Варианты модернизации 20380 Стерегущий-2

Dolphin69> Интересно, а есть ли где приблизительная информация о габаритах и весе БЧ у 9М96? Можно ли этой ракетой уничтожать надводные/наземные цели? Полезут ли в ПУ для 9М96 другие изделия, например приснопамятная Медведка-В?
Все есть, ежели она летаить.
А тебе, это, как его , зачем?

LtRum> В смысле какая ПЛ? Ну хоть Scorpene, ну 209.

Может торпедкой надежнее? В туман то и дожжж?

Интересующийся87> Вес БЧ 9м96 заявлялся 24 кг. Что с хитрым подрывом (направленным) достаточно для поражения воздушных целей.
Это ты наверное, спутал со стоимостью, в млн.руб?
Откуда дровишки?

Dolphin69>> Интересно, а есть ли где приблизительная информация о габаритах и весе БЧ у 9М96? Можно ли этой ракетой уничтожать надводные/наземные цели? Полезут ли в ПУ для 9М96 другие изделия, например приснопамятная Медведка-В?
alexNAVY> Все есть, ежели она летаить.
alexNAVY> А тебе, это, как его , зачем?

Да вот, ежели с НАТОй какой воевать, то какая разница, 5 минут этот корвет проживёт, или 15, а вот ежели миротворческая акция наклёвывается, горцев каких-нить мирить, то условные "горцы" акромя катеров с ПТУРсами да безоткатками врядли что с моря противопоставить "миротворцам" смогут. Тогда от этих катеров можно отбрехаться теми же ЗУРами, а в 3С-14К сунуть что-нить вроде 3М-14, дабы их горского вождя под прицелом держать...

Проще говоря, пытаюсь понять хоть какой-то смысл подобного варианта модернизации, кроме традиционного "слепила из того, что всплыло"...

Dolphin69> Да вот, ежели ....Тогда от этих катеров можно отбрехаться теми же ЗУРами, а в 3С-14К сунуть что-нить вроде 3М-14, дабы их горского вождя под прицелом держать...
По ляму то баксов за штуку? Отбрехаться....
Dolphin69> Проще говоря, пытаюсь понять хоть какой-то смысл подобного варианта модернизации, кроме традиционного "слепила из того, что всплыло"...
Да нет его, нет.
Это же... ЗОНА! (к/ф сталкер)

LtRum>> В смысле какая ПЛ? Ну хоть Scorpene, ну 209.
alexNAVY> Может торпедкой надежнее? В туман то и дожжж?
Это понятно, что надежнее (наверное даже и в ясную погоду ), но вообще такой факт может иметь место?
Наши "добрые друзья" уже которое десятилетие борются за всепогодность применения своих ВМС, и вроде бы их успехи достаточны, чтобы их игнорировать.

alexNAVY> Какой интерсный джорнэл.
alexNAVY> Читаем короткова про сосну, сиречь ракетную часть пальмы.
alexNAVY> http://www.vko.ru/DesktopModules/...

ИМХО "Сосна" в разы лучше "Гибки".Вероятность сбития "Гибкой" "Гарпуна" думается стремится к нулю

Ропот>> Не прямой аналог, разумеется...
alexNAVY> Ну ты это, как его, базар то фильтруй!
alexNAVY> Гибка и сирам!
Я их не равняю, я говорю в чём они могут быть сравнимы.

alexNAVY> Это же как валуев или там емельяненко против какого нибудь хрена с бокса на первом!
Ну я так и сказал.. - "младший брат"
Как младшие братья Валуева и Фёдора Емельяненко на ринге с ними... (хотя нет, вру, у последнего братец весьма внушительный)

Ропот>> Но есть определённые сходства
alexNAVY> Главное отличие, знаешь в чем?
Знаю.. Но я говорил про сходства, а не отличия... Главные из которых, оба ЗРК ближнего рубежа, оба исповедуют принцип "Fire and Forget", оба автоматизированны.

alexNAVY> Не беря во внимание разницу в МГХ, то что сирам - это "полный" комплекс а гибка это "Джигит" но с ОЭС прицелом?
Этого я не понимаю, что такое "полный комплекс"...
Базовый Рам, это тоже пусковая установка (MK-49) с ракетами (только без собственной ОЭС), и обьединён с боевой управляющей системой, соответственно пользуя информацию от общекорабельной РЛС и комплекса радиотехнической разведки.

Если Вы про другой вариант, одиннадцатиконтейнерный на базе Фалакса (MK-15).. этот, да, имеет возможность работать автономно, располагая собственной СОЦ, следящим радаром, и ОЭС.

alexNAVY> В том, что рим116 уходит в точку открытия головы, а игла должна СВОЕЙ ГОЛОВОЙ УВИДЕТЬ ЦЕЛЬ ЕЩЕ НА ПУ!!!!
alexNAVY> Сечешь разницу!
Секу то, что RIM-116A до точки захвата ИКГСН летит по своему РЛ-пеленгатору и только на радиоизлучающую цель (при определённых условиях).. А на модернизированной RIM-116В стоит более совершенная голова и введён дополнительно режим ИК наведения на всей трассе полёта (по неизлучающим целям) - в последнем случае принципиальная разница с Гибкой, тает на глазах.. и определяется возможностями ИКГСН ракеты (о чём я и говорил). Не находите?

MIKLE> мысли.
MIKLE> если всёаки опустить дизеля-можно поднять пропулсивный коэффициент и понизить цт.
MIKLE> рость пропульсивного коэффициента даст возможность немного поднять водоизмещение(при сохранении скорости). если пнуть коломну, чтоб поставили турбокомпаунд, то ещё добавится сил 300-500 на дизель.
MIKLE> итого напрашивается рост до 2200-2300 стандартного и 2500-2700 полного с сохранением скорости. увеличене ростом длинны.

Это мы уже проходили , называется пр. 12441 "Новик" 2500 стандартного , 2900 полного. Ничего хорошего не вышло .

Ниша массового патрульного корабля-корвета - 900-1400т . Относительно дешёвые лёгкие системы оружия , посадочная площадка под один вертолёт с телескопическим ангаром. За основу можно брать пр. XXI-4.

Следущий крупносерийный класс - 4500-6000т. Большой СКР или фрегат , называйте как хотите.

A.R.> Это мы уже проходили , называется пр. 12441 "Новик" 2500 стандартного , 2900 полного. Ничего хорошего не вышло .

это вообше некий фантом.

A.R.> Ниша массового патрульного корабля-корвета - 900-1400т . Относительно дешёвые лёгкие системы оружия , посадочная площадка под один вертолёт с телескопическим ангаром. За основу можно брать пр. XXI-4.

с этим никто не спорит. но есть навязаный неизвестно кем 20380, вопрос как из него задёшгего сделаьть если не конфетку, то хотябы чтото человеческое.

A.R.> Следущий крупносерийный класс - 4500-6000т. Большой СКР или фрегат , называйте как хотите.

Можно дискутировать на тему "сколько следующий".

ростом водоизмещения можно попробовать сделать полноценную(!) замену 1135х при несколько меньгем водоизмещении.
за счёт "науки" вытащить мореходность и т.п. весчи.
объёмами и прочим-обеспечить размещение дополнительного вооружения и опционально второго вертолёта.
можно разнести и назначение и сделать две подсерии-патрульно-противолодочный и ударный/пво с кучей ракет, но это известный компромис, в итоге вместо пары бужет прозе построить один на 4500 стандартного.

но имеем что имеем, вопрос как малой кровью улучшить.

A.R.>> ... пр. 12441 "Новик" ...
MIKLE> это вообше некий фантом.
Да, был. Сейчас - учебное судно штурманов. Демонстратор флага...

MIKLE> с этим никто не спорит. но есть навязаный неизвестно кем 20380, вопрос как из него задёшгего сделаьть если не конфетку, то хотябы чтото человеческое.

Во-первых - известно, кем. Во-вторых, задешево не получится по-любому. Это не наш подход. Вот впарить задорого го-но - вот это по нашему.
Для этого и существуют такие лохи-филологи и пи-доболы - ивановы, путины, медведевы и проч. сердюковы.
Одни болваны и дураки. Другие умные и хитрые.
Вот когда первые пи-ят, тогда вроде даже смешно.
А когда вторые - даже иногда страшно - а что они на самом деле то хотят?

MIKLE> ростом водоизмещения можно попробовать ....
MIKLE> за счёт "науки" вытащить ....
MIKLE> объёмами и прочим-обеспечить .....
MIKLE> можно разнести и назначение и сделать ....
MIKLE> но имеем что имеем, вопрос как малой кровью улучшить.
Боже мой! Майки, ты что - "попробовать, вытащить, обеспечить, улучшить..."
Да нет у нас таких сейчас людских ресурсов!
Ну кто будет это делать?
яровы-высоцкие-шляхтенки.
Майк. Завязывай мечтать. Спустись на грешную землю.

M.2.> А была хоть одна инфа, что Стерегущий стрелял Х-35? ....?
не было, ибо не стрелял.

M.2.> В носу собрать в единой ВПУ ЗУРы. ... В проекте 20382 опять растащили ПУ ЗУР по всему кораблю.
Это прав. Нужен подход.
А вот зачем клабы на 11661 кто мне скажет? С одной пальмой в обороне?

M.2.> И потенциала по наращиванию вооружения нет (особенно авиационной компоненты).

А может ну его нах-авиационную эту компоненту.
Зато вместо ангара-блок ВПУ под шо угодно. Как на новике, кстати.

M.2.>> В носу собрать в единой ВПУ ЗУРы. ... В проекте 20382 опять растащили ПУ ЗУР по всему кораблю.
alexNAVY> Это прав. Нужен подход.
alexNAVY> А вот зачем клабы на 11661 кто мне скажет? С одной пальмой в обороне?

Чтоб продать
Но я бы поставил все-таки Клабы (наклонные вместо 35-х) на Стерегущий. Все-таки надо превосходить ракетные катера вероятного противника. Да и ведь и по земле клабами приложить можно.

M.2.>> И потенциала по наращиванию вооружения нет (особенно авиационной компоненты).
alexNAVY> А может ну его нах-авиационную эту компоненту.
alexNAVY> Зато вместо ангара-блок ВПУ под шо угодно. Как на новике, кстати.

Неа, это не пройдет. Без авиации ни туды, ни сюды.

M.2.> Но я бы поставил все-таки Клабы (наклонные вместо 35-х) на Стерегущий. Все-таки надо превосходить ракетные катера вероятного противника. Да и ведь и по земле клабами приложить можно.
Это ошибка вошедшая в привычку. Надо не "превосходить...", а соответствовать задачам.
M.2.> M.2.>> И потенциала по наращиванию вооружения нет (особенно авиационной компоненты).
Весь потенциал и так выбрали, посадили на корвет тяжелый противолодочный вертолёт.

У нас и так уже самый самый. В хвалебных статьях, регулярно, забывают указать что 20380 самый крупный в своём классе (вернее к этому классу его пытаются притянуть).

A.R.> Это мы уже проходили , называется пр. 12441 "Новик" 2500 стандартного , 2900 полного. Ничего хорошего не вышло .
Почему же ни чего? Прекрасный ракетный катер для борьбы с АВ противника в питерском морканале.

alexNAVY> to Curious.
alexNAVY> Попробую сделать скан поподробнее.
alexNAVY> Но многого не ждите.
alexNAVY> Первоисточник качеством страдает.
Понятно!Буду ждать,а там - как получится.

alexNAVY> Давайте внесем ясность.
Алекс, вы вносите ясность тяжелым тупым предметом. У меня от этого "внесения" в голове все помутилось...
alexNAVY> Стандартный модуль ВПУ - 4ячейки по 96. в каждую из них должно лезть 4-е типа 100.
Ок. А как оцениваете точность стрельбы 100-ми по сравнению с 96-ми в тех же условиях и при той же системе наведения? То есть от них с "Фурке" толк будет, или такой же, как от 96-ых?
И что скажите про наведение 96-ых и 100-ок прицельным комплексом "Панциря"?
alexNAVY> Вначале была тема про 4 (четыре) модуля на корвет.
Вместо А-190 при удлинненой надстройке - не входят?
alexNAVY> Т.е. 16 - 96. или 12-96 + 16 - 100 и так далее можно посчитать варианты. Но только 100 не предусматривалась. Вроде.
Тут непонятно - вроде она стандартна идет вместо 96-ой, как я понял?
alexNAVY> Потом 4 модуля типа лезут (??), только три.
Не понял.
alexNAVY> Эта было про то, что все они пред надстройкой. А ураны спокойно на своем месте.
И без "КЛАБов", как я понимаю.
alexNAVY> Вот тот вариант, что на картинке. Это вообще недавно вылез.
Что скажите про "самый большой МПК"?