/ulsan.jpg)
ko4evnik
инфо
инструменты
MIKLE
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/ulsan.jpg)
Развитие морского оружия [2]
Теги:
ko4evnik>>> вопрос 1: для Яхонта/Х-31 - достигнут ли они скорости подхвата для запуска маршевого ПВРД без дполнительного ускорителя?
Конструктор>> нет
т.е. стартовый агрегат таки понадобится..
но потребная_мощность/размерность/вес будет таки меньше чем у корабельного варианта...
ko4evnik>>> вопрос 2: насколько увеличится дальность полета ПКР при такой траектории по сравнению с запуском с корабля/самолета?
Конструктор>> с точностью ± пол-лаптя- +15% для 200км Для корабля, для самолета будет наоборот (-15%)-у него (у самоля) же есть не нулевая скорость, а с дирижопеля надо будет девайс с 0 разгонять.
предполагается что "с нуля разгонять" будет 10 км свободного падения
чтобы на 10 км высоты (или какая там у ПВРД оптимальная высота по расходу топлива?) перейти к горизонтальному полету...
Конструктор>> нет
т.е. стартовый агрегат таки понадобится..
но потребная_мощность/размерность/вес будет таки меньше чем у корабельного варианта...
ko4evnik>>> вопрос 2: насколько увеличится дальность полета ПКР при такой траектории по сравнению с запуском с корабля/самолета?
Конструктор>> с точностью ± пол-лаптя- +15% для 200км Для корабля, для самолета будет наоборот (-15%)-у него (у самоля) же есть не нулевая скорость, а с дирижопеля надо будет девайс с 0 разгонять.
предполагается что "с нуля разгонять" будет 10 км свободного падения
чтобы на 10 км высоты (или какая там у ПВРД оптимальная высота по расходу топлива?) перейти к горизонтальному полету...
Конструктор> Себестоимость ПКР класса Х-35/AGM-84 400..600 тыс енотов.
Ххе!
юран - 32 с копейками
эх!калибр - 65 с копейками
юникс - около 85 (!!!!!!!!)
золотые ракетки.
отечеств. уас обойдется в 0,25-0,3. Но не на такую дальность, правда.
И пока его нет.
С ракеток откаты повыше будут.
А вы - "молоток", "еноты".
Конструктор> -И встречный вопрос, с какого бодуна УАСы будут иметь на конечном участке (где и будет ПВО) сверхзвук?
Ну, ХМ982 подойдет на небольшом сверхзвуке. 1,1-1,3. Я так думаю.
Вулкано с его аэродинамикой - может даже поболе.
Спрошу у кбп-шников с какой скоростью подходит краснопольм2
Ххе!
юран - 32 с копейками
эх!калибр - 65 с копейками
юникс - около 85 (!!!!!!!!)
золотые ракетки.
отечеств. уас обойдется в 0,25-0,3. Но не на такую дальность, правда.
И пока его нет.
С ракеток откаты повыше будут.
А вы - "молоток", "еноты".
Конструктор> -И встречный вопрос, с какого бодуна УАСы будут иметь на конечном участке (где и будет ПВО) сверхзвук?
Ну, ХМ982 подойдет на небольшом сверхзвуке. 1,1-1,3. Я так думаю.
Вулкано с его аэродинамикой - может даже поболе.
Спрошу у кбп-шников с какой скоростью подходит краснопольм2
Полл> Конструктор артсистем против конструктора ракет.
Я кстати защищал диплом по ргч мбр
А кд у меня тоже к пкр отношение имеет.
Да и вообще - тут просто свободная дискуссия на отвлеченные темы.
Я кстати защищал диплом по ргч мбр
А кд у меня тоже к пкр отношение имеет.
Да и вообще - тут просто свободная дискуссия на отвлеченные темы.
au> Под ОТР я имел ввиду нечто вроде ракеты Точки или ATACM. Для последней стоимость ракеты на 1991 год была около 820к, или почти 1.3М в 2007. Про точку не знаю, но она примерно такого порядка. SLAM у меня проходит по категории КР.
alexNAVY>> Или 20-30 лрапов той же суммарной стоимости с зенитных углов без всякого реального противодействия в ближайшее время.
au> Насчёт цены так смело заявлять не стоит 20-30 ГСН — это уже более лимона баксов, даже если это ГСН вроде как у JDAM. А если это ИКГСН, то нолик приписать надо будет. И это ещё не посчитали АУ и "кусок корабля" под неё.
У лрапов головы на первом блоке не будет точно.
alexNAVY>> Ну еще можно добавить нет-файрс. Он же нлос-лс, они же памы-ламы.
au> Это же тоже КР, с теми же потенциальными проблемами что у SLAM.
Ну не совсем кр.
Да и главное- не кр или уас.
Целесообразность.
alexNAVY>> Или 20-30 лрапов той же суммарной стоимости с зенитных углов без всякого реального противодействия в ближайшее время.
au> Насчёт цены так смело заявлять не стоит
20-30 ГСН — это уже более лимона баксов, даже если это ГСН вроде как у JDAM. А если это ИКГСН, то нолик приписать надо будет. И это ещё не посчитали АУ и "кусок корабля" под неё.У лрапов головы на первом блоке не будет точно.
alexNAVY>> Ну еще можно добавить нет-файрс. Он же нлос-лс, они же памы-ламы.
au> Это же тоже КР, с теми же потенциальными проблемами что у SLAM.
Ну не совсем кр.
Да и главное- не кр или уас.
Целесообразность.
2alexNAVY Сколько примерно может весить БМ с 57-мм "револьвером" и боекомплектом, типа тього, что раньше выкладывали?
tramp_> 2alexNAVY Сколько примерно может весить БМ с 57-мм "револьвером" и боекомплектом, типа тього, что раньше выкладывали?
Не больше палашика, представь себе.
т.е. тонн шесть.
Не больше палашика, представь себе.
т.е. тонн шесть.
Конструктор>> Себестоимость ПКР класса Х-35/AGM-84 400..600 тыс енотов.
alexNAVY> Ххе!
alexNAVY> юран - 32 с копейками
alexNAVY> эх!калибр - 65 с копейками
alexNAVY> юникс - около 85 (!!!!!!!!)
Это разве дорого?
Как я понимаю, по американским меркам халява.
Да и по нашим русским уже помоему тоже.
alexNAVY> Ххе!
alexNAVY> юран - 32 с копейками
alexNAVY> эх!калибр - 65 с копейками
alexNAVY> юникс - около 85 (!!!!!!!!)
Это разве дорого?
Как я понимаю, по американским меркам халява.
Да и по нашим русским уже помоему тоже.
tramp_>> 2alexNAVY Сколько примерно может весить БМ с 57-мм "револьвером" и боекомплектом, типа тього, что раньше выкладывали?
alexNAVY> Не больше палашика, представь себе.
alexNAVY> т.е. тонн шесть.
это как так? как такое допустили? иди это за счёт открытой "башни"?
alexNAVY> Не больше палашика, представь себе.
alexNAVY> т.е. тонн шесть.
это как так? как такое допустили? иди это за счёт открытой "башни"?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
adv1971> Это разве дорого?
Насчет юрана. Я бы эту тему прикрыл для РФ.
На позапрошлом салоне базарил с боссами трв про мишени на базе юрана.
они говорили про 24-25 для юрана и 9 для мишени.
Так что рост на 20% за 4 года - это очень мало.
остальные - может нормально. Может нет.
Я про цифры г.Конструктора.
adv1971> Да и по нашим русским уже помоему тоже.
Счетная палата разберется...
Насчет юрана. Я бы эту тему прикрыл для РФ.
На позапрошлом салоне базарил с боссами трв про мишени на базе юрана.
они говорили про 24-25 для юрана и 9 для мишени.
Так что рост на 20% за 4 года - это очень мало.
остальные - может нормально. Может нет.
Я про цифры г.Конструктора.
adv1971> Да и по нашим русским уже помоему тоже.
Счетная палата разберется...
MIKLE> это как так? как такое допустили? иди это за счёт открытой "башни"?
Ну А220М весит столько. А это одностволка.
Ну А220М весит столько. А это одностволка.
tramp_>> 2alexNAVY Сколько примерно может весить БМ с 57-мм "револьвером" и боекомплектом, типа тього, что раньше выкладывали?
alexNAVY> Не больше палашика, представь себе.
alexNAVY> т.е. тонн шесть.
Маловато будет ©.
Все-таки достаточно мощная артсистема, да еще если темп под 1000 в/м, неужели и сам автомат, подкрепления и линия подачи выстрелов входят в эту массу?
alexNAVY> Не больше палашика, представь себе.
alexNAVY> т.е. тонн шесть.
Маловато будет ©.
Все-таки достаточно мощная артсистема, да еще если темп под 1000 в/м, неужели и сам автомат, подкрепления и линия подачи выстрелов входят в эту массу?
MIKLE>> это как так? как такое допустили? иди это за счёт открытой "башни"?
alexNAVY> Ну А220М весит столько. А это одностволка.
о том и реч, один тем стрельбы и отдача чего стоят...
зы она я так понимаю без водяного охлаждения?
по скоростям вот.
Elevation With 100.3 lbs. (45.5 kg) AP Shell Striking Velocity Angle of Fall
1.7 degrees 5,470 yards (5,000 m) 2,208 fps (673 mps) 2.2
5.3 degrees 10,940 yards (10,000 m) 1,460 fps (445 mps) 8.8
11.5 degrees 16,400 yards (15,000 m) 1,043 fps (318 mps) 23.5
21.4 degrees 21,870 yards (20,000 m) 1,030 fps (314 mps) 42.0
36.3 degrees 27,340 yards (25,000 m) 1,089 fps (332 mps) 59.5
это старые квадратные с умеренной скоростью снаряды. в москве валяется 27Гь архив в котором емнис были нрафики для полнооживальных 155/52 современных ЮАРовских, там поболее
зы пока читал статю всё кверх ногами стало. это 6 инчей. у пять при прочих равных меньше, но прочие равные были 70 лет назад.
alexNAVY> Ну А220М весит столько. А это одностволка.
о том и реч, один тем стрельбы и отдача чего стоят...
зы она я так понимаю без водяного охлаждения?
по скоростям вот.
Elevation With 100.3 lbs. (45.5 kg) AP Shell Striking Velocity Angle of Fall
1.7 degrees 5,470 yards (5,000 m) 2,208 fps (673 mps) 2.2
5.3 degrees 10,940 yards (10,000 m) 1,460 fps (445 mps) 8.8
11.5 degrees 16,400 yards (15,000 m) 1,043 fps (318 mps) 23.5
21.4 degrees 21,870 yards (20,000 m) 1,030 fps (314 mps) 42.0
36.3 degrees 27,340 yards (25,000 m) 1,089 fps (332 mps) 59.5
это старые квадратные с умеренной скоростью снаряды. в москве валяется 27Гь архив в котором емнис были нрафики для полнооживальных 155/52 современных ЮАРовских, там поболее
зы пока читал статю всё кверх ногами стало. это 6 инчей. у пять при прочих равных меньше, но прочие равные были 70 лет назад.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 10.07.2008 в 00:47
У кого нибудь 1 страница открывается?
alexNAVY> юран - 32 с копейками
alexNAVY> эх!калибр - 65 с копейками
alexNAVY> юникс - около 85 (!!!!!!!!)
О! наконец-то смог открыть..
Это отвлеченные цифры. Если сравнивать, то массу ПН*дальность/стоимость
alexNAVY> золотые ракетки.
Так на дальность >150 что вы можете предложить?
alexNAVY> отечеств. уас обойдется в 0,25-0,3. Но не на такую дальность, правда.
А на какую есть?
alexNAVY> С ракеток откаты повыше будут.
alexNAVY> А вы - "молоток", "еноты".
Откаты-они от класса техники совершенно не зависят. Только от уровня коррупции в отрасли и наглости чиновника.
По сравнению с мэром г.Королева чиновники ВСЕЙ оборонки нервно курять в сторонке
Конструктор>> -И встречный вопрос, с какого бодуна УАСы будут иметь на конечном участке (где и будет ПВО) сверхзвук?
alexNAVY> Ну, ХМ982 подойдет на небольшом сверхзвуке. 1,1-1,3. Я так думаю.
На какой дальности?
alexNAVY> Вулкано с его аэродинамикой - может даже поболе.
alexNAVY> Спрошу у кбп-шников с какой скоростью подходит краснопольм2
Опять вопрос по дальности?
Я к тому, что на расстоянии свыше 40 км уас:
-либо плавно мутирует в ракету
-либо подлетает к цели на дозвуке (в лучшем случае)
alexNAVY> эх!калибр - 65 с копейками
alexNAVY> юникс - около 85 (!!!!!!!!)
О! наконец-то смог открыть..
Это отвлеченные цифры. Если сравнивать, то массу ПН*дальность/стоимость
alexNAVY> золотые ракетки.
Так на дальность >150 что вы можете предложить?
alexNAVY> отечеств. уас обойдется в 0,25-0,3. Но не на такую дальность, правда.
А на какую есть?
alexNAVY> С ракеток откаты повыше будут.
alexNAVY> А вы - "молоток", "еноты".
Откаты-они от класса техники совершенно не зависят. Только от уровня коррупции в отрасли и наглости чиновника.
По сравнению с мэром г.Королева чиновники ВСЕЙ оборонки нервно курять в сторонке
Конструктор>> -И встречный вопрос, с какого бодуна УАСы будут иметь на конечном участке (где и будет ПВО) сверхзвук?
alexNAVY> Ну, ХМ982 подойдет на небольшом сверхзвуке. 1,1-1,3. Я так думаю.
На какой дальности?
alexNAVY> Вулкано с его аэродинамикой - может даже поболе.
alexNAVY> Спрошу у кбп-шников с какой скоростью подходит краснопольм2
Опять вопрос по дальности?
Я к тому, что на расстоянии свыше 40 км уас:
-либо плавно мутирует в ракету
-либо подлетает к цели на дозвуке (в лучшем случае)
alexNAVY> Я кстати защищал диплом по ргч мбр
alexNAVY> А кд у меня тоже к пкр отношение имеет.
Я вообще учился на машфаке ТулПИ, 0539 спец
alexNAVY> Да и вообще - тут просто свободная дискуссия на отвлеченные темы.
именно
alexNAVY> А кд у меня тоже к пкр отношение имеет.
Я вообще учился на машфаке ТулПИ, 0539 спец
alexNAVY> Да и вообще - тут просто свободная дискуссия на отвлеченные темы.
именно
Конструктор> Это отвлеченные цифры. Если сравнивать, то массу ПН*дальность/стоимость
Скорее, факультативно, массу ПН*дальность*(1-Рпво)*Ргсн/стоимость
Подумав, можно еще добавить кое-что.
Конструктор> Так на дальность >150 что вы можете предложить?
Я не предлагаю. Мне предлагают.
Ладно. Шучу.
Серьезно - на такую дальность не надо делать снарядов.
Пущай лрапы летают на 180.
Там пуха не пуха а пу практически. Причем заделана за такие бабки, что у нас эсминец можно.
Я в том смысле, что тут я с И.Г.Захаровым согласен - полдесятка типов ракет - это для нас до уя. Или до опы.
Это безобразие.
Конструктор> А на какую есть?
Ни на какую.
Но будут.
Сейчас я уверен.
Конструктор> Откаты-они от класса техники совершенно не зависят. Только от уровня коррупции в отрасли и наглости чиновника.
От класса - нет. От стоимости окр - напрямую.
"работы" по булаве не сравнить с "работами" по какой-нибудь пущонке.
Конструктор> На какой дальности?
50
Конструктор> Опять вопрос по дальности?
110
Конструктор> Я к тому, что на расстоянии свыше 40 км уас:
Конструктор> -либо плавно мутирует в ракету
Конструктор> -либо подлетает к цели на дозвуке (в лучшем случае)
В этой области разница между уас и ракетой размыта.
Это элементарно, Ватсон.
Скорее, факультативно, массу ПН*дальность*(1-Рпво)*Ргсн/стоимость
Подумав, можно еще добавить кое-что.
Конструктор> Так на дальность >150 что вы можете предложить?
Я не предлагаю. Мне предлагают.
Ладно. Шучу.
Серьезно - на такую дальность не надо делать снарядов.
Пущай лрапы летают на 180.
Там пуха не пуха а пу практически. Причем заделана за такие бабки, что у нас эсминец можно.
Я в том смысле, что тут я с И.Г.Захаровым согласен - полдесятка типов ракет - это для нас до уя. Или до опы.
Это безобразие.
Конструктор> А на какую есть?
Ни на какую.
Но будут.
Сейчас я уверен.
Конструктор> Откаты-они от класса техники совершенно не зависят. Только от уровня коррупции в отрасли и наглости чиновника.
От класса - нет. От стоимости окр - напрямую.
"работы" по булаве не сравнить с "работами" по какой-нибудь пущонке.
Конструктор> На какой дальности?
50
Конструктор> Опять вопрос по дальности?
110
Конструктор> Я к тому, что на расстоянии свыше 40 км уас:
Конструктор> -либо плавно мутирует в ракету
Конструктор> -либо подлетает к цели на дозвуке (в лучшем случае)
В этой области разница между уас и ракетой размыта.
Это элементарно, Ватсон.
Конструктор>> Это отвлеченные цифры. Если сравнивать, то массу ПН*дальность/стоимость
alexNAVY> Скорее, факультативно, массу ПН*дальность*(1-Рпво)*Ргсн/стоимость
alexNAVY> Подумав, можно еще добавить кое-что.
Не надо, усложняет. А то я начну вспоминать кобру, 3D-спираль и обмен в залпе, на которые уас сейчас пока органически неспособны
alexNAVY> Серьезно - на такую дальность не надо делать снарядов.
Значит, 2 типа вооружения на серъезном корабле
alexNAVY> Я в том смысле, что тут я с И.Г.Захаровым согласен - полдесятка типов ракет - это для нас до уя. Или до опы.
Это да
alexNAVY> От класса - нет. От стоимости окр - напрямую.
alexNAVY> "работы" по булаве не сравнить с "работами" по какой-нибудь пущонке.
Не, вы там у себя точно отстали от жизни.. Грамотный и наглый чиновник может с пущонки поиметь больше бабла, чем с булавы- просто надо правильно выстроить стратегию баблопопила (с финансированием не на годы, а больше, с допработами и пр..)-а если у него мохнатость повышенная, то он может десятелятиями кормится.
Конструктор>> На какой дальности?
alexNAVY> 50
ОК, если так.
alexNAVY> В этой области разница между уас и ракетой размыта.
отож, не надо противопоставлять
alexNAVY> Скорее, факультативно, массу ПН*дальность*(1-Рпво)*Ргсн/стоимость
alexNAVY> Подумав, можно еще добавить кое-что.
Не надо, усложняет. А то я начну вспоминать кобру, 3D-спираль и обмен в залпе, на которые уас сейчас пока органически неспособны
alexNAVY> Серьезно - на такую дальность не надо делать снарядов.
Значит, 2 типа вооружения на серъезном корабле
alexNAVY> Я в том смысле, что тут я с И.Г.Захаровым согласен - полдесятка типов ракет - это для нас до уя. Или до опы.
Это да
alexNAVY> От класса - нет. От стоимости окр - напрямую.
alexNAVY> "работы" по булаве не сравнить с "работами" по какой-нибудь пущонке.
Не, вы там у себя точно отстали от жизни.. Грамотный и наглый чиновник может с пущонки поиметь больше бабла, чем с булавы- просто надо правильно выстроить стратегию баблопопила (с финансированием не на годы, а больше, с допработами и пр..)-а если у него мохнатость повышенная, то он может десятелятиями кормится.
Конструктор>> На какой дальности?
alexNAVY> 50
ОК, если так.
alexNAVY> В этой области разница между уас и ракетой размыта.
отож, не надо противопоставлять
Конструктор> Не надо, усложняет. А то я начну вспоминать кобру, 3D-спираль и обмен в залпе, на которые уас сейчас пока органически неспособны
Какая в ...опу спираль и кобра при стрельбе по береговым целям.
Нах они нужны?
Конструктор> Значит, 2 типа вооружения на серъезном корабле
Да, естественно. Главное - гибкость решения задачи.
Может и три. Если добавить гермес.
Конструктор> Не, вы там у себя точно отстали от жизни...
Мы не отстали. Тут у себя. Интересно, где это тут?
Но разница существенная. Или трясти окр с постоянным финансированием
Какая в ...опу спираль и кобра при стрельбе по береговым целям.
Нах они нужны?
Конструктор> Значит, 2 типа вооружения на серъезном корабле
Да, естественно. Главное - гибкость решения задачи.
Может и три. Если добавить гермес.
Конструктор> Не, вы там у себя точно отстали от жизни...
Мы не отстали. Тут у себя. Интересно, где это тут?
Но разница существенная. Или трясти окр с постоянным финансированием
или с постоянным недофинансированием.
К примеру хлопец, ведущий гарпбал меняет по тачке в год.
Не мерс или бэха, но факт.
К примеру хлопец, ведущий гарпбал меняет по тачке в год.
Не мерс или бэха, но факт.
такой вопрос как уменьшить весь этот зоопарк ракет?адм. мерами при проектировании ,или заставлять проектировщиков использовать стандартные ПУ ,как у нас обстоит дело в этой области с разработкой новых арт.боеприпасов?в чем затык в электроники?
alexNAVY> Какая в ...опу спираль и кобра при стрельбе по береговым целям.
alexNAVY> Нах они нужны?
Ык?? А чего, у береговых целей ПВО не бывает???
Конструктор>> Не, вы там у себя точно отстали от жизни...
alexNAVY> Мы не отстали. Тут у себя. Интересно, где это тут?
"Там"- у вас на фирме. "Тут"-у нас в Королеве.
Где начальная махонькая взятка за участие в тендере на передачу 10 соток земли (под любой проект, за который тоже обязательно откаты последуют) составляет 20 килоойро. Но это мы отвлеклись.
alexNAVY> Нах они нужны?
Ык?? А чего, у береговых целей ПВО не бывает???
Конструктор>> Не, вы там у себя точно отстали от жизни...
alexNAVY> Мы не отстали. Тут у себя. Интересно, где это тут?
"Там"- у вас на фирме. "Тут"-у нас в Королеве.
Где начальная махонькая взятка за участие в тендере на передачу 10 соток земли (под любой проект, за который тоже обязательно откаты последуют) составляет 20 килоойро. Но это мы отвлеклись.
alexNAVY> или с постоянным недофинансированием.
alexNAVY> К примеру хлопец, ведущий гарпбал меняет по тачке в год.
"Гарпбал"-это камешек в чей огород? КРТВ? А хлопец-Абносов?
Или рангом поменьше?
alexNAVY> К примеру хлопец, ведущий гарпбал меняет по тачке в год.
"Гарпбал"-это камешек в чей огород? КРТВ? А хлопец-Абносов?
Или рангом поменьше?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Эээ, уважаемые Конструктор и алексНАВИ - плиз, не уходите в офф-топ о пилении бабок!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
