-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/m/k/mk-armour.narod.ru/2003/b_02/128x128-crop/Photo_59.jpg)
Заваливали ли русские трупами. Вечная тема. [Перенос] №2
Теги:
vasilisk
vasilisk>> 1) Отсутствие оных родственников. Это не только сироты и питомцы детдомов, но и те люди, чьи близкие погибли в войну или умерли после неё.
Kernel3> ОК. Дополняем "родственников" "соседями".
Не поможет... сгоревшая целиком деревня(Украина, Белоруссия), вымерший подъезд(Ленинград). Да и не всегда соседи в курсе, во всяком случае в городе.
Kernel3> Это, в смысле, о тех, кто тщательно скрывался, чтобы не попасть обратно на гостеприимную Родину?
Именно о них. Учесть их, однако, надо, не так ли?
Kernel3> ОК. Дополняем "родственников" "соседями".
Не поможет... сгоревшая целиком деревня(Украина, Белоруссия), вымерший подъезд(Ленинград). Да и не всегда соседи в курсе, во всяком случае в городе.
Kernel3> Это, в смысле, о тех, кто тщательно скрывался, чтобы не попасть обратно на гостеприимную Родину?
Именно о них. Учесть их, однако, надо, не так ли?
инфо
инструменты
minchuk> Ааа... От так и начинаются "споры бессмысленные и беспощадные". Когда "имеют ввиду" одно, а пишут — "широкими мазками". Понимаете... Достало.
minchuk> А Прохоровка... Ну почитайте Замулина или Лопуховского.
Скажу честно - очень хочу почитать поболе. И постараюсь это сделать. Я хочу сказать, что западные источники надо тоже просматривать. Просто для статитстики, чтоб не замыливать глаза исключительно отечественными версиями.
По второму вопросу мы с вами наврядли договоримся
)))
minchuk> А Прохоровка... Ну почитайте Замулина или Лопуховского.
Скажу честно - очень хочу почитать поболе. И постараюсь это сделать. Я хочу сказать, что западные источники надо тоже просматривать. Просто для статитстики, чтоб не замыливать глаза исключительно отечественными версиями.
По второму вопросу мы с вами наврядли договоримся
)))
minchuk
Sergofan> По второму вопросу мы с вами наврядли договоримся )))
(пожимая плечами) Всему свое время. У того же Исаева есть, к примеру, ссылки на приказ "кровавого мясника" Жукова где он, как раз и делает "разнос" за действия командира дивизии повлекшего излишние жертвы.
Понятно, что бывали задачи выполнить которые нужно было — любой ценой. Но так же и отдавали себе отчет, что и людские ресурсы у страны — конечны. Не все укладывается в рамки "мифов" о пресловутом "бабы еще нарожают" (фразу, которую кстати ни кто не говорил, похоже).
)))(пожимая плечами) Всему свое время.
У того же Исаева есть, к примеру, ссылки на приказ "кровавого мясника" Жукова где он, как раз и делает "разнос" за действия командира дивизии повлекшего излишние жертвы.Понятно, что бывали задачи выполнить которые нужно было — любой ценой. Но так же и отдавали себе отчет, что и людские ресурсы у страны — конечны. Не все укладывается в рамки "мифов" о пресловутом "бабы еще нарожают" (фразу, которую кстати ни кто не говорил, похоже).
Fakir>> Пр-во некоего числа БТР равно отказу от пр-ва некоего числа танков и/или другой техники.
NCD> Естественно !
NCD> Это называется " правильные пропорции". Или можно назвать " система приоритетов". 10 БТР - 90 танков, 30 БТР -70 танков,95 БТР - 5 танков ( цифры условные, ессно ). Если бы речь шла о НЕСОбЛЮДЕНИИ ПРОПОРЦИЙ, ужасно грустно, но бывает - мы их не соблюдали во многом.В тех же мехкорпусах.
NCD> Но речь идет, о варианте "0-100".Точнее о варианте 18 600 танков и НИ ОДНОГО БТР ( я не ошибся ? пишу не загладывая в "анналы", имхо - ни одного ). То есть о системе приоритетов, когда жизнь солдата стоит НА ПОСЛЕДНЕМ месте в этой системе.И речь сейчас идет,по моему, ИМЕННО об этом. А не конкретно об соотношении потерь СССр/Германия в численных значениях. Согласись, в 45 году,притаком соотношении сил сторон потери а-ля 1941 просто невозможны.
NCD> Да и то: письмо Бредли Эйзенхауэру:" ...взятие Берлина будет стоить около 100 тысяч солдатских жизней. Это слишком большая цена даже для такого престижного объекта..." ( по памяти, но это можно найти )
NCD> Пусть сейчас говорят, что отказ от штурма - политика. НО ты можешь себе представить ТАКИЕ слова, скажем,Жукова - Сталину ?
NCD> Это то , что я имею ввиду - система приоритетов.В армии жизнь солдата не может быть в ней на ПЕРВОМ мете, это не больница. Но и на ПОСЛЕДНЕМ - тоже не должна.
(меланхолично) Скажите, а вы не пробовали читать, например, Фронтовую Иллюстрацию, нумер №4/03 "Т-26 и машины на его базе" или может что-нибудь по истории БТТ 30-х? На ВИФе было неоднократно разьяснение данного "упущения", поищите, читать полезно.
NCD> Естественно !
NCD> Это называется " правильные пропорции". Или можно назвать " система приоритетов". 10 БТР - 90 танков, 30 БТР -70 танков,95 БТР - 5 танков ( цифры условные, ессно ). Если бы речь шла о НЕСОбЛЮДЕНИИ ПРОПОРЦИЙ, ужасно грустно, но бывает - мы их не соблюдали во многом.В тех же мехкорпусах.
NCD> Но речь идет, о варианте "0-100".Точнее о варианте 18 600 танков и НИ ОДНОГО БТР ( я не ошибся ? пишу не загладывая в "анналы", имхо - ни одного ). То есть о системе приоритетов, когда жизнь солдата стоит НА ПОСЛЕДНЕМ месте в этой системе.И речь сейчас идет,по моему, ИМЕННО об этом. А не конкретно об соотношении потерь СССр/Германия в численных значениях. Согласись, в 45 году,притаком соотношении сил сторон потери а-ля 1941 просто невозможны.
NCD> Да и то: письмо Бредли Эйзенхауэру:" ...взятие Берлина будет стоить около 100 тысяч солдатских жизней. Это слишком большая цена даже для такого престижного объекта..." ( по памяти, но это можно найти )
NCD> Пусть сейчас говорят, что отказ от штурма - политика. НО ты можешь себе представить ТАКИЕ слова, скажем,Жукова - Сталину ?
NCD> Это то , что я имею ввиду - система приоритетов.В армии жизнь солдата не может быть в ней на ПЕРВОМ мете, это не больница. Но и на ПОСЛЕДНЕМ - тоже не должна.
(меланхолично) Скажите, а вы не пробовали читать, например, Фронтовую Иллюстрацию, нумер №4/03 "Т-26 и машины на его базе" или может что-нибудь по истории БТТ 30-х? На ВИФе было неоднократно разьяснение данного "упущения", поищите, читать полезно.
Vale
vasilisk> Не поможет... сгоревшая целиком деревня(Украина, Белоруссия), вымерший подъезд(Ленинград). Да и не всегда соседи в курсе, во всяком случае в городе.
Да, действительно. Будут ситуации, когда предложенная схема работать не будет. Значит ли это, что не стоит даже и пытаться?
Kernel3>> Это, в смысле, о тех, кто тщательно скрывался, чтобы не попасть обратно на гостеприимную Родину?
vasilisk> Именно о них. Учесть их, однако, надо, не так ли?
Да. Как без вести пропавших. И объявить погибшими, если не будет данных в течение продолжительного (несколько десятков лет) времени. ИМХО, в данном случае погрешность будет приемлемой.
Да, действительно. Будут ситуации, когда предложенная схема работать не будет. Значит ли это, что не стоит даже и пытаться?
Kernel3>> Это, в смысле, о тех, кто тщательно скрывался, чтобы не попасть обратно на гостеприимную Родину?
vasilisk> Именно о них. Учесть их, однако, надо, не так ли?
Да. Как без вести пропавших. И объявить погибшими, если не будет данных в течение продолжительного (несколько десятков лет) времени. ИМХО, в данном случае погрешность будет приемлемой.
NCD
Minchuk
minchuk> Что смогли сделать — сделали.
Так самое смешное/грустное – что сделали ОЧЕНЬ НЕМАЛО !
ТР-ки, и ТП-шки на время своего создания ( 1934 ) и для образцов, собранных на коленке были весьма неплохи. Гитлеровских «251» в это время тоже не существовало. Но потом СВЕРХУ пришел приказ – РАБОТЫ ПРЕКРАТИТЬ ! Во сколько жизней он обошелся ? А за ШЕСТЬ лет создать работоспособную конструкцию вполне можно было.
minchuk> На некоторые вещи не хватило ресурсов, недошли руки.
Лукавите, шановнейший Минчук. На 1 января 41 года хватило ресурсов на такую АРХИПОЛЕЗНЕЙШУЮ вещь, как армада из 3525 плавающих танков. А также на 2576 средних бронеавтомобилей. Не думаете, если бы их сделали ВПЯТЕРО меньше, а в войсках появилось бы несколько тысяч БТРов, те жуткие цифры, которыми мы тут почти не задумываясь перебрасываемся-девять миллионов, шесть миллионов-были бы немного МЕНЬШЕ ?
Барятинский: «…Планировался ежегодный выпуск 200 тягачей Т-26Т2 и 150 тягачей-транспортеров Т-26Т. Однако выполнение этого плана сдерживалось необходимостью наращивания производства танков. Поэтому до конца 1933 года промышленность сдала армии только 163 тягача….»
Танков нарастили аж до 11 тысяч, а вот транспортеры как то не нарастились СОВСЕМ.
Что касается уже военного времени, то позволь те жалкие попытки ГАЗа и ЗИСа слепить БТР ( по собственной ЗАВОДСКОЙ инициативе ! ) вообще не учитывать.
И еще: сентябрь 1943 года – жестокие бои: Нежин, Чернигов. Но т. Яковлев уже спускает т. Туполеву разнарядку на проектирование 4 моторного дальнего бомбардировщика, которым т. Сталин собирается бомбить своих нынешних союзников ( союзники в это время , правда делают атомную бомбу, которой собираются пугать т. Сталина ).
На это находятся люди, деньги, время. А вот на БТРы – НЕ НАХОДЯТСЯ.
Поэтому Ваше «…не дошли руки..» будет точнее выразить так:…ЗАБИЛИ…»
Вэйл
Vale> NCD, не хотите ли доказать что причина отсутствия БТР в парке БТТ СССР была именно в "системе приоритетов, когда жизнь солдата стоит НА ПОСЛЕДНЕМ месте".
Vale> Или может добавите что-то "по моему скромному мнению"?
Для слабовидящих и невнимательных выделяю жирным шрифтом:
NCD> …… То есть о системе приоритетов, когда жизнь солдата стоит НА ПОСЛЕДНЕМ месте в этой системе.И речь сейчас идет,по моему, ИМЕННО об этом…..
Vale> А то у меня что-то плюсомет начинает чесаться, по п.11.1 ...
На держи. Намажешься по инструкции – полегчает
minchuk> Что смогли сделать — сделали.
Так самое смешное/грустное – что сделали ОЧЕНЬ НЕМАЛО !
ТР-ки, и ТП-шки на время своего создания ( 1934 ) и для образцов, собранных на коленке были весьма неплохи. Гитлеровских «251» в это время тоже не существовало. Но потом СВЕРХУ пришел приказ – РАБОТЫ ПРЕКРАТИТЬ ! Во сколько жизней он обошелся ? А за ШЕСТЬ лет создать работоспособную конструкцию вполне можно было.
minchuk> На некоторые вещи не хватило ресурсов, недошли руки.
Лукавите, шановнейший Минчук. На 1 января 41 года хватило ресурсов на такую АРХИПОЛЕЗНЕЙШУЮ вещь, как армада из 3525 плавающих танков. А также на 2576 средних бронеавтомобилей. Не думаете, если бы их сделали ВПЯТЕРО меньше, а в войсках появилось бы несколько тысяч БТРов, те жуткие цифры, которыми мы тут почти не задумываясь перебрасываемся-девять миллионов, шесть миллионов-были бы немного МЕНЬШЕ ?
Барятинский: «…Планировался ежегодный выпуск 200 тягачей Т-26Т2 и 150 тягачей-транспортеров Т-26Т. Однако выполнение этого плана сдерживалось необходимостью наращивания производства танков. Поэтому до конца 1933 года промышленность сдала армии только 163 тягача….»
Танков нарастили аж до 11 тысяч, а вот транспортеры как то не нарастились СОВСЕМ.
Что касается уже военного времени, то позволь те жалкие попытки ГАЗа и ЗИСа слепить БТР ( по собственной ЗАВОДСКОЙ инициативе ! ) вообще не учитывать.
И еще: сентябрь 1943 года – жестокие бои: Нежин, Чернигов. Но т. Яковлев уже спускает т. Туполеву разнарядку на проектирование 4 моторного дальнего бомбардировщика, которым т. Сталин собирается бомбить своих нынешних союзников ( союзники в это время , правда делают атомную бомбу, которой собираются пугать т. Сталина ).
На это находятся люди, деньги, время. А вот на БТРы – НЕ НАХОДЯТСЯ.
Поэтому Ваше «…не дошли руки..» будет точнее выразить так:…ЗАБИЛИ…»
Вэйл
Vale> NCD, не хотите ли доказать что причина отсутствия БТР в парке БТТ СССР была именно в "системе приоритетов, когда жизнь солдата стоит НА ПОСЛЕДНЕМ месте".
Vale> Или может добавите что-то "по моему скромному мнению"?
Для слабовидящих и невнимательных выделяю жирным шрифтом:
NCD> …… То есть о системе приоритетов, когда жизнь солдата стоит НА ПОСЛЕДНЕМ месте в этой системе.И речь сейчас идет,по моему, ИМЕННО об этом…..
Vale> А то у меня что-то плюсомет начинает чесаться, по п.11.1 ...
На держи. Намажешься по инструкции – полегчает
Прикреплённые файлы:
Fakir:
предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
От меня NCD огребает по п. 11.1- категоричные безосновательные заявления, не подтверждаемые фактами.
Не забудьте, по традиции, вписать мне минусик в репу, с формулировкой "русский ура- патриёт", или подобной.
А обсуждать произошедшее в теме - "не нада, снег башка попадет".
Не забудьте, по традиции, вписать мне минусик в репу, с формулировкой "русский ура- патриёт", или подобной.
А обсуждать произошедшее в теме - "не нада, снег башка попадет".
Это сообщение редактировалось 04.06.2008 в 01:49
NCD> ТР-ки, и ТП-шки на время своего создания ( 1934 ) и для образцов, собранных на коленке были весьма неплохи. Гитлеровских «251» в это время тоже не существовало. Но потом СВЕРХУ пришел приказ – РАБОТЫ ПРЕКРАТИТЬ ! Во сколько жизней он обошелся ? А за ШЕСТЬ лет создать работоспособную конструкцию вполне можно было.
NCD> На это находятся люди, деньги, время. А вот на БТРы – НЕ НАХОДЯТСЯ.
NCD> Поэтому Ваше «…не дошли руки..» будет точнее выразить так:…ЗАБИЛИ…»
Ещё один советчик Сталину!))))
Как из байки:
- "Почему нельзя трахнуть женщтну на Красной площади?"
- "Потому что советчиков будет слишком много."
Теперь хоть понятно кто именно советы давать будет...))
NCD> На это находятся люди, деньги, время. А вот на БТРы – НЕ НАХОДЯТСЯ.
NCD> Поэтому Ваше «…не дошли руки..» будет точнее выразить так:…ЗАБИЛИ…»
Ещё один советчик Сталину!
))))Как из байки:
- "Почему нельзя трахнуть женщтну на Красной площади?"
- "Потому что советчиков будет слишком много."
Теперь хоть понятно кто именно советы давать будет...
))
NCD> Minchuk
minchuk>> Что смогли сделать — сделали.
NCD> Так самое смешное/грустное – что сделали ОЧЕНЬ НЕМАЛО !
NCD> ТР-ки, и ТП-шки на время своего создания ( 1934 ) и для образцов, собранных на коленке были весьма неплохи. Гитлеровских «251» в это время тоже не существовало. Но потом СВЕРХУ пришел приказ – РАБОТЫ ПРЕКРАТИТЬ ! Во сколько жизней он обошелся ?
Действительно во сколько? Хотелось бы услышать ваши оценки, на основе немецкого и американского опыта, а то одни истерики.
NCD> А за ШЕСТЬ лет создать работоспособную конструкцию вполне можно было.
Вам уже писали, что ошиблись сконцепцией построения и применения танковых частей и соединений. Считалось, что танки самостоятельно могут решить все задачи.
minchuk>> На некоторые вещи не хватило ресурсов, недошли руки.
NCD> Лукавите, шановнейший Минчук. На 1 января 41 года хватило ресурсов на такую АРХИПОЛЕЗНЕЙШУЮ вещь, как армада из 3525 плавающих танков.
Архинужная вещь при форсировании. Их ведь потом для проведения только одной операции со всех закутков выгребали.
NCD>А также на 2576 средних бронеавтомобилей.
Бюджетное решение.
NCD>Не думаете, если бы их сделали ВПЯТЕРО меньше, а в войсках появилось бы несколько тысяч БТРов, те жуткие цифры, которыми мы тут почти не задумываясь перебрасываемся-девять миллионов, шесть миллионов-были бы немного МЕНЬШЕ ?
Ничего бы не изменилось.
Пара тысяч довоенных БТР растворились бы в первые месяцы там же и с тем же результатом где и пара десятков тысяч танков в первые месяци войны. А потом их было негде делать.
NCD> Барятинский: «…Планировался ежегодный выпуск 200 тягачей Т-26Т2 и 150 тягачей-транспортеров Т-26Т. Однако выполнение этого плана сдерживалось необходимостью наращивания производства танков. Поэтому до конца 1933 года промышленность сдала армии только 163 тягача….»
NCD> Танков нарастили аж до 11 тысяч, а вот транспортеры как то не нарастились СОВСЕМ.
См. выше.
NCD> Что касается уже военного времени, то позволь те жалкие попытки ГАЗа и ЗИСа слепить БТР ( по собственной ЗАВОДСКОЙ инициативе ! ) вообще не учитывать.
Именно, потому, что возможности для их производства никакой.
NCD> И еще: сентябрь 1943 года – жестокие бои: Нежин, Чернигов. Но т. Яковлев уже спускает т. Туполеву разнарядку на проектирование 4 моторного дальнего бомбардировщика, которым т. Сталин собирается бомбить своих нынешних союзников ( союзники в это время , правда делают атомную бомбу, которой собираются пугать т. Сталина ).
NCD> На это находятся люди, деньги, время. А вот на БТРы – НЕ НАХОДЯТСЯ.
NCD> Поэтому Ваше «…не дошли руки..» будет точнее выразить так:…ЗАБИЛИ…»
Смешались в кучу кони люди.
Только вот полномаштабная разработка БТРов развернулась в 45 всё при том-же "кровавом режиме" который "забил" на солдата. Совесть Сталина, что ли заела по окончанию войны?
NCD> Вэйл
Vale>> NCD, не хотите ли доказать что причина отсутствия БТР в парке БТТ СССР была именно в "системе приоритетов, когда жизнь солдата стоит НА ПОСЛЕДНЕМ месте".
Vale>> Или может добавите что-то "по моему скромному мнению"?
NCD> Для слабовидящих и невнимательных выделяю жирным шрифтом:
NCD>> …… То есть о системе приоритетов, когда жизнь солдата стоит НА ПОСЛЕДНЕМ месте в этой системе.И речь сейчас идет,по моему, ИМЕННО об этом…..
Выпуск БРТ за счет выпуска танков ( а по другому не получится ) жизнь солдата только укоротит.
Хотелось бы услышать пример, когда наличие БТР было бы лучше наличия в том же месте т-70/су-76.
minchuk>> Что смогли сделать — сделали.
NCD> Так самое смешное/грустное – что сделали ОЧЕНЬ НЕМАЛО !
NCD> ТР-ки, и ТП-шки на время своего создания ( 1934 ) и для образцов, собранных на коленке были весьма неплохи. Гитлеровских «251» в это время тоже не существовало. Но потом СВЕРХУ пришел приказ – РАБОТЫ ПРЕКРАТИТЬ ! Во сколько жизней он обошелся ?
Действительно во сколько? Хотелось бы услышать ваши оценки, на основе немецкого и американского опыта, а то одни истерики.
NCD> А за ШЕСТЬ лет создать работоспособную конструкцию вполне можно было.
Вам уже писали, что ошиблись сконцепцией построения и применения танковых частей и соединений. Считалось, что танки самостоятельно могут решить все задачи.
minchuk>> На некоторые вещи не хватило ресурсов, недошли руки.
NCD> Лукавите, шановнейший Минчук. На 1 января 41 года хватило ресурсов на такую АРХИПОЛЕЗНЕЙШУЮ вещь, как армада из 3525 плавающих танков.
Архинужная вещь при форсировании. Их ведь потом для проведения только одной операции со всех закутков выгребали.
NCD>А также на 2576 средних бронеавтомобилей.
Бюджетное решение.
NCD>Не думаете, если бы их сделали ВПЯТЕРО меньше, а в войсках появилось бы несколько тысяч БТРов, те жуткие цифры, которыми мы тут почти не задумываясь перебрасываемся-девять миллионов, шесть миллионов-были бы немного МЕНЬШЕ ?
Ничего бы не изменилось.
Пара тысяч довоенных БТР растворились бы в первые месяцы там же и с тем же результатом где и пара десятков тысяч танков в первые месяци войны. А потом их было негде делать.
NCD> Барятинский: «…Планировался ежегодный выпуск 200 тягачей Т-26Т2 и 150 тягачей-транспортеров Т-26Т. Однако выполнение этого плана сдерживалось необходимостью наращивания производства танков. Поэтому до конца 1933 года промышленность сдала армии только 163 тягача….»
NCD> Танков нарастили аж до 11 тысяч, а вот транспортеры как то не нарастились СОВСЕМ.
См. выше.
NCD> Что касается уже военного времени, то позволь те жалкие попытки ГАЗа и ЗИСа слепить БТР ( по собственной ЗАВОДСКОЙ инициативе ! ) вообще не учитывать.
Именно, потому, что возможности для их производства никакой.
NCD> И еще: сентябрь 1943 года – жестокие бои: Нежин, Чернигов. Но т. Яковлев уже спускает т. Туполеву разнарядку на проектирование 4 моторного дальнего бомбардировщика, которым т. Сталин собирается бомбить своих нынешних союзников ( союзники в это время , правда делают атомную бомбу, которой собираются пугать т. Сталина ).
NCD> На это находятся люди, деньги, время. А вот на БТРы – НЕ НАХОДЯТСЯ.
NCD> Поэтому Ваше «…не дошли руки..» будет точнее выразить так:…ЗАБИЛИ…»
Смешались в кучу кони люди.
Только вот полномаштабная разработка БТРов развернулась в 45 всё при том-же "кровавом режиме" который "забил" на солдата. Совесть Сталина, что ли заела по окончанию войны?
NCD> Вэйл
Vale>> NCD, не хотите ли доказать что причина отсутствия БТР в парке БТТ СССР была именно в "системе приоритетов, когда жизнь солдата стоит НА ПОСЛЕДНЕМ месте".
Vale>> Или может добавите что-то "по моему скромному мнению"?
NCD> Для слабовидящих и невнимательных выделяю жирным шрифтом:
NCD>> …… То есть о системе приоритетов, когда жизнь солдата стоит НА ПОСЛЕДНЕМ месте в этой системе.И речь сейчас идет,по моему, ИМЕННО об этом…..
Выпуск БРТ за счет выпуска танков ( а по другому не получится ) жизнь солдата только укоротит.
Хотелось бы услышать пример, когда наличие БТР было бы лучше наличия в том же месте т-70/су-76.
slab105
xab> Смешались в кучу кони люди.
xab> Только вот полномаштабная разработка БТРов развернулась в 45 всё при том-же "кровавом режиме" который "забил" на солдата. Совесть Сталина, что ли заела по окончанию войны?
А он просто понял, что если будет ещё одна такая же война, то у него просто солдаты закончатся. Вот и решил их поберечь
xab> Выпуск БРТ за счет выпуска танков ( а по другому не получится ) жизнь солдата только укоротит.
Хм, интересно, вот ведь немцы какие глупые, до конца войны их продолжали клепать... И американцы, да что там и британцы тоже. А между прочим, если не брать американцев, то они если так можно выразится, уступали несколько СССР по производству БТТ.
xab> Хотелось бы услышать пример, когда наличие БТР было бы лучше наличия в том же месте т-70/су-76.
А при том, что наличие брони РЕЗКО повашает МАНЕВРЕННОСТЬ ПЕХОТЫ на поле боя. Неужели не понятно?
Надеюсь вам понятно в каком смысле я упомянул маневренность?
И вообще я с NCD согласен.
xab> Только вот полномаштабная разработка БТРов развернулась в 45 всё при том-же "кровавом режиме" который "забил" на солдата. Совесть Сталина, что ли заела по окончанию войны?
А он просто понял, что если будет ещё одна такая же война, то у него просто солдаты закончатся. Вот и решил их поберечь
xab> Выпуск БРТ за счет выпуска танков ( а по другому не получится ) жизнь солдата только укоротит.
Хм, интересно, вот ведь немцы какие глупые, до конца войны их продолжали клепать... И американцы, да что там и британцы тоже. А между прочим, если не брать американцев, то они если так можно выразится, уступали несколько СССР по производству БТТ.
xab> Хотелось бы услышать пример, когда наличие БТР было бы лучше наличия в том же месте т-70/су-76.
А при том, что наличие брони РЕЗКО повашает МАНЕВРЕННОСТЬ ПЕХОТЫ на поле боя. Неужели не понятно?
Надеюсь вам понятно в каком смысле я упомянул маневренность?
И вообще я с NCD согласен.
xab>> Смешались в кучу кони люди.
xab>> Только вот полномаштабная разработка БТРов развернулась в 45 всё при том-же "кровавом режиме" который "забил" на солдата. Совесть Сталина, что ли заела по окончанию войны?
slab105> А он просто понял, что если будет ещё одна такая же война, то у него просто солдаты закончатся. Вот и решил их поберечь
xab>> Выпуск БРТ за счет выпуска танков ( а по другому не получится ) жизнь солдата только укоротит.
slab105> Хм, интересно, вот ведь немцы какие глупые, до конца войны их продолжали клепать... И американцы, да что там и британцы тоже. А между прочим, если не брать американцев, то они если так можно выразится, уступали несколько СССР по производству БТТ.
Ага, учтем качество в соотношении?
xab>> Хотелось бы услышать пример, когда наличие БТР было бы лучше наличия в том же месте т-70/су-76.
slab105> А при том, что наличие брони РЕЗКО повашает МАНЕВРЕННОСТЬ ПЕХОТЫ на поле боя. Неужели не понятно?
Что, ненужели всей?
slab105> Надеюсь вам понятно в каком смысле я упомянул маневренность?
slab105> И вообще я с NCD согласен.
Ага, это напоминает анекдот про латвийско-китайскую границу, что некоторые прибалты травят - хочется верить, хотя оснований никаких нет.
xab>> Только вот полномаштабная разработка БТРов развернулась в 45 всё при том-же "кровавом режиме" который "забил" на солдата. Совесть Сталина, что ли заела по окончанию войны?
slab105> А он просто понял, что если будет ещё одна такая же война, то у него просто солдаты закончатся. Вот и решил их поберечь
xab>> Выпуск БРТ за счет выпуска танков ( а по другому не получится ) жизнь солдата только укоротит.
slab105> Хм, интересно, вот ведь немцы какие глупые, до конца войны их продолжали клепать... И американцы, да что там и британцы тоже. А между прочим, если не брать американцев, то они если так можно выразится, уступали несколько СССР по производству БТТ.
Ага, учтем качество в соотношении?
xab>> Хотелось бы услышать пример, когда наличие БТР было бы лучше наличия в том же месте т-70/су-76.
slab105> А при том, что наличие брони РЕЗКО повашает МАНЕВРЕННОСТЬ ПЕХОТЫ на поле боя. Неужели не понятно?
Что, ненужели всей?
slab105> Надеюсь вам понятно в каком смысле я упомянул маневренность?
slab105> И вообще я с NCD согласен.
Ага, это напоминает анекдот про латвийско-китайскую границу, что некоторые прибалты травят - хочется верить, хотя оснований никаких нет.
slab105>> Хм, интересно, вот ведь немцы какие глупые, до конца войны их продолжали клепать... И американцы, да что там и британцы тоже. А между прочим, если не брать американцев, то они если так можно выразится, уступали несколько СССР по производству БТТ.
tramp_> Ага, учтем качество в соотношении?
В каком смысле. Или по вашему БТТ СССР после 43-го уступал по качеству немцам или англичанам?
tramp_> xab>> Хотелось бы услышать пример, когда наличие БТР было бы лучше наличия в том же месте т-70/су-76.
slab105>> А при том, что наличие брони РЕЗКО повашает МАНЕВРЕННОСТЬ ПЕХОТЫ на поле боя. Неужели не понятно?
tramp_> Что, ненужели всей?
Той которая движется в атаку за танками. В смысле мотострелки или панцергренадёры, кому как нравится...
slab105>> Надеюсь вам понятно в каком смысле я упомянул маневренность?
slab105>> И вообще я с NCD согласен.
tramp_> Ага, это напоминает анекдот про латвийско-китайскую границу, что некоторые прибалты травят - хочется верить, хотя оснований никаких нет.
А мне просто нравятся люди которые иногда могут и головой думать...
tramp_> Ага, учтем качество в соотношении?
В каком смысле. Или по вашему БТТ СССР после 43-го уступал по качеству немцам или англичанам?
tramp_> xab>> Хотелось бы услышать пример, когда наличие БТР было бы лучше наличия в том же месте т-70/су-76.
slab105>> А при том, что наличие брони РЕЗКО повашает МАНЕВРЕННОСТЬ ПЕХОТЫ на поле боя. Неужели не понятно?
tramp_> Что, ненужели всей?
Той которая движется в атаку за танками. В смысле мотострелки или панцергренадёры, кому как нравится...
slab105>> Надеюсь вам понятно в каком смысле я упомянул маневренность?
slab105>> И вообще я с NCD согласен.
tramp_> Ага, это напоминает анекдот про латвийско-китайскую границу, что некоторые прибалты травят - хочется верить, хотя оснований никаких нет.
А мне просто нравятся люди которые иногда могут и головой думать...
БТР с солдатами на поле боя - эротический сон артиллериста ПТО. Один снаряд с любой дистанции(ежели это не Ахзарит) - и хана целому отделению. В атаку за танками - и на БТР, угу.
Это сообщение редактировалось 04.06.2008 в 20:01
БТР (БМП) только на марше защитить может, и то не всегда.
slab105>>> Хм, интересно, вот ведь немцы какие глупые, до конца войны их продолжали клепать... И американцы, да что там и британцы тоже. А между прочим, если не брать американцев, то они если так можно выразится, уступали несколько СССР по производству БТТ.
tramp_>> Ага, учтем качество в соотношении?
slab105> В каком смысле. Или по вашему БТТ СССР после 43-го уступал по качеству немцам или англичанам?
В том самом. по сотношению стоимостей, станко и человеко-часов на еденицу продукции. кроме того, не стоило бы забывать, что до 43 года немецкая промышленность выпускала (ох уж этот навязший в зубах пример) садовые домики и прочии радости обывателя, а вот когда загорялся сигнал тотал во, тут сразу все стало иным, как те 1200 с хвостиком Ме-262 с анваря по апрель 45-го. Так что когда сравниваете, учитываете не просто цифры, а их соотношение и по другим статьям, ага.
tramp_>> xab>> Хотелось бы услышать пример, когда наличие БТР было бы лучше наличия в том же месте т-70/су-76.
slab105> slab105>> А при том, что наличие брони РЕЗКО повашает МАНЕВРЕННОСТЬ ПЕХОТЫ на поле боя. Неужели не понятно?
tramp_>> Что, ненужели всей?
slab105> Той которая движется в атаку за танками. В смысле мотострелки или панцергренадёры, кому как нравится...
я-я, помню перевод одно участника на эту тему, замечательно, только вот если еще вспомнить масштабы применения БТР на поле боя, сколько из было непосредственно в боевых подраделениях у немцев ваначале войны и как они применялись в ее ходе. Да, и кстати, хотелось бы увидеть цытатко их воспоминаний американцев по поводу атаки вражеских позиций на БТР.
slab105> slab105>> Надеюсь вам понятно в каком смысле я упомянул маневренность?
slab105> slab105>> И вообще я с NCD согласен.
tramp_>> Ага, это напоминает анекдот про латвийско-китайскую границу, что некоторые прибалты травят - хочется верить, хотя оснований никаких нет.
slab105> А мне просто нравятся люди которые иногда могут и головой думать...
Мне тоже, но в к вам, извините уж, это не относится, видно одно горячее желание что-то ляпнуть, не прибегая к доказательствам. Вы кстати упомянутую ФИ в ручонках не держали, нет?
tramp_>> Ага, учтем качество в соотношении?
slab105> В каком смысле. Или по вашему БТТ СССР после 43-го уступал по качеству немцам или англичанам?
В том самом. по сотношению стоимостей, станко и человеко-часов на еденицу продукции. кроме того, не стоило бы забывать, что до 43 года немецкая промышленность выпускала (ох уж этот навязший в зубах пример) садовые домики и прочии радости обывателя, а вот когда загорялся сигнал тотал во, тут сразу все стало иным, как те 1200 с хвостиком Ме-262 с анваря по апрель 45-го. Так что когда сравниваете, учитываете не просто цифры, а их соотношение и по другим статьям, ага.
tramp_>> xab>> Хотелось бы услышать пример, когда наличие БТР было бы лучше наличия в том же месте т-70/су-76.
slab105> slab105>> А при том, что наличие брони РЕЗКО повашает МАНЕВРЕННОСТЬ ПЕХОТЫ на поле боя. Неужели не понятно?
tramp_>> Что, ненужели всей?
slab105> Той которая движется в атаку за танками. В смысле мотострелки или панцергренадёры, кому как нравится...
я-я, помню перевод одно участника на эту тему, замечательно, только вот если еще вспомнить масштабы применения БТР на поле боя, сколько из было непосредственно в боевых подраделениях у немцев ваначале войны и как они применялись в ее ходе. Да, и кстати, хотелось бы увидеть цытатко их воспоминаний американцев по поводу атаки вражеских позиций на БТР.
slab105> slab105>> Надеюсь вам понятно в каком смысле я упомянул маневренность?
slab105> slab105>> И вообще я с NCD согласен.
tramp_>> Ага, это напоминает анекдот про латвийско-китайскую границу, что некоторые прибалты травят - хочется верить, хотя оснований никаких нет.
slab105> А мне просто нравятся люди которые иногда могут и головой думать...
Мне тоже, но в к вам, извините уж, это не относится, видно одно горячее желание что-то ляпнуть, не прибегая к доказательствам. Вы кстати упомянутую ФИ в ручонках не держали, нет?
Это сообщение редактировалось 04.06.2008 в 20:28
xab>> Смешались в кучу кони люди.
xab>> Только вот полномаштабная разработка БТРов развернулась в 45 всё при том-же "кровавом режиме" который "забил" на солдата. Совесть Сталина, что ли заела по окончанию войны?
slab105> А он просто понял, что если будет ещё одна такая же война, то у него просто солдаты закончатся. Вот и решил их поберечь
Ну тут вы сами смайлик поставили.
xab>> Выпуск БРТ за счет выпуска танков ( а по другому не получится ) жизнь солдата только укоротит.
slab105> Хм, интересно, вот ведь немцы какие глупые, до конца войны их продолжали клепать...
У немцев своих тараконов хватало.
Достаточно вспомнить когда они начали перевод промышленности на военные рельсы и историю появления штуга на базе четверки.
slab105> И американцы, да что там и британцы тоже. А между прочим, если не брать американцев, то они если так можно выразится, уступали несколько СССР по производству БТТ.
Тем не менее производили с избытком для собственных нужд, раз поставляли по ленд-лизу.
xab>> Хотелось бы услышать пример, когда наличие БТР было бы лучше наличия в том же месте т-70/су-76.
slab105> А при том, что наличие брони РЕЗКО повашает МАНЕВРЕННОСТЬ ПЕХОТЫ на поле боя. Неужели не понятно?
slab105> Надеюсь вам понятно в каком смысле я упомянул маневренность?
10 грузовиков за теже деньги ту маневренность, которую вы упомянули повысят гораздо больше.
xab>> Только вот полномаштабная разработка БТРов развернулась в 45 всё при том-же "кровавом режиме" который "забил" на солдата. Совесть Сталина, что ли заела по окончанию войны?
slab105> А он просто понял, что если будет ещё одна такая же война, то у него просто солдаты закончатся. Вот и решил их поберечь
Ну тут вы сами смайлик поставили.
xab>> Выпуск БРТ за счет выпуска танков ( а по другому не получится ) жизнь солдата только укоротит.
slab105> Хм, интересно, вот ведь немцы какие глупые, до конца войны их продолжали клепать...
У немцев своих тараконов хватало.
Достаточно вспомнить когда они начали перевод промышленности на военные рельсы и историю появления штуга на базе четверки.
slab105> И американцы, да что там и британцы тоже. А между прочим, если не брать американцев, то они если так можно выразится, уступали несколько СССР по производству БТТ.
Тем не менее производили с избытком для собственных нужд, раз поставляли по ленд-лизу.
xab>> Хотелось бы услышать пример, когда наличие БТР было бы лучше наличия в том же месте т-70/су-76.
slab105> А при том, что наличие брони РЕЗКО повашает МАНЕВРЕННОСТЬ ПЕХОТЫ на поле боя. Неужели не понятно?
slab105> Надеюсь вам понятно в каком смысле я упомянул маневренность?
10 грузовиков за теже деньги ту маневренность, которую вы упомянули повысят гораздо больше.
Bredonosec
>10 грузовиков за теже деньги ту маневренность, которую вы упомянули повысят гораздо больше.
если не считать снайперов и просто шальных пуль и осколков..
если не считать снайперов и просто шальных пуль и осколков..
>>10 грузовиков за теже деньги ту маневренность, которую вы упомянули повысят гораздо больше.
Bredonosec> если не считать снайперов и просто шальных пуль и осколков..
И как это немцы обходились..
Bredonosec> если не считать снайперов и просто шальных пуль и осколков..
И как это немцы обходились..
>И как это немцы обходились..
на бэтерах? они ж массово имели их..
на бэтерах? они ж массово имели их..
>>И как это немцы обходились..
Bredonosec> на бэтерах? они ж массово имели их..
Максимум один батальон, и по больше части в тд. Барбароссу делали ребята в сапогах, которые пришли в Ростов и под Сталинград.
Bredonosec> на бэтерах? они ж массово имели их..
Максимум один батальон, и по больше части в тд. Барбароссу делали ребята в сапогах, которые пришли в Ростов и под Сталинград.
slab105> В каком смысле. Или по вашему БТТ СССР после 43-го уступал по качеству немцам или англичанам?
После 43 -это вы правильно заметили, поскольку именно в 43 (а совсем не в 41 и 42) немецкая БТТ имела наибольший разрыв по качеству с БТТ РККА. Как основной армейский танк - Пантера имела все танки союзников во все отверстия, с дистанции 1.5-2 км. ИС-2, напомню, ТЯЖЕЛЫЙ танк. И напомню, что то, что в конце 44 100 мм орудия стали пробивать немецую танковую броню - это не рост качества пушек, а провал в качестве брони.
А если вы не в курсе - окончательно тактика применения БТТ (то, что у немцев было в 41 уже готово) РККА сформулировала, ЕМНИП, в середине- конце 44.
После 43 -это вы правильно заметили, поскольку именно в 43 (а совсем не в 41 и 42) немецкая БТТ имела наибольший разрыв по качеству с БТТ РККА. Как основной армейский танк - Пантера имела все танки союзников во все отверстия, с дистанции 1.5-2 км. ИС-2, напомню, ТЯЖЕЛЫЙ танк. И напомню, что то, что в конце 44 100 мм орудия стали пробивать немецую танковую броню - это не рост качества пушек, а провал в качестве брони.
А если вы не в курсе - окончательно тактика применения БТТ (то, что у немцев было в 41 уже готово) РККА сформулировала, ЕМНИП, в середине- конце 44.
Бяка
Кстати, у немцев, в основе тактики бронетанковых частей, лежит совместная работа танков, пехоты на БТРах и артиллерии. БТР+танк - вообще, тактическая находка.
slab105>> В каком смысле. Или по вашему БТТ СССР после 43-го уступал по качеству немцам или англичанам?
Vale> После 43 -это вы правильно заметили, поскольку именно в 43 (а совсем не в 41 и 42) немецкая БТТ имела наибольший разрыв по качеству с БТТ РККА. Как основной армейский танк - Пантера имела все танки союзников во все отверстия, с дистанции 1.5-2 км. ИС-2, напомню, ТЯЖЕЛЫЙ танк.
Ну это как считать. По весу? Калибру орудия? Так, к примеру, Черчилль, тоже считался тяжёлым танком.
Имхо, тут имеют место национальные классификации. Да и стандарты пробития брони разные были.
Vale> После 43 -это вы правильно заметили, поскольку именно в 43 (а совсем не в 41 и 42) немецкая БТТ имела наибольший разрыв по качеству с БТТ РККА. Как основной армейский танк - Пантера имела все танки союзников во все отверстия, с дистанции 1.5-2 км. ИС-2, напомню, ТЯЖЕЛЫЙ танк.
Ну это как считать. По весу? Калибру орудия? Так, к примеру, Черчилль, тоже считался тяжёлым танком.
Имхо, тут имеют место национальные классификации. Да и стандарты пробития брони разные были.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 02.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
