть даже и один) оморяченного Панциря или обновлённая версия Клинка, оказались бы эффективней, принятого в данном виде самонаведения.. в особенности по отражению массированной атаки ПКР.
Полл> Алекс сказал, что будет 4 пусковых модуля, в каждый из которых помещается 4 9М96. И он же сказал, что новая ЗУРка на основе РВВ-АЕ входит по четыре штуки вместо 9М96 в этот же модуль. И Алекс же сказал, что стрельба 9М96 с проекта 20380 малоэффективна,
Вот только почему стрельба приземлёнными РВВ-АЕ должна будет стать эффективнее, чем той же 96-ой, при выбранной схеме управления огнём?..
Всё будет тоже самое, или в чём то даже хуже.. дальность меньше, но ракет больше, зато боекомплект вчетверо дороже.. и т.д..
Полл> и никто особо ее эффективностью не заморачивался: даже не делался расчет раскачки корабля при максимальном темпе стрельбы.
Это можно обосновать тем, что реально при планирующемся боезапасе ЗУР и принятой системе наведения, рассчитывать на обстрел множества целей и с высоким темпом схода ракет... - не приходится... (по крайней мере в отношении наиболее вероятного сценария : отражения атаки нескольких ПКР с одного направления и минимальными интервалами подлёта)
Полл> Так что стоящие на "Стерегущем" пусковые модули, ИМХО, будут использоваться не в варианте 3х4 9М96, а в варианте 3х16 ЗУР на базе РВВ-АЕ.
Скорей всего останется по прежнему... Хотя может имело бы смысл, раз уж пошла такая пьянка, один модуль зарядить ими (8 96-х и 16 РВВ-АЕ). Или оставить два модуля за надстройкой (2х16 ЗУР РВВ-АЕ), а носовой модуль заменить на ещё одну клабовскую ПУ (2х8 КР) - тут и "гибкостью" последнего, можно будет отчасти поиграться..
Ну а по мне, так РВВ-АЕ не нужны на данном корабле... Вообще ЗРК МД оптимальней создавать многоканальный с радиокомандным наведением, БМ (пусть даже и один) оморяченного Панциря или обновлённая версия Клинка, оказались бы эффективней, принятого в данном виде самонаведения.. в особенности по отражению массированной атаки ПКР.
LtRum>> ПЛ например. По данным ГАС.
alexNAVY> Мммммм. Например?
В смысле какая ПЛ? Ну хоть Scorpene, ну 209.
LtRum>> Мне просто интересно, это установка такая, что ПКР в плохую погоду не стреляют, или все же какое-то обоснование?
alexNAVY> Не, это не установка. Молитва....
Тоже ответ.
или скорее :-/
alexNAVY> Мммммм. Например?
В смысле какая ПЛ? Ну хоть Scorpene, ну 209.
LtRum>> Мне просто интересно, это установка такая, что ПКР в плохую погоду не стреляют, или все же какое-то обоснование?
alexNAVY> Не, это не установка. Молитва....
Тоже ответ.
или скорее :-/
Mitko>> alexNAVY, возможно ли что 12 ЗУР 96М являются временная мера изза липса алтернативой и потом они будут заменены 48 короткие ЗУР-ы от ЗРК "Витязь"?
alexNAVY> Не, скорее наоборот - постоянная
?!!
alexNAVY> Не, скорее наоборот - постоянная
?!!
Ну тогда не могу понять ход мысли вашихь корабелов. 12 ЗУР-ов которые не могут стрелять на полной дальности изза неадекватная антена, выгледят как очень нерационолное и дорогое решение.
Интересно, а есть ли где приблизительная информация о габаритах и весе БЧ у 9М96? Можно ли этой ракетой уничтожать надводные/наземные цели? Полезут ли в ПУ для 9М96 другие изделия, например приснопамятная Медведка-В?
Вес БЧ 9м96 заявлялся 24 кг. Что с хитрым подрывом (направленным) достаточно для поражения воздушных целей.
uber> Да я то подумал. Но если головы с оптикой в туман, дождь снег отдыхают, то ведь остаются еще АРЛГСН. Не огребет ли корветок с пальмой в такую погоду от такой головы?
На самом деле разработчик был озабочен данным вопросом.
Сами нашли рлс, кстати от последнего не многоканального панциря.
Узнали цену - прослезились.
Это с одной стороны.
С другой стороны, видя к чему идет дело, и зная от кбп, что рлс так нормально и не заработала и валяется у них на полигоне, я из самых высших побуждений все это слил в кбтм и отсоветовал этим заниматься.
В-третьих это все превратилось бы в кортик по цене и с неизвестным исходом.
в-четвертых, рлс с таким потенциалом по дальности чисто арткомплексу нах не нужна.
П.С. Был момент, когда я свел тов. из ратепа и кбтм-а чтобы поработать, (в смысле сунуть лок от п-цы на п-ш, были и такие времена!). Но надо было бы хорошо этот лок подрезать по мощности, размерам и цене и прилепить этому, как его, "пальму" на пузо. Тогда на пальм бабки шли а на п-цу - нет (как и сейчас). Н-да.
На самом деле разработчик был озабочен данным вопросом.
Сами нашли рлс, кстати от последнего не многоканального панциря.
Узнали цену - прослезились.
Это с одной стороны.
С другой стороны, видя к чему идет дело, и зная от кбп, что рлс так нормально и не заработала и валяется у них на полигоне, я из самых высших побуждений все это слил в кбтм и отсоветовал этим заниматься.
В-третьих это все превратилось бы в кортик по цене и с неизвестным исходом.
в-четвертых, рлс с таким потенциалом по дальности чисто арткомплексу нах не нужна.
П.С. Был момент, когда я свел тов. из ратепа и кбтм-а чтобы поработать, (в смысле сунуть лок от п-цы на п-ш, были и такие времена!). Но надо было бы хорошо этот лок подрезать по мощности, размерам и цене и прилепить этому, как его, "пальму" на пузо. Тогда на пальм бабки шли а на п-цу - нет (как и сейчас). Н-да.
Ропот> Не прямой аналог, разумеется...
Ну ты это, как его, базар то фильтруй!
Гибка и сирам!
Это же как валуев или там емельяненко против какого нибудь хрена с бокса на первом!
Ропот> Но есть определённые сходства
Главное отличие, знаешь в чем? Не беря во внимание разницу в МГХ, то что сирам - это "полный" комплекс а гибка это "Джигит" но с ОЭС прицелом?
В том, что рим116 уходит в точку открытия головы, а игла должна СВОЕЙ ГОЛОВОЙ УВИДЕТЬ ЦЕЛЬ ЕЩЕ НА ПУ!!!!
Сечешь разницу!
Ну ты это, как его, базар то фильтруй!
Гибка и сирам!
Это же как валуев или там емельяненко против какого нибудь хрена с бокса на первом!
Ропот> Но есть определённые сходства
Главное отличие, знаешь в чем? Не беря во внимание разницу в МГХ, то что сирам - это "полный" комплекс а гибка это "Джигит" но с ОЭС прицелом?
В том, что рим116 уходит в точку открытия головы, а игла должна СВОЕЙ ГОЛОВОЙ УВИДЕТЬ ЦЕЛЬ ЕЩЕ НА ПУ!!!!
Сечешь разницу!
Полл> Так что стоящие на "Стерегущем" пусковые модули, ИМХО, будут использоваться не в варианте 3х4 9М96, а в варианте 3х16 ЗУР на базе РВВ-АЕ.
Давайте внесем ясность.
Стандартный модуль ВПУ - 4ячейки по 96. в каждую из них должно лезть 4-е типа 100.
Вначале была тема про 4 (четыре) модуля на корвет.
Т.е. 16 - 96. или 12-96 + 16 - 100 и так далее можно посчитать варианты. Но только 100 не предусматривалась. Вроде.
Потом 4 модуля типа лезут (??), только три.
Но.
Эта было про то, что все они пред надстройкой. А ураны спокойно на своем месте.
Вот тот вариант, что на картинке. Это вообще недавно вылез.
Давайте внесем ясность.
Стандартный модуль ВПУ - 4ячейки по 96. в каждую из них должно лезть 4-е типа 100.
Вначале была тема про 4 (четыре) модуля на корвет.
Т.е. 16 - 96. или 12-96 + 16 - 100 и так далее можно посчитать варианты. Но только 100 не предусматривалась. Вроде.
Потом 4 модуля типа лезут (??), только три.
Но.
Эта было про то, что все они пред надстройкой. А ураны спокойно на своем месте.
Вот тот вариант, что на картинке. Это вообще недавно вылез.
Кстати.
Вопрос товарищам на засыпку.
Как вы думаете, какова вероятность поражения пкр типа гарпун пзрк типа игла-с с помощью гоблина на палубе?
Вопрос товарищам на засыпку.
Как вы думаете, какова вероятность поражения пкр типа гарпун пзрк типа игла-с с помощью гоблина на палубе?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mitko> Ну тогда не могу понять ход мысли вашихь корабелов. ...
Не ты один, Митя, не ты один.
А с другой стороны, вытащи из кошелька все бабки, закрой глаза. представь, что их мешок....
Вот такой вот ход мыслей то, вот такой.
Не ты один, Митя, не ты один.
А с другой стороны, вытащи из кошелька все бабки, закрой глаза. представь, что их мешок....
Вот такой вот ход мыслей то, вот такой.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
