А что мы потеряем без космонавтики? ;)

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Дмитрий В. #12.07.2008 22:16  @Андрей Суворов#12.07.2008 22:03
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

А.С.> Да фигня это всё, ни связных, ни навигационных спутников наша страна сейчас делать не в состоянии. А метеорологических, ДЗЗ, и прочего, прочего, прочего, не делает уже давно.
Тогда остаются извечные русские вопросы: "Кто виноват? Где деньги, Зин? Что делать?".
Send evil to GULAG!  
RU Alexandrc #12.07.2008 22:30  @Андрей Суворов#12.07.2008 22:03
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

А.С.> Да фигня это всё, ни связных, ни навигационных спутников наша страна сейчас делать не в состоянии. А метеорологических, ДЗЗ, и прочего, прочего, прочего, не делает уже давно. Когда там Электро-Л должны были запустить? а когда запустят? Про АМС вообще молчу. Поэтому полный отказ от космонавтики более чем логичен. Спутники связи - купим или арендуем. Купили же "Бонум-1", и небо на землю не упало. Купили инфракрасные тепловизоры для танков, и опять - ничего страшного не произошло.

Нет, полный отказ означает отказ не только от производства, но и от результата, от услуг и информации полученных с использованием космических аппаратов.

Если из российской космонавтики вычесть советское наследие, то останется космонавтика еще не на уровне ОАЭ, но уже и не Германия с Израилем.
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Знаете... Приходит на ум диалог из "мультика":

- А замуж я выйду только за того, кто построит летучий корабль!
- Построишь?
- Куплю...

:(
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Старый #12.07.2008 22:54  @Alexandrc#12.07.2008 22:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Alexandrc> Если из российской космонавтики вычесть советское наследие, то останется космонавтика еще не на уровне ОАЭ, но уже и не Германия с Израилем.

Ну насчёт Израиля не знаю, не знаю. Думаю на шестое место после США, Европы, Китая, Японии и Индии мы можем претендовать. Оттестнив Израиль на почётное последнее место.
Старый Ламер  
RU Старый #12.07.2008 22:57  @Tico#12.07.2008 21:10
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Tico> Скорее этот ответ сродни ответу на вопрос "нафига нужна фундаментальная наука".

Вряд ли сродни. Зачем нужна фундаментальная наука известно - она даёт новые знания. А вот зачем осваивать безжизненные пустыни?
Старый Ламер  
RU Dem_anywhere #12.07.2008 23:08  @Black Graal#12.07.2008 11:42
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> Помимо перспектив на будущее (оно не сразу скажется) мы потеряем и военную космонавтику - читай обороноспособность. Ни будет ни ГЛОНАССа, ни СПРН, ни разведки.
B.G.> Смежный вопрос, а МБР это "космонавтика"? ;)
B.G.> Собственно говоря, кроме "Зенита", производящиеся сейчас орбитальные ракеты СССР, это бывшие МБР. :)

Кстати, правильный вопрос. Пока есть МБР - космонавтика не потеряна, так что их тоже не должно быть.
 
IL Tico #12.07.2008 23:11  @Старый#12.07.2008 22:57
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Tico>> Скорее этот ответ сродни ответу на вопрос "нафига нужна фундаментальная наука".
Старый> Вряд ли сродни. Зачем нужна фундаментальная наука известно - она даёт новые знания. А вот зачем осваивать безжизненные пустыни?

Это даёт новые возможности. В том числе и по применению новых знаний, которые без этих возможностей смысла, вообще-то, не имеют.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Просто Зомби #13.07.2008 00:00  @Старый#12.07.2008 22:57
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Tico>> Скорее этот ответ сродни ответу на вопрос "нафига нужна фундаментальная наука".
Старый> Вряд ли сродни. Зачем нужна фундаментальная наука известно - она даёт новые знания. А вот зачем осваивать безжизненные пустыни?

Это не "сродни", это одно и то же

"Наука" в современном (квази)понимании и номенклатуре не на пустом месте родилась, не всегда существовала в таком именно виде и не всегда будет такой

Не признавать единокровную родню?

"Наука мореплаванья" в древнем мире не была похожа на современную математику, тем не менее, это была именно "наука", и она дала многое, помимо обеспечения торговых путей

"Иные миры" подразумевают и "иную науку", а потенциально, возможно, и то, что будет не только "расширять рамки", но и ломать их
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #13.07.2008 00:01
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Всё, временно пропадаю из виду

Если не вернусь - считайте коммунистом

PS.
Если вернусь - то нет

:D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Старый #13.07.2008 07:13  @Просто Зомби#13.07.2008 00:01
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
П.З.> Если не вернусь - считайте коммунистом

Зомби, в наше время надо говоорить "считайте меня демократом!" :)
Старый Ламер  
RU Alexandrc #13.07.2008 13:48
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Или либералом...

Старый, у Израиля есть трехступенчатый твердотопливный носитель для вывода ПН, ЕМНИП, "Шавит" называется.
Что есть собственно российского для вывода ПН? Отдельные узлы и приборы для "чужих" АМС мы пока еще делаем, а свои АМС уже нет.
Но вы там держитесь!  

RD

опытный

Imho можно на основе обсуждений Журнал Новости Космонавтики - Форумы
и, спроецировав пирамиду потребностей Маслоу на космическую деятельность, создать пирамиду мотиваций для космонавтики.

Тогда, на сегодняшний момент фундаментальным “этажом” такой пирамиды будет КД в интересах безопасности(в расширенном смысле), следующим “этажом” будет социально-экономическая КД, и, на сегодняшний момент, последним - фундаментальные исследования (познание окружающего мира).

Но на этом мотивационная пирамида не исчерпывается - ее можно “достроить” как сверху, так и снизу. Достройка сверху – это поисковые исследования. Но в отличии просто познания окружающего мира – это поиск путей самореализации социума, цивилизации.

И, наконец, достройка снизу – это обеспечение с помощью КД жизнедеятельности цивилизации. Только с достройки этого “этажа” – цивилизация станет по настоящему космической.

Сегодня космическая программа НАСА – 3-х “этажная”. Роскосмоса – скорее 1,5 -“этажная”. Поэтому закономерен провал в области фундаментальных исследований. А вот космонавтика Украины, к примеру, не охватывает ни одного “этажа”. Поэтому ее завал закономерен.
 
Это сообщение редактировалось 13.07.2008 в 19:42
RU Старый #14.07.2008 00:11  @Alexandrc#13.07.2008 13:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Alexandrc> Старый, у Израиля есть трехступенчатый твердотопливный носитель для вывода ПН, ЕМНИП, "Шавит" называется.
Alexandrc> Что есть собственно российского для вывода ПН?

Ну по совокупности с бору по сосенке... Союз-2 там (двигатель, система управления), Бриз-М (без двигателя),... не знаю даже что ещё... может быть и наберётся на уровень полутора Шавитов... Обидно же на последнем то месте... ;)
Старый Ламер  

Harsky

опытный

Bell>> А Глонахх... Навтыкать по своей территории наземные антены и по ним того...
Cannon> Лучше сразу станции сотовой связи квадратно гнездовым способом по всей России. Ты хоть знаешь как ГЛОНАСС или GPS работает? По ним можно определять высоту, а как определять высоту по наземным антеннам???
а что, не будет высота определяться? :lol:
 
+
-
edit
 

Harsky

опытный

AGRESSOR> "Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине." (с) А давайте поставим вопрос шире: зачем нам вообще Россия? Что мы потеряем без нее, а?
начинает сказывается тлетворное влияние САСШ? россия нужна в первую очередь для сокращения штатов!
 
RU Старый #14.07.2008 02:08  @Harsky#14.07.2008 01:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Cannon> а как определять высоту по наземным антеннам???

Линейкой? ;)
Старый Ламер  
RU Старый #14.07.2008 02:09  @Tico#12.07.2008 23:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Старый>> А вот зачем осваивать безжизненные пустыни?
Tico> Это даёт новые возможности.

Какие?

Tico> В том числе и по применению новых знаний, которые без этих возможностей смысла, вообще-то, не имеют.

Неужели в нормальных местах и знаний то применить негде? ;)
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Harsky

опытный

"закрытие" космонавтики приведёт цивилизацию в тупик истощения ресурсов, перенаселённости и отравления собственными отходами.
теоретически доступные на сегодняшний и завтрашний день места за пределами LEO выглядят сейчас не более привлекательно чем коралловый риф для жителя островного архипелага времён неолита.
сейчас конечно мечтать о том что житель неолита сможет пересечь тихий океан ненаучно, но придут и другие времена. главное не бояться плавать и строить плоты и лодки
 

RD

опытный

Старый>>> А вот зачем осваивать безжизненные пустыни?
Tico>> Это даёт новые возможности.
Старый> Какие?
Tico>> В том числе и по применению новых знаний, которые без этих возможностей смысла, вообще-то, не имеют.
Старый> Неужели в нормальных местах и знаний то применить негде? ;)
Да не в заселении безжизненных пустынь состоит смысл освоения космоса!!!

Во всяком случае, в масштабе нашей планетарной системы.

Цивилизация, как и любой другой живой организм должна регулярно удалять накапливающуюся энтропию. Поэтому она будет непрерывно обмениваться с окружающей средой энергией и энтропией. Сейчас накопленная цивилизацией энтропия сбрасывается, прежде всего, в земную биосферу. Поэтому цивилизации угрожает не исчерпание минеральных ресурсов, а исчерпание ресурсов биотических.

Мы можем уменьшить энтропию на Земле, лишь увеличив ее за пределами нашей планеты. А чтобы такое стало возможным нужно изменить “механизм” обмена с окружающей средой энергией и веществом, перейдя к более производящему типу хозяйствования. Т.е. сменив базис. Такой “фокус” человечество уже дважды проделывало неолитической и промышленной революциями. Так что ничего экстраординарного не требуется.

А увеличение объема КД приведет к необходимости появления космических поселений. Пусть и не на ПМЖ.

С другой стороны, если заселение безжизненных пустынь, т.е. колонизация Луны, Марса – станет самоцелью, то энтропию на Земле этим мы не уменьшим.
 
Это сообщение редактировалось 14.07.2008 в 05:13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Harsky> начинает сказывается тлетворное влияние САСШ? россия нужна в первую очередь для сокращения штатов!

Штаты тут не причем. Это грустная ирония была.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Alexandrc #14.07.2008 08:11
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Старый, ага, там кусочек, там кусочек, а целое?
Ничего, лет через 10-15 будет российский Шавит из Тополя-М. Вот только будет ли для него ПН.

А высоту по альтиметру будем определять :lol:

P.S. Напомню, что обсуждается негаивный сценарий.
Но вы там держитесь!  
RU Старый #14.07.2008 09:31  @Harsky#14.07.2008 02:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Harsky> "закрытие" космонавтики приведёт цивилизацию в тупик истощения ресурсов, перенаселённости и отравления собственными отходами.

Круто? Будем вывозить в космос отходы и лишнее население? ;)

Harsky> сейчас конечно мечтать о том что житель неолита сможет пересечь тихий океан ненаучно, но придут и другие времена. главное не бояться плавать и строить плоты и лодки

Так зачем? Чтоб стать "жителями неолита"? Папуасами, чукчами? Не лучше ли всётаки европейцами или зхотя бы китайцами?

Харский, как вы всётаки прокоментируете тезис о том что на Земле в неблагоприятную среду орбитания оказались оттеснены "народы-неудачники" которых выгнали из более благоприятных мест более удачливые соседи? И разного рода чукчи/папуасы застряли на уровне каменного века именно потому что оказались в неблагоприятной природной среде?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Старый>> Неужели в нормальных местах и знаний то применить негде? ;)
RD> Да не в заселении безжизненных пустынь состоит смысл освоения космоса!!!

Вобщето я спрашивал Тико и как видите вопрос был про другое.

RD> Цивилизация, как и любой другой живой организм должна регулярно удалять накапливающуюся энтропию. Поэтому она будет непрерывно обмениваться с окружающей средой энергией и энтропией.

Так, так, так...

RD> Сейчас накопленная цивилизацией энтропия сбрасывается, прежде всего, в земную биосферу. Поэтому цивилизации угрожает не исчерпание минеральных ресурсов, а исчерпание ресурсов биотических.

Это как?

RD> Мы можем уменьшить энтропию на Земле, лишь увеличив ее за пределами нашей планеты.

Ой! Это как? Сбрасывать в космос отходы и лишних людей или чтото другое?

RD> А чтобы такое стало возможным нужно изменить “механизм” обмена с окружающей средой энергией и веществом, перейдя к более производящему типу хозяйствования.

И что конкретно делать с космическим пространством?

RD> Т.е. сменив базис. Такой “фокус” человечество уже дважды проделывало неолитической и промышленной революциями. Так что ничего экстраординарного не требуется.

Если не путаю среду обитания оно тогда не меняло. Все "революции" происходили здесь же.

RD> А увеличение объема КД приведет к необходимости появления космических поселений. Пусть и не на ПМЖ.

Для начало нужно както объяснить с чего это вдруг увеличится объём КД в его пилотируемом варианте.

RD> С другой стороны, если заселение безжизненных пустынь, т.е. колонизация Луны, Марса – станет самоцелью, то энтропию на Земле этим мы не уменьшим.

О!
Старый Ламер  
IL Tico #14.07.2008 10:40  @Старый#14.07.2008 02:09
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Tico>> Это даёт новые возможности.
Старый> Какие?

Для расширения среды обитания и для расширения ассортимента доступных ресурсов. Впрочем, нет смысла тянуть друг друга за язык - я считаю что Солнечная Система, в которой человечество занимает и использует поверхность и ресурсы больше чем на одном небесном теле, ЛУЧШЕ чем Солнечная Система, в которой человечество это может делать на ограниченных кусочках только одного небесного тела. Естественно, подразумевается что человечество имеет возможность это всё делать, что и определяет цель космонавтики как развитие этих возможностей. Для кого лучше - для всего человечества в целом. Почему лучше - считайте, что я следую своей биологической императиве. Если Вы так не считаете, то нам не о чем спорить.
Ну и необходимая оговорка - я не считаю что современная российская космическая программа имеет хоть какое-то отношение к тому, что я сказал выше. Американская имеет чуть большее отношение, но ненамного.

Tico>> В том числе и по применению новых знаний, которые без этих возможностей смысла, вообще-то, не имеют.
Старый> Неужели в нормальных местах и знаний то применить негде? ;)

Логическая перетасовка. Применение знаний в нормальных местах абсолютно ортогонально развитию космонавтики, цель которой - расширять ассортимент мест, которые можно будет называть нормальными.
Пример - до определённого момента в человеческой истории люди не могли называть нормальными никакие территории кроме довольно ограниченного района в северной Африке. Северную Европу, например, не могли называть нормальной. А потом немножко подросли технологически, и смогли. И это сразу же благотворно сказалось на условиях существования и на шансах на выживание человечества как вида. Что нельзя, конечно, сказать о других видах, но о человечестве можно. Космонавтика является всего лишь логичным продолжением этого же тренда. Не вижу причин его прекращать. Можете опять считать, что это моя биологическая императива говорит.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL Tico #14.07.2008 10:48  @Старый#14.07.2008 09:31
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Старый> Харский, как вы всётаки прокоментируете тезис о том что на Земле в неблагоприятную среду орбитания оказались оттеснены "народы-неудачники" которых выгнали из более благоприятных мест более удачливые соседи? И разного рода чукчи/папуасы застряли на уровне каменного века именно потому что оказались в неблагоприятной природной среде?

Я прокомментирую. Вытеснение менее развитых народов с благоприятных мест более развитыми не имеет никакого отношения к космонавтике.
Впрочем, есть одно. Те, кто будут космонавтику развивать, в конечном итоге будут ставить раком тех, кто выберет этого не делать.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru